Loup :

Quand tu dis "ne pas banaliser" une consommation quotidienne" qu'entends-tu par là ?

Tu es en descente toi aussi ?

Malheureusement combien de temps ça va prendre pour retrouver un sommeil potable, ça personne ne le sais

J'ai eue mon seuil a 170,j'y suis resté un mois. je suis a 160 et rien n'a changé. Je passe a 150 le 7 juin, a 140 le 30, j'espère très fort qu"'il va y avoir un déclic sur les prochains paliers.

En attendant je sers les dents, je prend du guarana la journée quand je dois bosser ou mettre un coup de collier, je me repose en journée le reste du temps, et je cherche d'autre solution alternative sans tomber dans la conso systématique de benzo ou autre pour ne pas mettre a mal mon organisme.

Il y a plusieurs questions qui me taraudent :

Si je descends, admettons à 275mg (exemple), à cette dose je buvais encore. Moins, mais je buvais encore. Le fait que j'ai atteint ma dose seuil, ça changerait complètement la donne ? On peut dire que chimiquement, "le travail" est fait ? Donc je serais pas obligé de reboire si je descends ?

Une autre question :

Si je loupe le coche en descendant, je serai obligé de tout recommencer ? Ca me fait flipper.
Merci.

Bien sur que les doses auxquelles tu buvais pendant la montée, n'ont plus rien à voir à la descente.
Le seul risque est de commencer la descente sans avoir atteint réellement ton seuil. C'est aussi pourquoi on préconise d'y rester un moment, pour avoir du recul.
Si le travail est fait comme tu dit, la descente ne comporte pas de risque, si l'envie se pointe à nouveau il suffit de remonter au palier précédent ou tout fonctionnait et non pas de retourner à la dose d'indifférence.

Cela dit vu que c'est un forum d'échanges et d’expériences, tu as pas mal de récit traitants de la descente.
Des descentes réussies, des moins abouties, des semi échecs, des recommencements.




Intéresse toi donc aux autres fils, tu trouveras des réponses plus complètes, des expériences.
La fonction recherche est fort pratique .....

Soit acteur et non pas simplement en demande passive

Aucune science exacte, l’expérimentation, TON expérimentation, TA prise en charge, TON traitement, TES choix, TON investissement et finalement TA vie.

Merci à tous pour vos conseils, je vais donc entamer ma descente, étant à 275mg depuis 2 jours, doses où je consommais encore, mais là même si j'ai peur de reconsommer, pas de craving, rien. En espérant que ça aille mieux niveau insomnie.

Puis j'enlèverai 10 chaque mois. Et comme me l'a suggéré Pascal et d'autres, si les envies se repointent, 10mg en sublingual.

Mais c'est marrant quand même... il suffit d'atteindre sa dose seuil pour que l'on puisse redescendre ? C'est un peu comme une "suture" neurobiologique en fin de compte ?

:o)

Je me souviens que fin mars encore, je suis allé voir une copine, et sur place, je dormais 8h avec 15 gouttes de Théralène. Pas de somnolence, rien. Par contre j'en étais à 2 flasques par jour... J'en étais genre à 200mg, un truc comme ça...

Ca va me faire bizarre de redormir sans somnifères, naturellement. Et sans envies d'alcool.

J'ai hate. J'espère vraiment que la redescente se fera sans encombres. Là, à 290, et même à 280, je n'en avais plus envie.

Ca y est. Encore une nuit d'insomnie. Rien ne fait effet. Et mon médecin consulte que l'après-midi...

J'ai pourtant baissé de 15mg il y a deux jours. Quand est-ce que ça va faire effet... ?

7H de ommeil depuis une semaine...

Je ne sais plus quoi faire.

Tu vois, moi non plus je ne dors pas.
Et pourtant, moi aussi je suis fatiguée...

Flo

salut les insomniaques

On va finir par faire un club !!!

C'est malsain, mais je suis content de ne pas être seul.

Putain, je suis crevé...

J'espère que cette baisse de 15mg sera effective vite, très vite, parce que là... Faut combien de temps à peu près ?

Je ne m'estime pas insomniaque Tchoupi.
C'est juste que je me réveille parfois comme tout le monde et qu'ensuite, selon mes douleurs ou mes tracas, j'ai du mal à me rendormir.
Quoi de plus normal en fait ?
Insomniaque, je l'étais depuis toute petite et je ne le suis plus depuis le Baclo.

Flo

Tu sais très bien Dimitri, qu'avec le Baclo, la norme n'existe pas.

C'est vrai...

Et "mieux" que ça encore puisqu'il engendre tout et son contraire.
Pour certains il est anxiogène, moi je n'ai plus besoin d'anxios depuis.
Chez certains il assèche la bouche, moi il me provoque de l'hypersalivation.
Il coupe l'appétit à certains mais il en redonne à d'autres.
Il en fait dormir certains tandis qu'il réveille les autres...

Et mieux que ça encore, chez la même personne, il provoque des effets différents selon le dosage.

Et encore "plus mieux", chez la même personne, avec un même dosage, ses effets peuvent être différents à la montée ou à la descente.

La seule règle que l'on puisse extraire avec le Baclo, c'est que mis à part les abandons et quelques exceptions et moyennant des efforts très variables, il permet de guérir de l'alcoolo-dépendance.

On lui demande quoi au fait, à ce médoc ?
Quel est son objectif ?

raaaah ... moi qui esperais apporter un peu de legereté dans tout ça

pas cool pour tes douleurs

Bon courage les loulous et bonne journée malgré tout

Bonne journée Tchoupi. Tiens le coup.

J'ai dû m'endormir vers 6h jusqu'à 10h. C'est toujours ces heures-là d'ailleus ça m'impressionne... Je suis crevé comme pas possible, je prends mes médccs à 23h, et je m'endors toujours à 5h. Comme disent les Anglo-saxons : what's the f*** ?!

Déjà 3 jours aujourd'hui que j'ai baissé. J'en suis à 275mg - j'ai préféré baisser de 15 pour être sûr d'avoir un sommeil confortable, mais même si c'est à 4h aujourd'hui, faut dire que j'ai pris mon Rohypnole à 23h ...

Mes questions sont journalières :

Ayant atteint ma dose seuil, Pascal m'a dit que je pouvais baisser à 270mg, c'est à dire 20mg d'un coup. Donc 270 - puisque j'étais à 290 pendant 10 jours - cette fameuse dose qui m'emmerde tellement aujourd'hui.
Sans remettre sa parole en doute mais il est toujours de bon augure d'avoir plusieurs avis, baisser de 20mg d'un coup, ce serait pas trop ? De toute façon j'en suis à 275 là, alors bon...

Par ailleurs, une autre baclopote très gentille qui est descente aussi et que vous connaissez bien (son pseudo commence par un F) m'a donné un autre son de cloche : la redescente peut se faire à 10mg tous les 15 jours. Votre avis ?


Le gras l'italique et toute la panoplie ne fonctionne pas chez-moi ça vous faciliterait l'avis, je m'en doute...

Bonjour à tous !


Alors nouvelles du jour :


Je suis à 270mg. Par contre, j'ai oublié de prendre ma prise de 13h ! (Au lieu de la prendre, je l'ai machinalement miise dans mon pillulier). Que faire ? La prendre à 20h ? Ou attendre demain ?


J'ai été chez mon médecin aujourd'hui, qui me suit pour le Baclo et pour mes insomnies.

Il a été très compréhensif et nous avons bien discutés.
mg
1) Il m'a assuré que j'ai atteint ma dose seuil. Il me conseille de redescendre de 10mg toutes les 3 semaines. Ce qui est déjà bien.

2) La "mauvaise" nouvelle, c'est que comme il me l'a dit, même si j'ai baissé de 20mg mon cerveau lui est toujours programmé sur 290. Il ne m'a pas assuré que même en baissant, je retrouverai cette sensibilité aux somnières que j'avais autrefois... comme je peux très bien la retrouver bientôt. Ou dans plusieurs mois...

Je m'attends donc à supporter ces insomnies insupportables pendant plusieurs jours, semaines, mois...

Après, reste à trouver ma dose de confort. Mais "ça, on en parlera en temps voulu".


J'ai décidé aussi de jeter mes cochonneries de somnifères à la poubelle, ne gardan tque le Noctamide qui m'avait fait du bien.


voilà...

Bonne soirée à tous.
Dit-mie-trie.

Il m'a surtout dit "d'arrêter de douter de toi. Baisse, doucement, et ne remplace pas ton addiction par des doutes car sinon c'est invivable".

Ca m'a fait du bien d'aller le voir.


Ha! Et autre chose, même si je sens que ça arrive doucement :

Cet après-midi et en début de soirée, je n'ai presque eu aucune somnolence. D'habitude, je ferme les yeux tout le temps mais aujourd'hui, j'ai plutôt bien tenu. Mes yeux ont l'air d'aller mieux aussi.

Mon médecin me dit :

"Je vais me coucher à 1h et je me lève à 5h45 tous les jours".

Comme quoi, on peut vivre (survivre ?) avec 5h de sommeil par jour...

À ta place je ne baisserais pas de 20 mg d'un coup.
Pourquoi risquer de saboter ton indifférence?
Laisse passer quelques jours, le temps que ton corps s'habitue à ta nouvelle dose (-15mg) et ne bouge plus par la suite?

Tu vois, il y a déjà du mieux avec la baisse de 15 mg
Mais arrête toi là, c'est beaucoup trop tôt pour entamer une descente

Tu as baissé de 15 mg pour le confort, et comme tu dis, tu as peur de perdre ton indifférence

Pour ne pas la perdre, il faut rester un bout de temps à la dose seuil
Lorsque l'on la dépasse, en effet, on a des ES insoutenables

Mais maintenant, tu vas aller mieux, donc garde cette dose-là et tu verras dans quelques semaines ce que ça donne côté indifférence

Ne prévoie rien pour la descente, quels que soient les conseils que tu reçois

Manue

Le problème, c'est que ça fait 2 jours que je suis à 270...

Demain je retourne donc à 275 ?

Qu'est ce que tu ferais à ma place Loup ?

Nota beignet : et comme j'ai oublié ma prise de 13h, je fais comment ? Je la prends quand même ?


Je sais que je pose beaucoup de questions. Mais vous savez bien que je suis inquiet. Je suis venu ici en janvier avec un foie malade, et deux flasques de vodka journalières et du tabac ++. Après moultes sacrifices, j'ai pas envie de tout rater. J'ai le désir de bien faire, et il n'y a que vous qui puissiez m'aider. Il en va de ma santé, de mes études, bref, de ma vie. Je peux pas tout rater à 21 ans. J'ai déjà tout raté à cause de l'alcool : mes études, ma famille, mes amours, mes amis...

Si tu es à 270 mg alors restes-y, ne change plus rien maintenant, ne bouge plus

Oui pour ta prise oubliée, j'avais oublié, prends-les de suite

Manue

Ma dose de 13h, je la prends quand même ? Je rajoute 5 ?

Dis Mitry, et si tu essayais de ressentir ton propre traitement ?

Cela t'aiderait à garder le cap. Prends patience. Vois comme il agit et te soulage.

Peut-être ton sommeil sera-t-il haché à prendre cette dose si tard, mais demain, régularité, et n'en parlons plus !

Bravo pour le chemin parcouru,
C.

Ou alors je remonte à 280, ma dose seuil...

Parce qu'en me disant 270, ça va le faire puisque je suis resté 10 jours à ma dose seuil et que je n'ai rien consommé.

Je fais quoi à votre avis ? Je remonte à 275 ou 280 dans l'optique d'y rester 1 mois puis de redescendre, ou redescendre tout de suite ?

Parce que j'ai pas mal d'avis divergents, certains me disent (comme Phil, Jack ou Pascal) de redescendre, vous me dites que je dois rester à mon seuil... je suis un peu paumé.

faudrait déjà savoir..

Bizarre

270 en me disant que j'étais déjà indifférent, donc ça va le faire.

Mais du coup, j'hésite à remonter à 275 maintenant...

C'est un bordel pas possible, j'essaye d'écouter tout le monde mais j'ai des avis divergents.

MM parmi les choix, il y a les bons choix. Et les mauvais. Il y a mieux, le moins pire et le mauvais.

Je vais donc rester à 275mg.

Et si je reconsomme ben, tant pis...

Il y a surtout TES choix, et je ne juge pas , encore moins les choix, nous faisons au mieux avec les solutions que nous connaissons.

D'ailleurs ça m'a fait penser pour diverger que j'ai revu le sublime reportage sur les bonnets rouges du Tibet du grand Arnaud Desjardins ("Le lac des Yogis") - qui a d'ailleurs fait un excellent reportage sur les soufis d'Afghanistan que je te recommande.

Le bouddhisme tibétain représente moins de 2% des bouddhistes du monde. Et même au Tibet, il existe quatre écoles bouddhistes séparées, le Dalaï-lama appartenant à l’une d’elles, la gelugpa (les ‘vertueux’ aux bonnets jaunes).

Quand je pense que cet homme a été financé par la CIA et a plaidé en faveur du dictateur fasciste Pinochet pour sa libération à Londres ou louait Bush pour ses "services rendus à la démocratie", que comme le disait si justement le grand René Guénon dans la revue la Gnose en 1910, avant que la Chine débarque, l'esclavage était encore monnaie courante au Tibet, je me dis, quand même, on est bien lotis en France...

Là je lis les "Méditations sur l'amour" du grand Ibn-Arabi. Lis-le, tu m'en diras ce que t'en penses.

pourquoi diverger ?
laissons le grand poète soufi et les boudhistes également pour le moment veux tu ?

il y a 3 jours :



puis hier



hier toujours



et, comme je l'indiquais plus haut :



alors,


pas vraiment

d'accord

DIMITRI est jeune, impatient, et alors

c'est vrai parfois il arrive à m'énerver

ce n'est pas le problème ici

il faut qu'il soigne ses insomnies

c'est un grand garçon, il va y arriver



MAIS CE N'EST PAS UNE RAISON DE SE PAYER SA TETE !!!

Vous n'en avez pas marre de donner des conseils à quelqu'un qui se fout manifestement de votre gueule ??

Relisez donc le dernier post de Veillant !

Du grand n'importe quoi
Un gars qui soit disant ne dort pas depuis 15 jours, mais qui s'interroge sur 10 ou 20mg de baisse !!!

Moi, ce que j'ai vu : dernier post à 4h, premier à 10h

Vais je perdre mon indifférence, la bonne blague

SYLVIE,

ok, personne n'aime qu'on se foute de sa gueule
moi la première

maintenant si c'est flagrant à ce point
j'ai sans doute raté un chapitre

s'il y a a abus, ça concerne la conscience de
celui qui abuse

Désolée pour l'abus présumé et mon éventuelle participation

Kipe coule Sylvie

Got some tranxen ?

Cela dit je suis plus que d'accord avec toi..

Et oui Martha, tu n'as pas vu ou senti, mais c'est assez flagrant
C'est ton côté toute gentille ça

Allé Sacha, bonne route.
je comprends ton désir de soliloquer mais cela tourne vite court.

Ben moi je crois que je suis assez gentille mais j'ai vu aussi.
J'ai pourtant essayé des trucs moi aussi, jusqu'à pas plus tard que cette nuit, parce que je me suis dit que je pouvais me tromper mais là vraiment...

Je rejoins donc Veillant, Sylvie et MM, à quelques nuances près.

Flo

Veillant, tu n'es pas à ma place, tu causes; tu causes, mais tu ne sais pas ce que je vis.

Je réitère mes propos :

J'avais mon seuil à 280mg. J'ai augmenté par acquis de conscience à 290. Pour causes d'insomnies, j'ai dû baisser. Mais la question de fond, à laquelle tu n'as pas répondu, à laquelle tu ne veux sûrement pas répondre, c'est trouver un juste milieu entre 270 et 275. Je tâtonne, je ne sais pas où je vais, je ne sais même pas où je suis, je n'ai pas envie de reboire. Pascal, Jack et Phil m'ont conseillé de descendre, à raison d'un cacheton toute slles 3 semaines environ. 270, 275 ? Je ne sais pas. De toute façon, j'ai atteint son seuil. Donc le plus gros est fait. Je ne pourrai pas rester éternellement à me cachetonner la gueule de Noctamide, il faut bien, à un moment, faire un choix. Le bon choix.

D'ailleurs je ne sais pas qu'est ce que tu fous mon fil si c'est pour me haranguer, avec ts diatribes et ta suffisance. Tu n'as jamais énoncé quoi que ce soit de constructif.

Va prendre l'air, et ne reviens plus ici. Va voir ailleurs si j'y suis.

C'est pourtant simple !
Entre 270 et 275, il y a 272,5.
Aurais-tu quelques lacunes en mathématiques, Dimitri ?

Je ne dors pas depuis mes 290mg. J'ai augmenté pour conforter mon seuil à 280, mais j'aurais pas dû. Je ne veux pas perdre mon indifférence. Je m'interroge sur 10 ou 20mg de baisse car c'est important à mes yeux. J'ai fait des sacrifices pour en arriver jusque-là, je ne veux pas les voir réduits à néant. Je ne sais pas quoi faire entre rester à 270 et risquer de reboire ou rester à 275. J'alterne depuis 3 jours. Je ne sais pas où je vais. Tout recommencer. Je ne veux pas replonger dans l'alcool, comme en janvier, mais je ne peux pas vivre éternellement avec ces insomnies. J'ai peur, je m'inquiète, et c'est normal, et c'est pas avec des réactions de ce genre que je vais m'en sortir. Mettez-vous à ma place : les insomnies ou le risque de replonger. C'est normal de s'interroger.

Pour le reste Sylvie, je sais pas, c'est tellement bas que pour en parler faudrait que je me fasse mal au dos. T'es loupé le coche.

De toute manière je ne viendrai plus ici et je m'adresserai qu'à Jack et Pascal.

Merci Martha, Manue, et les autres pour votre soutien.

Les autres, je vous oublie comme de mauvaises lectures.

De retour ici-même, cette fois-ci en ce qui concerne ma redescente.


Suite aux messages polémiques ci-dessus - que je regrette amèrement tant j'ai eu des bons moment parmi vous - je vous ai écouté et j'ai baissé à 270 quelques jours plus tard. Sans aucun retour de craving, même si toujours quelques EI (oppression pulmonaire, "bruit de ventouse" dans les oreilles, myoclonies en position détendue, rien de nouveau sous le soleil).

Les effets sur l'insomnie se sont pas fait attendre : toujours selon vos conseils, j'ai balancé tous les médocs superflus (rohypnol, mogadon, pour ne citer qu'eux).

Aujourd'hui à 260, les EI se sont calmés, seule persiste cette impression de tête dans un étau. J'entame une redescente progressive et prudente à raison d'un comprimé toutes les 3 semaines même si bien évidemment comme certains d'entre-vous je suis tenté de baisser d'avantage, notamment afin de retrouver un sommeil paisible.

A ce propos; j'ai repris mon Noctamide, seul à même de me faire dormir. Je dors environ 5h/nuit, parfois + ou -, mais c'est sans compter les réveils en pleine nuit - moins en ce moment, intempestifs durant plusieurs jours -, que je mettrais aussi volontiers sous le coup de la chaleur.

A cela s'ajoute un état, que j'avais aussi durant la montée, de nervosité très palpable; je me frotte les mains, j'ai du mal à rester en place, ce n'est pas de l'angoisse et ce sans pensées particulières anxiogènes. Une impression surprenante que mon corps se rebelle, que je ne suis pas à l'aise dedans. Puis parfois ça passe.


Pas de craving, donc, je me suis testé il y a 3 semaines avec une bière forte que je n'aie pas finie et n'ai ressenti aucun effet de plaisir. J'en ai une dans mon frigo qui est là depuis plusieurs jours. J'accuse quand même des pensées sporadiques vis à vis de l'alcool, plusieurs fois par semaine, qui ne me convainquent pas d'aller en acheter, mais me font gamberger jusqu'à ce que je passe à autre chose.


Ces pensées fugaces ont pour objet ma vie avec l'alcool, ainsi je m'interroge quant à ce que je ressentais en buvant malgré tous les méfaits, l'euphorie qui va avec, et que je n'aie plus aujourd'hui. Je me demande comment "c'était avant"; la vodka ayant pris une place importante dans ma vie; régissant rituellement beaucoup d'étapes et de comportements de mon quotidien. Ce ressenti ne me manque pas aujourd'hui, mais les faits sont là; c'est maladif; surtout après ce travail laborieux :


Je m'emmerde sans alcool.

C'est pour ça que j'essaye de voir les choses avec un oeil plus neuf... et ça marche plutôt bien.
Dimitri.

Sympa d'avoir de tes nouvelles
Combien de temps étais-tu resté à ton seuil?

Merci pour le noctamide, je vais le demander à mon doc la prochaine fois, sait-on jamais

Bonne descente à toi alors, avec moins d'ES, et puis le temps fera le reste, tu as beaucoup de choses à faire
Où en es-tu de tes études?

Je suis sûre que tu trouveras plein d'idées pour meubler ce temps, l'ivresse ne t'intéresse plus, au début cela fait bizarre

Manue

'lut Manue,

J'y suis resté 10j. J'ai dû baisser pour les raisons que tu sais. C'était invivable.


Pour le Noctamide, s'il te fait effet comme moi il me fait effet, tu seras pas déçue. Encore une fois, le but est de se défaire de ces trucs-là. Parfois pas le choix. Qui peut le mieux prend le mieux, dit un vieil adage.

Alors pour les études...

Y a encore un truc nouveau chez-moi - décidément, ça fait beaucoup de chimie lourde pour un seul gars même qui mange comme deux.

Je suis allé au CHRU consulter un neurologue et un psy. Après un bilan de la mémoire d'une journée avec des alzheimeriens, IRM, entretiens fastidieux et tests, ils ont décidé, après plusieurs rencontres, de me prescrire ça :




Pour l'instant la dose est homéopathique, j'augmente dans deux semaines, le temps de me faire une tolérance. Apparemment c'est aussi une question de poids, à vérifier : je fais 1M85-86 pour 80KGs. C'est ma seule chance de soigner mon autre fardeau avec l'alcool : les TDAH.

Je redoute les éventuels ES, sensiblement les mêmes que le Baclo mais pas obligatoires (: bouche sèche, tachycardie, maux de tête, coupe-faim, insomnies, nausées [dans une valeur comprise entre : fréquents < peu fréquents < rares < très rares).

Encore une fois, je me suis renseigné au sujet des interactions - c'est systématique maintenant, vu que le Stilnox a été une perte de temps totale), et, à part une cohorte de médocs divers et variés (comprenant certaines BZD et antalgiques opioïdes notamment), a priori pas trop de soucis à se faire avec le Baclo. Le neurologue m'a affirmé par contre qu'une interaction sans danger mais emmerdante était possible : le baclo pouvant se substituer au méthylphénidate, être en quelque sorte "plus fort que lui" au sein des neurotransmetteurs et donc réduire considérablement chez certains sujets l'action de ce dernier. Pour l'instant donc, difficile d’émettre un jugement : les doses sont trop faibles et il faut que le corps s'habitue. Dans le pire des cas, j'en reprendrai lorsque j'aurai suffisamment descendu de Baclo. 2015 est, de toute façon, l'année de la Santé. C'est de là que tout va se jouer.

Le hic et j'en viens à ta question Manue, c'est qu'à cause de mon TDAH, je perds très facilement de ma concentration lors d'une tâche monotone comme étudier, de ma patience, de mon calme, je suis incapable de rester sur une chaise plus de 20mns et je suis irascible. D'ailleurs j'écris ce message debout accoudé au bureau avec une clope - baclo ça. En plus, les troubles du sommeil n'arrangent rien au tableau.


Mais pour le coup, contrairement à la montée, j'ai bon espoir malgré ces pensées pour l'alcool, qui finissent par s'envoler, comme volutes gitanes, comme disait Gainsbourg - rip. Une vague impression - pour le moment - de me retrouver enfin. En espérant aussi retrouver à terme ces effets subtils de bien-être baclofénique comme au début, à 80mg, où malgré l'appréhension, un palpable sentiment de zenitude se faisait ressentir - le même qui m'a fait reprendre le sport.
Content de te revoir aussi.
Mitya.

Dimitri
Il est temps de te trouver une occupation le soir!
Lecture, cinéma, resto, amis, études, que fais-tu l'année prochaine?

Manue

Dimitri, on en a déjà parlé, mais boire tous les jours est dangereux