Y a pas de façon. Je fais toujours pareil, je mets un lien et en plus je dis de verifier. C'est quoi ma façon???? ensuite je raconte parfois mon experience ou celle de mon mari en precisant chaque fois que je ne generalise pas. Relisez mes post SVP.

Et quand je parle de ceux qui ont compris, ce sont des filles que j'ai eu au tel qui sont par exemple vegetariennes , ou dans le bio, ou ont deja fait certaines demarches. COmme je vous dis, ces personnes ne sont pas presentes sur le fil. Et quand je dis certaines choses que j'apprends, et je precise toujours au tel, que je ne suis pas docteur, que ce n'est que j'ai appris et que l'on est libre de le verifier au tel, soyez assez honetes pour celles qui sont ici et à qui j'ai parlé, de le reconnaitre.

Mais en effet, je revendique "un certain savoir", je viens de finir en 10 mois , le module nutrition et dietetique de ma formation, alors que les generalistes, n'ont en tout et pour tout que 15 jours de nutrition dans leur cursus.
Et qu'il ne faut pas etre sorti de la cuisse de jupiter pour comprendre comment fonctionne le systeme digestif, quand on s'y plonge vraiment comme je l'ai fait. On peut toujours approfondir, je reste hypermodeste mais la base, les intestins, l'estomac,en 10 mois , je commence à cerner un peu le truc.
Et je ne donne d'ailleurs aucun conseil (à part limiter le gluten et le lactose si on se sent) si ce n'est de se renseigner, de fouiller, de lire Seignalet puisque c'est ce que j'applique (donc rien d'extreme) et je ne pretend rien guerir.

Tu prêtes des propos au Pr Dechelotte qu'il n'a jamais tenu
Oui il s'intéresse aux intestins et à d'autres choses
Il n'a jamais dit que l'addiction était due à un pb des intestins et ne cautionnerai certainement pas tes théories

Tu as réussi tes études, ok et bravo
Cela ne te donne pas le droit de dire n'importe quoi ni d'étayer tes convictions avec des exemples farfelus

Dans un post tu dis : je connais des addicts au fromage, puis tu cites ton mari en précisant qu'en fin de compte, tu ne sais pas s'il est addict
Un peu de sérieux

Quant aux filles, une t'a dit qu'elle avait mal pris ton message et ça t'a vexé
Mais au lieu de te remettre en question et de te dire qu'elle n'est peut être pas la seule dans ce cas, tu essaies de nous et de te persuader que c'est un cas unique
Franchement, ouvre les yeux

Le pb c'est que tu t'es forgée des convictions et que tu ne veux pas en démorde : tu détiens LA vérité ..
Quoi que l'on te dise, y compris avec des arguments sérieux et scientifiques comme ceux de MM, tu le balaies d'un revers de main sans m^me lire

Bref, le dialogue est impossible

Perso, je le redis, je ne laisserai pas raconter n'importe quoi sur ce forum dont je suis l'admin
Il en va de sa crédibilité

Dechelotte dis bien que les TCA viennent de la bacterie escherichia coli. Mais regarde donc la video et ose me dire le contraire.

Et je ne raconte pas n'importe quoi.
De quoi s'agit il au sujet de MM? si je ne l'ai pas vu, je m'excuse en tout cas, ce n'etait pas "balayé".
Quoi qu'il en soit, pour tout les sujets , il y a des arguments pour et des contre. Pourquoi les miens seraient ils les mauvais obligatoirement??? qui decide de savoir ce qui est vrai ou pas?

Sylvie tu t'appuie sur ce post ou je parle de mon mari que je sais tres "attaché à son fomage". Je ne sais pas si mon mari est reellement addict au fromage mais je le suppose en effet parceque je le vois vivre et agir. Parceque il a eté addict alcool et que toujours à 200, il m'a demandé de rajouter 10mg de plus à ses prochains piluliers. Parceque malgres un souci de cholesterol il ne peut ou ne veut se passer de fromage, viande, beurre et creme. J'en parle ouvertement juste cette fois pour crever l'abces un bonne fois pour toute.

. Tout produit, tout plaisir, tout comportement peut devenir addictif. Son attitude me le suggere. Ou est le probleme? je n'ai pas dit que le fromage rendait tout le monde addict!
Et

Le Pr Dechelotte ne réduit pas les TCA à une bactérie !!!
C'est un scientifique pas un charlot
Il parle de satiété et d'une raison possible qui peut expliquer que certains ne la trouvent pas

Pour le reste, oui il y a toujours le pour et le contre et je n'ai jamais dit que tu avais systématiquement tord

Simplement que tu déformes la réalité, trouve des liens et des arguments parfois très douteux, pour que cela colle parfaitement à ce que tu penses être la vérité

Ce qui est parfaitement dommage, parce qu'en effet, l'alimentation est très importante pour la santé

Je reste sur ta derniere phrase.

Ben oui mais voilà Sissi, encore une fois, tu sélectionnes ce qui t'arrange.
Et c'est ça qui me dérange.

Flo

Voila la copie d'un communiqué du site de l'inserm. Pour moi c'est suffisant. Anorexie boulimie, une proteine bacterienne mise en cause Ou se trouvent ces bacteries? dans les intestins. Pourquoi leur comportement se modifie? que demande le bon sens? je pose juste les questions.

"Les troubles du comportement alimentaire (TCA) tels que l’anorexie mentale, la boulimie, l’hyperphagie touchent environ 5% à 10% de la population générale sans que l’on connaisse les mécanismes biologiques en cause. Des chercheurs de l’Unité Inserm 1073 « Nutrition, inflammation et dysfonction de l’axe intestin-cerveau » (Inserm/Université de Rouen) révèlent l’implication d’une protéine produite par certaines bactéries intestinales qui serait à l’origine de ces troubles. Les anticorps produits par l’organisme contre cette protéine réagissent aussi avec la principale hormone de la satiété en raison d’analogies de structures. Selon les chercheurs, ce mécanisme qui induit des variations de la prise alimentaire pourrait à terme être corrigé.Ces résultats sont publiés dans la revue Translational Psychiatry, publiée on-line le 7 octobre 2014. Voir la découverte en vidéo :La fin des faims

L’anorexie mentale, la boulimie et l’hyperphagie sont des troubles du comportement alimentaire (TCA). Si l’on ajoute les formes moins bien définies ou atypiques, les TCA concernent 15-20% de la population, en particulier chez l’adolescent et l’adulte jeune. Malgré différentes études psychiatriques, génétiques ou neurobiologiques, le mécanisme moléculaire à l’origine de ces troubles reste mystérieux. La caractéristique commune aux différentes formes de TCA est la dérégulation de la prise alimentaire, diminuée ou augmentée selon les cas.

L’équipe de Sergueï Fetissov au sein de l’unité mixte de recherche 1073 « Nutrition, inflammation et dysfonction de l’axe intestin-cerveau » (Inserm/Université de Rouen) dirigée par Pierre Déchelotte, étudie les liens entre l’intestin et le cerveau qui pourraient expliquer ce dérèglement.

Le sosie de l’hormone de la satiété

Dans cette nouvelle étude, les chercheurs ont identifié une protéine qui s’avère être le sosie de l’hormone de la satiété (mélanotropine). Cette protéine (ClpB) est fabriquée par certaines bactéries telles qu’Escherichia coli présentes naturellement dans la flore intestinale. En présence de la protéine, des anticorps sont produits par l’organisme et dirigés contre celle-ci. Ils vont aussi se lier à l’hormone de la satiété du fait de son homologie de structure et donc modifier l’effet satiétogène de l’hormone. La sensation de satiété est atteinte (anorexie) ou n’est plus atteinte (boulimie – hyperphagie). Par ailleurs, la protéine bactérienne apparait elle-même avoir des propriétés anorexigènes.

Des variations de la prise alimentaire en présence de la protéine bactérienne

Pour aboutir à ces résultats, les chercheurs ont modifié la composition de la flore intestinale de souris pour étudier leur réponse immunologique et comportementale. La prise alimentaire et le taux d’anticorps contre la melanotropine du 1er groupe de souris, ayant reçu des bactéries E.coli mutées (pas de production de ClpB), n’ont pas changé. Au contraire, le taux d’anticorps et la prise alimentaire varient pour le 2ème groupe d’animaux ayant reçu des E. coli produisant des protéines ClpB.

L’implication probable de cette protéine bactérienne dans les troubles du comportement alimentaire chez l’homme a été établie grâce à l’analyse des données de 60 patients.

L’échelle standardisée « Eating disorders inventory-2 » a permis le diagnostic des patients et l’évaluation de la sévérité de leurs troubles à partir d’un questionnaire sur leurs comportements et leurs émotions (envie de maigrir, boulimie, peur de la maturité…). Les taux plasmatiques d’anticorps dirigés contre ClpB et la mélanotropine sont plus élevés chez ces patients. De plus, leur réponse immunologique va déterminer le développement des troubles alimentaires vers l’anorexie ou la boulimie.

Ces données valident ainsi l’implication de la protéine bactérienne dans la régulation de l’appétit et ouvre de nouvelles perspectives de diagnostic et de traitement spécifique des troubles du comportement alimentaire.

Corriger l’action du sosie de l’hormone de la satiété
« Nous travaillons actuellement au développement d’un test sanguin basé sur la détection de la protéine bactérienne ClpB. Si nous y arrivons, il permettrait la mise en place de thérapies spécifiques et individualisées des troubles du comportement alimentaire » soulignent Pierre Déchelotte et Sergueï Fetissov, auteurs de cette étude.

En parallèle, les chercheurs étudient chez la souris comment corriger l’action de la protéine bactérienne pour empêcher la dérégulation de la prise alimentaire qu’elle engendre. « D’après nos premières observations, il serait en effet possible de neutraliser cette protéine bactérienne par des anticorps spécifiques sans affecter l’hormone de la satiété » concluent-ils.

Cette étude a été réalisée en collaboration avec d’autres équipes et plateformes de l’Institut de Recherche et de l’Innovation de Normandie (IRIB) à Rouen et avec l’Université de Tartu (Estonie). Elle étude prolonge d’autres travaux de l’équipe de recherche publiés en 2013 qui révélaient des mécanismes moléculaires d’augmentation de l’appétit par des immunoglobulines protégeant l’hormone de la faim (ghréline) au cours de l’obésité.

Ces travaux ont fait l’objet de deux demandes de brevets déposés par Inserm Transfert.

Et quand je te le dis, tu zappes ma réponse...

Valoue, je rapproche Seignalet et Naturopathie car j'y vois un certain nombre de similitudes mais je me suis certainement mal exprimée. Y compris quand j'ai écrit le mot qui fâche "opioide" (que j'ai moi même très mal compris le jour où je l'ai découvert). Je ne suis que novice dans cette approche, donc pas très savante ni toujours claire. Je m'en excuse.

Je précise tout de même que mon médecin prescripteur du baclo a validé mes prises d'acides aminés.

Et suivre une voie à la fois, OK, pourquoi pas. J'ai choisi de déployer un arsenal de mesures. J'ai plus de 40 kilos à perdre, qui ont complètement déformé mon corps.
Toutes mes tentatives précédentes de gestion de l'alimentation et du poids ont échoué et ont durablement atteint mon estime de moi, m'ont fait perdre des années sur le plan du "développement personnel" et des relations interpersonnelles et sentimentales. Oui car à chaque fois que j'ai repris des kilos, j'ai mis des pans de ma vie entre parenthèses, estimant n'être pas valable. Et les années passent.
Alors il y a au dessus de ma tête un panneau "URGENCE" qui persiste malgré tout.
Le fait de ne pas savoir ce qui m'aura guérie, baclo, AA et/ou alimentation ne me dérange pas puisque c'est le résultat qui m'intéresse, très égoistement.
Après, en ce qui concerne les infos reçues de sissi au départ, je les ai prises avec objectivité. Si quelque chose ne me convient pas, je ne prends pas.
Pour l'instant je me porte bien, plus de compulsions et le poids descend. Est-ce la bonne voie? Définitif? Le temps me le dira. Je ne cache pas que j'ai PEUR quand je vois les chiffres qui descendent sur la balance. Car si je rechute, je ne sais pas comment je le supporterai.

De toutes façons je pense ne plus intervenir sur ce sujet qui porte beaucoup trop à polémique et c'est bien dommage.
Parcontre je suis persuadée que l'on tient quelque chose de formidable avec le baclo, les acides aminés, la recherche effectuée sur les relations cerveau/intestin et les effets de l'alimentation sur la santé. Il y a là un potentiel énorme pour pouvoir soigner les gens malades.

J'espère que ces mots rapidement couchés ce matin ne sont pas trop confus et ne provoqueront pas de vagues.

Je suis bien d'accord avec toi
Baclo, AA et bonne higiene alimentaire, c'est la combinaison gagnante
Et je pense vraiment qu'avec tout ça, tu es très bien partie pour une guérison stable

Je comprends Gizmette. Si tu es en capacité de tenir dans le temps
- le baclo, ses nombreux comprimés, les horaires contraignants et ses ES
- les acides aminés et ses nombreux comprimés
- le régime Seignalet
Bravo, et je ne te souhaite que cela. Je vis aussi le corps déformé par le poids, l'impression qu'une partie de ma vie a été volée, le souhait de vite passer à autre chose. Mais le combat à mener n'est pas pour 6 mois ou un an. Il doit être remporté pour la vie.
Et nous sommes bien placés pour savoir que le trop est l'ennemi du bien
Mais à chacun de savoir quelle route il doit emprunter.

Sissi, je pense que tu fais référence à moi quand tu parles d'une personne qui a mal pris ton message. Il n'y a pas de soucis j'assume mes propos et je les maintiens. Je pense que ton fil sur l'alimentation n'a pas sa place sur le site du baclofène. Je pense que tu devrais ouvrir ton blog. Je pense que les médecins font plus que 15 jours de formation autour de la nutrition. Cette dernière a des implications sur tout, les cellules, les hormones, les os, les reins ...ce ne sont pas moins de 10 ans d'études intenses qui sont axées sur le corps et son fonctionnement. Non, tes 10 mois d'étude sur la nutrition ne te posent pas en position supérieure à un médecin. Mais eux, ont l'humilité ou de renvoyer leur patient vers un vrai nutritionniste (endocrinologue de son statut donc BAC + 14) ou une diététicienne pour faire des menus (BTS de diététique plutôt ardu).

Je n'interviendrais plus sur ton fil. Cà m'énerve. Parce que quand je vois que tu associes l'echerichia coli à l'addiction, çà m'énerve. Quand je vois que l'appétence de ton mari au fromage te fais penser à une addiction, çà m'énerve. Je m'arrête là, je m'énerve. De toute manière, je crois que tu ne retiendras de mon intervention que j'ai rien compris, que je suis un cas unique et que grâce à toi, une population entière va être sauvée.

On ne se rend peut être pas bien compte, parce que qu'on "est dedans", mais depuis que j'ai débarqué sur la forum,
et en jetant un œil dans le rétroviseur depuis sa création, on a vachement évolué, compris des choses, appliqué, expérimenté...

C'est fou !

Côté alccol, bien sûr, poso, posture pendant le traitement, concept d'indifférence et de "normalité"
Et côté TCA, avec les difficultés qui sont les nôtres

Et avec cette "tri-thérapie" Baclo, AA, et équilibre alimentaire, je crois vraiment qu'on tient le bon bout

Ah ! Quadri-thérapie ! J'oubliais le forum !

Ah ah ! Quinta-thérapie, j'oubliais le versant psy ! Ben oui, j'y crois aussi !

Ah, ah, ah ! Anything else ?

Petite suggestion...
Il y a aussi des alcoolos (comme moi) qui fréquentent ce fil.
Et quand un alcoolo voit "AA", il pense tout de suite à Alcooliques Anonymes.
Or, si j'ai bien compris, il s'agit des Acides Aminés non ?
Bon, après, avec le contexte on comprend que c'est pas ça mais on ne comprend pas forcément de quoi il s'agit.

Enfin moi j'dis ça...

Flo

Oui c'est vrai !
On devrait faire l'effort de taper AAminés, ou AAm, au moins, ou qq chose comme ça !
Histoire de ne pas semer la confusion ou faire de la pub à une asso qui n'en n'a pas besoin...

Comme AD pour Anti Dépresseurs, qui vient faire de la concurrence à Alcoolo-Dépendant, et du coup m'oblige à tout taper en toutes lettres
(j'y tiens, en même temps, c'est le mot qui me semble le plus neutre et approprié)
Ou alors GG pour glou-glou, oui mais ça va pas parce que MM pour miam-miam, c'est déjà pris par ... MM !
Et j'avais remarque que OA, Olivier Ameisen, venait en "concurrence" de ... je ne sais plus quelle expression récurrente.
Bon, mais là, y'a pas concurrence, y'a priorité !

Bonne journée !

Ben moi je trouve que le fil de Sissi a sa place ici, en tout cas je pique souvent des idées, bon je ne me mêle pas de la polémique..

Je prends aussi des AA, pour en savoir plus il faut se rapprocher du fil et des messages de Swity c'est une mine d'infos !

Conférence Addiction au sucre

Apres la non diffusion du reportage de M6,je viens de voir pour la premiere fois ma bouille sur une video realisée lors de mon intervention à "Anti salon du sucre" à Nice qui a eu lieu fin Avril.
Surprise, indulgence (j'essaye), que d'emotions de me voir ainsi, mes hésitations, mon accent, mon physique aisi exposés. Je passe par dessus et j'avance. Pour le baclo.

Jusqu'à la mn 13:50, vous verrez l'intervention de Julien Allaire qui est naturopathe à Marseille et correcteur au CERFPA (organisme ou je fais mes études). Je n'ai hélas pas pu le convaincre pour le baclofene. Beaucoup de naturopathes n'ont pas encore l'humilité de se dire qu'il est parfois necessaire de recourir à l'allopathie dans certains cas.Ca ne sera pas mon cas.

Vous verez donc mon intervention juste apres lui.

Très bon exposé de ta part, bravo!

Manue

Sissi, je viens de regarder le lien que tu as mis, notamment ton intervention, je le regarderai en entier demain. Ce que je peux dire c'est que tes 40 ans d'addiction t'ont rendu colère, on le serait à moins. Tu es extrêmement sincère pendant ton intervention, tu racontes ton parcours, tu n'as pas peur de dire que tu t'es identifiée à une personne alcoolique, que tu viens sur le forum et que tu prends du baclofène, tu dis que ce traitement t'a guéri. Tu es extrêmement correcte tu ne craches pas dans la soupe, en bref je te dis BRAVO, tu es une superbe personne. Malgré une touchante timidité, tu avances, tu t'engages, tu revendiques, en clair TU T'EXPOSES avec un grand courage et une belle conviction.

Merci Sissi, si la cause du baclofène avance, c'est aussi grâce à des gens comme toi.

Et puis, quelle jolie fossette

Sissi, tu es adorable !!!

Ouai... je l'ai decouverte "en mouvement" celle la! je ne m'etais jamais vu d'aussi pres en train de parler, c'est horrible! par contre j'ai du mettre du fond de teint couvrant en prevision parceque les emotions me font rougir tres fort, je suis vanille fraise dès que je m'agite , m'exite ou m'enerve .

Merci pour ces gentils messages!
On va l'avoir, cette sale maladie.

Sissi, j'ai pas tout regardé de la conférence, mais au moins ton intervention et celle de la dame à ta gauche.
Et bien tu vois, je me retrouve exactement dans les propos de celle-ci, quant à ce que je te racontais dans mes posts précédents, à savoir qu'il ne faut pas non plus rejeter toujours la faute sur la télé ou sur les industriels.
Bien sûr il faut combattre ces fléaux, mais il en renaîtra toujours d'autres et faudra recommencer.
Tandis qu'en remettant les parents à leur place de parents, et les enfants à leur place d'enfants et non pas d'enfants rois, on se protège de ces fléaux et même de ceux qui ne sont pas encore nés.
Aussi en éduquant nos enfants à ne pas gober tout ce qu'ils voient à la télé ou sur le net.
Pour moi, c'est ça la meilleure protection.
Notre divergence vient juste du fait que nous n'identifions pas la racine du mal au même endroit.

Flo

Bravo sissie pour ton intervention et MERCI pour tout ce que tu fais pour nous tous !

Je ne veux pas reinitialiser la divergeance , je repond juste à FLocerise, mais, je raconte encore mon experience, si tu veux bien, et sans generaliser. C'est juste ce que je vis en ce moment

Je reçois chez moi et definitivement , mon beau fils qui a 16 ans, est addict aux jeux video, au coca, aux glaces, j'ai pas encore toute la liste, il adore deja,le panaché (il est la depuis 3 jours et a liquidé le carton ouvert depuis à peine 15 jours, que j'achete pour son pere), il est violent avec sa mere (cause de son arrivée ici) . Son pere fut un alcoolique et sa mere m'a dit un jour au tel en pleurant, qu'elle avait un probleme avec la bouffe (j'ai pas plus de detail) et d'ailleurs , elle commence à avoir aussi un souci d'alcool depuis quelques semaines (dixit sa fille).

Cet enfant que je vais devoir finir d'elever, d'ou vient son probleme? de son education? l'addiction est elle un probleme d'ecucation? je ne crois pas. Ni même de la pub ou de la télé. S'il a pris l'habitude de manger, jouer quand il est pas trop bien, et de le faire à l'exces, c'est pas qu'on lui a montré, c'est qu'il a un deficit au niveau des neurotransmetteurs etc.

Tu dis que ce fleau, il renaitra toujours. C'est bien pour ça que je ne me contente pas de soigner le symptome (l'alcoolisme ou la boulimie) mais que je fouille pour trouver ce qui cause ça.

Et la ou moi j'ai un avis que personne ne partage ici, c'est que ce souci qui est bien physiologique, neurobiologique, n'est pas du à l'education ou au hasard ou a la genetique , mais vraissemblablement (par pitié, pas de nouveau procès, ce n'est que ma conviction perso que chacun est en droit de remettre en cause) à un dysfonctionnement des intestins, du microbiote intestinal, que ce soit au niveau des neurones de l'intestin, (qui produisent de la serotonine, de la dopamine, du gaba...) ou de l'eschrichia coli avec sa proteine, ou bien un melange de tout ça...

Les chercheurs continuent de chercher, ils progressent mais j'ai un gros doute sur l'avenir de ces recherches. Comme pour l'arrivée du baclo qui a derangé (et continue de deranger) beaucoup de gens, il en sera de meme pour cette decouverte et ses consequences.

Imiginons un instant que grace à la liberté donnée par le baclo par exemple, qu'il suffise de manger differemment (avec quelques AAm pourquoi pas) pour que ces desordres intestinaux et leur resultat, les desordres dans la chimie du cerveau, se resorbent. Une revolution qui ne couterait rien à la secu, aiderai à soigner plein de maladies de civilisations, mais ferai perdre de l'argent à l'agro industrie, et aux labos pharmaceutiques. Quel serai l'avenir d'une telle decouverte?

Il ne s'agit pas là de raviver ni même d'entretenir des polémiques Sissi.
Il s'agit juste de discuter entre adultes responsables que nous sommes censés être et loin des cours de maternelle autant que faire se peut.
Ma démarche (d'éducation des enfants comme de celle des parents) n'est pas du tout incompatible avec la tienne.
Je dirais même qu'elles sont complémentaires.
Et toutes deux ne coûtent rien à la sécu.

Flo

Le lien entre malbouffe et troubles du comportement, moi j'y crois. Rien qu'a voir comment un pic d'insuline peux donner la patate et sa chute derrière peux rendre agressif... tout ce qui est métabolisé dans notre organisme a une conséquence, qui peut être aussi de l'ordre du psychique. pour exemple: La petite nénette doctorante en gastro-enterologie,dans son bouquin "le charme discret de l'intestin" elle en parle : la très probable naissance du "moi" dans les intestins.

Effectivement Sissi, tu as raison, la bagarre sera rude entre les lobbys agro-alimentaire et pharmaceutique face a ces nouvelles avancées.
J'ai fini de lire un livre : zéro sucre, une journaliste qui a tenté le pari de se passer de sucre pendant un an. elle raconte son expérience en étayant son parcours de nombreuses rencontres avec des scientifiques/médecins spécialisés. Et surtout elle explique bien a quel point le CEDUS (lesucre.com , le lobby du sucre) est capable de déployer sa puissance pour défendre son produit.
En témoigne les courriers reçus a sa rédaction pour modifier certain propos dans ses articles de presse.

Et c'est pour ça qu'il est indispensable d'EDUQUER ses enfants pour qu'ils soient responsable face a leur consommation, qu'elle quelle soit.

J'ai un pb de lecture vidéo, mais des que ça sera résolu, j'irais voir ton intervention Sissi

Parfait, nous sommes d'accord alors. Le fait d'avoir des mamans qui connaissent toutes les données physiologiques sur le fonctionnement du systeme digestif participera peu etre à éradiquer la maladie à la base. Et l'education à la responsabilité dependra de pas mal de choses, car si la maladie est deja installée, c'est trop tard , ils sont deja accro. Et pour peu que les parents aient un probleme eux aussi, ça va pas etre facile. Fait ce que je dis mais ne fais pas ce que je fais. J'ai eu ce souci avec mes enfants. Avec la culpabilité que ça engendre.

Bah, moi j'ai commencé le livre "le charme discret des inrestins", sympa ..

Sinon Irène, je ne comprends pas pourquoi tu t'acharnes à vouloir que l'addiction soit due au microbiote et à un pb de l'intestin et que le baclo soit une béquille ...
Ca ne rime pas à grande chose


Ou alors c'est une vision très très naïve : tout est du à la bouffe, on mange mieux et hop tout va bien ...

L'intestin contenant autant voir plus (je peux me tromper hein) de neurotransmetteurs que le cerveau pourquoi ne serait il pas un des sièges de l'addiction ?
Si on cause juste en terme de neurotransmetteur, cerveau ou intestin cela semble bien pareil.

Vision naïve, en effet, posée comme héréditaire, présentée comme universerselle et dans laquelle je ne me reconnais pas...
Mon histoire est autre, différente, comme s'il n'existait qu'une seule façon de boire ou de manger !
Le circuit de la récompense, celui qui s'emballe, il est bien dans le cerveau ?
Bonne journée !

bah moi Sissi, tu m'a fait monter les larmes , tellement touchée lorsque tu dis que tu as compris que ce n'était pas de ta faute , alors que j'ai entendu toute ma vie que c'était le cas, ça fait du bien d'entendre le contraire

Je m'acharne parceque c'est ma conviction autant que tu as la tienne et pas parceque j'ai eu une illumination un jour, mais bien par rapport à toutes ces recherches et à mes etudes du fonctionnement de la sphere digestive.
Parceque le lien entre cerveau du haut et du bas est bien avéré, par le nerf vague, le long de la colonne vertebrale, c'est prouvé, le lien, les ordres etc se font dans les 2 sens et que les etudes seront tres longues pour que tout le monde en soit convaincu. Je suis bien d'accord avec toi MM (mais on parle de 150 à 200 millions de neurones dans les intestins , environ comme un chien!).

Le circuit de la recompense est bien dans le cerveau mais comme celui ci est influencé par le systeme nerveux enterique, tout est lié.

Ce n'est pas une bataille de conviction, d'ailleurs je n'ai pas de conviction, je n'ai que mon vécu.
En revanche, oui, je sais la connexion intestins/cerveau par le nerf vague,
je sais aussi que si et quand on cesse de traiter son estomac comme une poubelle, on se sens mieux,
que lorsqu'on limite l'usage de certains produits (non indispensables au quotidien, comme l'alcool,
et plein d'autres sorti de la liste de courses d'une ex boulimique), c'est tout bénef pour la santé !
Mais je pense que de simplifier à l'extrême le schéma, avec les métaphores un peu triviales du genre baclo-béquille, on se décrédibilise en infantilisant.
Et surtout on colle une étiquette à laquelle certains ne pourront pas adhérer, à la marge, mais une marge c'est important ! Tout n'est pas "microbiote", je pense !

Claude: je n'ai jamais dit que tout n'etait que microbiote!!! Je comprends tout à fait que certaines aient besoin d'une therapie, si cela n'a pas eté fait, ou ponctuellement pour sortir d'un problem specifique. Sortir par exemple de la mesestime de soi, d'une image corporelle faussée,...

Societé de neuroendocrinologie
Je ne pretend pas que c'est la vérité, mais, ça conforte ce que j'ai deja appris.
Un extrait:
"L’appareil digestif a son propre pouvoir de décision

L’approche la plus commune pour perdre du poids et sortir de l’obésité requiert des changements cognitifs tels que de décider de manger différemment et/ou en plus petite quantité, ou de faire (beaucoup) plus d’exercices physiques. Heureusement, le traitement qui fonctionne le mieux à long-terme pour traiter l’obésité ne semble pas nécessiter cette volonté. Cependant, rien n’est jamais simple et l’obésité doit atteindre des proportions telles que la vie est en jeu et que l’intervention chirurgicale soit jugée nécessaire. La chirurgie bariatrique rassemble l’ensemble des interventions visant à réduire le volume ou la surface d’absorption de l’intestin proximal. Cette chirurgie entraîne une perte de poids rapide et durable et permet de résoudre le diabète de type 2 dans la plupart des cas. A l’origine, on considérait que les effets bénéfiques de la chirurgie bariatrique étaient dûs à l’accélération de la survenue de la sensation de satiété lors d’un repas associé à un syndrôme de malabsorption. En effet, après l’opération, les patients opérés ne réussissent plus à ingérer des repas aussi conséquents qu’avant ou encore à absorber autant de calories. Cependant, il devient évident que cette simple explication n’est pas tout a fait exacte. En effet, les améliorations observées après la chirurgie sur le plan clinique seraient plutôt dues à des altérations de la transmission des signaux libérés par le système digestif pour agir sur le cerveau homéostatique et les circuits neuronaux de la récompense. Dans ce contexte, une meilleure compréhension de ces phénomènes permettrait d’éviter la chirurgie et ses risques en mimant, avec des composés pharmacologiques, les changements bénéfiques associés à la chirurgie bariatrique.

Ecouter le système digestif

Ainsi deux approches thérapeutiques semblent possibles pour traiter l’obésité : inhiber la faim ou augmenter la satiété. Dans la mesure où un seul peptide orexigène dérivé de l’appareil digestif est connu à ce jour (la ghréline), intervenir sur l’axe système digestif-cerveau pour inhiber la faim semble difficile voire non souhaité. En effet, la dénutrition ou le jeûne semblent aussi dangereux que la surnutrition. En revanche, augmenter la sensation de satiété représente une approche plus intéressante pour combattre l’obésité et nombreux peptides intestinaux sont connus pour contribuer à la terminaison de la prise alimentaire en promouvant la sensation de satiété. Le glucagon-like peptide (GLP-1) et le peptide YY3-36 sont co-libérés par l’iléon et le colon et agissent au niveau du cerveau pour réduire la prise alimentaire. Chez l’Homme, l’obésité est associée à une diminution de la concentration de ces peptides, et l’injection de l’un ou l’autre de ces peptides provoque une perte de poids chez les personnes minces comme obèses. Le GLP-1 améliore aussi la tolérance au glucose chez les patients diabétiques. Cependant, les mécanismes par lesquels la chirurgie améliore l’axe tube digestif-cerveau restent à éclaircir : s’agit-il de changements liés aux voies homéostatiques, aux circuits de la récompense ou aux deux ? La chirurgie bariatrique ne donne pas de résultats que chez l’Homme, mais cela fonctionne aussi chez le rat obèse et des études utilisant des modèles animaux de chirurgie bariatrique ont commencé à s’intéresser au problème.

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"Prendre du poids est facile, en perdre est très difficile"
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Des observations faites chez l’Homme et le rat après une chirurgie bariatrique mettent en évidence un désir moindre pour la consommation d’aliments gras qui augmente avec le temps. De plus, les rats préfèrent des aliments moins sucrés après l’intervention, attestant d’une complète inversion de la préférence accrue pour les aliments sucrés observée lors d’obésité. Ces observations tendent à montrer que les modifications des voies de signalisation entre le système digestif et le cerveau qui surviennent après la chirurgie altèrent la prise alimentaire hédonique.

Par conséquent, rester en bonne santé dans un contexte où le désir de manger est important représente un véritable défi. Il semble donc critique de mieux comprendre les mécanismes centraux par lesquels les peptides intestinaux contrôlent la préférence alimentaire afin de développer des aliments et/ou des médicaments pour traiter l’obésité. Par exemple, le profil de sécrétion de certains peptides intestinaux dépend de la nature du macronutriment consommé. Ainsi, des aliments pourraient être conçus pour stimuler la satiété en agissant sur le système homéostatique ou en augmentant la sensation de plaisir ou de récompense. De même, la mise au point de médicaments qui miment les effets centraux des peptides intestinaux sont en cours de développement. Une injection hebdomadaire de GLP-1 chez des rats rendus obèses par un régime gras permet de réduire leurs poids et leur masse grasse ainsi que d’améliorer leur tolérance au glucose. De tels aliments ou médicaments ont le potentiel de limiter la prise alimentaire hédonique et simultanément de rétablir ou de renforcer le lien qui existe entre les besoins homéostatiques et la prise alimentaire."

Reçu aujourd'hui! le prochain module sera aromatherapie et phytotherapie

Je me suis intéressée à tes pistes, ghréline et compagnie, obésité

Tout ce que j'ai pu lire, c'est que ce sont des pistes de recherche, je n'ai jamais lu nulle part que l'on avait trouvé la solution

D'autant qu'en étant obèse, on devient résistant à la satiété, quelque chose comme ça, tout comme le corps devient résistant à l'insuline

Manue

Helas oui, ce ne sont que des pistes sans solutions pour l'instant, de meme que l'escherichia coli, le pr dechelotte parle de solution à moyen terme si je ne me trompe pas. C'est pour ça qu'il faut continuer à tenter de s'en sortir d'autres manière en attendant. Mais le fait de savoir comment ç fonctionne, c'est deja une bonne chose. Et tenter deja de faire ce qu'on peut au niveau nutritionnel, de façon à favoriser un fonctionnement moins mauvais de notre "interieur", c'est toujours ça de pris. C'est en tout cas, ce que j'ai l'intention de faire. J'ai aussi rajouté dans mon alimentation une goutte d'HE de cannelle le matin et mon (kefir) probiotique) le soir, au cas ou ça ferai deja quelque chose (suite à cette decouverte du jeune chercheur québecois."traitement contre les infections bactériennes"
Pas sure que mes doses soient suffisantes, mais, y a pas de risques! Alors je tente.

Merci Sissi pour l'info sur l'HE de cannelle, j'ai toujours des infections urinaires et le responsable n'est autre que le colibacille.

Le prochain module que je commence debut Juillet, sera Aromatherapie et Phytothérapie. J'ai faim d'apprendre, une nouvelle addiction? peut etre , mais celle la , je ne la combattrais pas.

Extrêmement intéressant ce fil
Je vois qu'il est très mouvementé ^^

Je dirai 2 choses:

1) la première c'est que concernant ton beau-fils de 16 ans, il faut se montrer prudent. Ne pas oublier que l'adolescence est une période TRES mouvementée niveau hormonal, et que ça peut déséquilibrer pas mal de choses. Peut être que éduquer correctement, mettre en place le bon savoir en ce qui concerne les limites, l'alimentation, sera suffisant pour que les choses se remettent en place quand ce feu d'artifice hormonal se sera calmé. Par ailleurs, vu son background difficile, une psychothérapie sera peut être nécessaire, son comportement est peut être du à une colere rentree qu'il ne sait pas extérioriser autrement (s'auto détruire plutot que de s'énerver sur les autres --> nourriture en excès pour étouffer les émotions, coca pour l'effet drogue du sucre, jeux vidéos pour se replier dans son propre univers...(ce n'est qu'une théorie bien sur)

2) ce qui rejoint mon second point: je me dis parfois qu'une meme consequence peut avoir plusieurs causes. Avant de connaître le baclofene, jai quand même eu l'occasion de lire des témoignages d'anorexiques/boulimiques guéries sans médicament, grâce à un travail psychologique, un changement d'environnement, l'amour (ok, l'amour dépend d'hormones egalement )
Mais un point très important, est que l'on voit que lon ne peut guérir les anorexiques qu'à partir du moment où elles reprennent du poids, cest a dire a partir du moment où on RÉTABLIT leur alimentation. Sans cette condition, tout travail psy est voué à l'échec. L'alimentation est bien un pre-requis indispensable, la base.

Ces 2 théories n'engagent que moi.

Enfin, je trouve que ce fil à tout à fait sa place ici. Pourquoi? Parce les baclofene / alcool n'ont pas le meme passif face à la nourriture que les baclofene/boulimie. Je peux dire qu'après 29 ans de problemes alimentaires, je ne sais même plus comment on mange, ce qui est normal ou pas, etc...

Comme je l'évoquais avec Sissi, meme si l'addiction des alcooliques et des boulimiques (consequence) se traite de la meme facon, leur origine (cause) pourrait être du a des problemes differents: déficit GABA + E.coli /autre chose + autre choses qui restent à découvrir. Sinon, on serait tous devenus boulimiques (car la nourriture est la première chose que l'on connaît) soit alcooliques (j'aime l'alcool mais je ne suis jamais tombée dedans)
Malheureusement, on manque d'études sur tous ces sujets.

Je renchéris en disant que je suis parfaitement d'accord avec les théories des intestins.
Depuis Les Lumières, et la fin de l'obscurantisme, le grand paradigme du XXeme siècle à ete de considérer que nous sommes des êtres parfaitement rationnels, avec un cerveau au dessus de tout, qui dirige tout et qui nous définit, et que finalement "si on veut on peut" (ce qui entre nous est parfaitement irrationnel, cela supposerait que le cerveau soit capable de modifier la matière, cad le fonctionnement des cellules )

Mais meme si le cerveau requiert 20% de l'énergie que nous lui apportons, nous ne sommes pas que des "têtes"
Il y a un nombre inquantifiable de réactions chimiques et métaboliques qui se produisent dans notre corps a chaque seconde.
Le XXIeme siècle commence a prendre en compte tous ces organes délaissés. On se rend aisément compte que la médecine occidentale est très spécialisée, et finalement personne, à part les généralistes, ne prend le corps dans sa généralité.
Par exemple, vous avez tous entendus parler de quelque qui avait des problemes de dos, de hanches, de maintien... qui se sont résolus le jour où ils sont allés faire soigner une dent chez le dentiste!
L'effet boule de neige ne doit pas être occulté. Une petite cause peut avoir de grande conséquences. Tout est une question d'équilibre; si vous mangez un peu trop de sucre, ou d'aliments acidifiants, etc... vous allez peut être perturber le fonctionnement de vos cellules, le cycle de Krebs... pour peu que le systeme qui régule cet équilibre précaire ait été fragilisé à ce moment la.

Aujourdhui on s'intéresse aux intestins, mais peut être on découvrira que le foie, les poumons, les muscles... peuvent egalement définir qui nous sommes en produisant des réactions hormonales qui influent sur notre cerveau. Qui sait ? Le plus palpitant est peut être à venir... Un est tout et tout est un

On a pas fini d'en decouvrir, c'est sur! Et pouvoir en parler ici, c'est une bonne chose.

Publication de la revue Nature sur les impacts de l'alimentation sur le cancer
http://www.journaldemontreal.c...on-sur-le-colon


" Si bien que seulement deux semaines plus tard, les Africains présentaient un intestin typiquement «américain», composé principalement de bactéries pathogènes qui stimulent l’inflammation et la croissance des cellules anormales.
La bonne nouvelle de cette étude, c’est que ces changements peuvent aussi se produire à l’inverse: les Afro-américains dont le côlon était en mauvaise santé au départ (présence de polypes, inflammation, bactéries pathogènes) voient leur condition s’améliorer très rapidement en mangeant plus de fibres et moins de gras, si bien qu’après seulement deux semaines d’intervention, le côlon de ces personnes était composé d’une plus grande proportion de bactéries bénéfiques et présentait moins de signes d’inflammation. Rappelons-le: tout ça en deux semaines à peine! "



Un magazine qui fait la promotion du vomissement !
http://www.terrafemina.com/art...limie_a271954/1

Et ben voila un chouette article.
Et s'il suffit de deux semaines pour retrouver une bonne flore, je dois pas etre loin alors.
Mon souci serai alors comment avoir ce qu'on a peut etre jamais eu?
Si comme je crois, je n'ai pas eu un bon microbiote intestinal à la naissance (ma mere est boulimque aussi) et que je suis malade depuis vraissemblablement toujours,(on m'appellait bebe glouton !) comment avoir ce qui peut et etre me fait defaut?

E coli, il devrait etre possible de s'en debarasser. Une autre bacterie en cause (en deficit cchez les obeses cette fois) Akkermansia municifila , ça risque d'etre compliqué .... ou alors..... transplantation fécale!

Mais il faudrait peut etre que je fasse d'abbord une analyse de mon microbiote!

Effectivement, c'est une bonne question.

Dans l'article on voit que les études jouent sur le taux d'une population donnée; maintenant comment faire quand la souche est complètement absente ?
Je lis que, outre la mère, le nourrisson est également "ensemencé" par divers micro-organismes auxquels il est exposé..

faut-il :
- privilégier, outre des aliments sains, des aliments bios ? avec le moins d'intervention chimique possible ?
- tester l'ensemble des pré et probiotiques existants ? Je pense à des souches méconnues du grand public comme Lactobacillius gasseri.
- privilégier certaines fibres spécifiques (fibres spécifiques (fructo-oligosaccharides (FOS), galacto-oligo-saccharides)
- favoriser le développement de la flore de fermentation (glucides) plutôt que de la flore de putréfaction (protéines)

Donc, si on fait le résumé, consommer plus d'asperge, banane, salade chicorée, oignon, endive, topinambour, poireau, salsifis choucroute, kimchi coréen et tous les légumes lacto-fermentés, pain au levain, olives, boissons fermentées (kéfir et kombucha)...


On en rigole, mais effectivement la transplantation de souches issues de colons sains sera peut etre une solution un jour (enfin j'imagine qu'elles auront été "élevées" en laboratoire, pas in vivo lol)

Je me demande aussi s'il existe de nos jours encore des gens dans notre societé occidentale qui a un microbiote assez sain pour etre un transplant possible. Peut etre encore dans certaines peuplades reculées et pas encore contaminées par notre alimentation. Ils pourraient faire commerce de leur caca, qui sait! une nouvelle source de revenus pour eux?

QUoi qu'il en soit , meme si cela devait etre fait un jour, encore faudrait il arriver à garder cette nouvelle "super" flore saine. C'est à dire qu'il vaut mieux etre gueris de nos pulsions avant.

Mais ça , c'est du reve pour l'instant.
COmme tu dis, des probiotiques de bonne qualité (en poudre ou en gelules pas cp, et de plus million de bacteries) à prendre le matin quand l'estomac n'est pas encore trop acide, les prebiotiques que tu cites (les topinambours, l'asperge, les oignons, l'ail, la banane, l'orge et surtout la racine de chicorée dont on extrait l'inuline industriellement)qui nourrissent les probiotiques.

Et tes autres suggestions sont aussi necessaires à mon avis!

"privilégier, outre des aliments sains, des aliments bios ? avec le moins d'intervention chimique possible ?

- privilégier certaines fibres spécifiques (fibres spécifiques (fructo-oligosaccharides (FOS), galacto-oligo-saccharides)
- favoriser le développement de la flore de fermentation (glucides) plutôt que de la flore de putréfaction (protéines)"

Lactobacillus gasseri Je viens de le decouvrir et il semble en effet tres interessant pour nous.

Il est bien évident que m^me en occident des personnes ont un microbiote parfaitement sain

Mon dieu quels délires !!

faire commerce de son caca !! hahahahahahahaa !!!! y'a un biz a faire !!! merci pour la petite barre de rire Sissi !!!

Sinon oui les probiotiques le matin, a jeun, c'est le mieux. manger varié, des legumes en quantitée et le tour est joué

La meilleure façon d'améliorer son microbiote - et donc la production des neuromédiateurs - est de consommer des légumes bio (car il n'y pas pire perturbateurs endocriniens que les pesticides, conservateurs et colorants de l'industrie agroalimentaire).

Des céréales complètes bio également car les pesticides sont concentrés dans le son des céréales et dans les fibres en général.

Enfin, éviter - voire supprimer au moins le temps de la guérison - tous les produits raffinés : sucre blanc, riz blanc, farines blanches. Privilégier les produits bruts : sucre complet muscovado, pain au grand épeautre, par exemple, etc...

Pour ceux qui aiment la viande : privilégiez le boucher local qui proposera des viandes de meilleures qualités et des animaux peut-être moins traités aux antibiotiques et aux hormones.

Préférer les fromages et lait de chèvre : ces animaux sont si fragiles qu'ils ne subissent pas le même sort et ne sont pas traités aux hormones ni aux antibiotiques (contrairement aux vaches) pour la bonne raison qu'ils ne supportent pas les conditions d'un élevage intensif.

Même sans parler des traitements hormonaux ajoutés des vaches pour favoriser la production industrielle, ces dernières ont naturellement des hormones de croissance trop élevées pour l'Homme contrairement aux petits animaux. C'est pour cette raison qu'il n'est pas conseillé de consommer plus d'une fois par semaine de la viande rouge.

Les oeufs bio ne sont pas beaucoup plus chers que les oeufs de poules élevées en batterie.

Après tous ces petits réglages, votre microbiote sera comme neuf car vous aurez favorisé la prolifération des probiotiques naturels et non pas les bactéries pathogènes puis vous aurez limité les produits chimiques industriels.

bonjour SISSI,


j'ai lu par ici:




j'aimerais savoir de quels enzymes il s'agit

perso, j'ai pris des gélules de chrysanthellum, préconisé comme protecteur du pancréas

merci pour toute réponse

Je pense que, comme pour tout, les abus sont nuisibles. Si l'on fait une cure de sachets ou gelules pour remettre la flore en etat, et que l'on arrive à garder une alimentation saine sans tout détruire à nouveau, pourquoi recommencer.
Il suffirait alors d'entretenir avec des probiotiques de l'alimentation, kefirs de fruit ou d'eau, aliments lacto fermentés etc et de consommer suffisaments de prébiotiques pour nourrir ces bonnes bacteries.
Cela sous entends que l'on soit capable de ne plus s'intoxiquer avec une alimentation non conforme.

Pour le reste, je ne connais pas , Martha.

SISSI,

si tu permets, je suis un peu déçue de cette réponse

le sachet ou la gélule ne sont que des supports/emballages

ce qui nous intéresse ici, c'est la substance elle même!

merci quand même

Je comprends pas bien ta deception.... prendre des sachets ou des gelules de probiotiques specifiques (bactéries vivantes diverses fortement dosées) en magasin bio ou en pharmacie, c'est une chose à faire ponctuellement lorsqu'on soupçonne un dysfonctionnement. Ensuite il vaut mieux ne pas en faire trop, si ce n'est de continuer les probiotiques alimentaires simples comme le kefir ou les aliments lacto fermentés qui ont fait leurs preuves dans le monde entier depuis tres longtemps

Je viens de voir le chrysantellum, c'est une plante qui m'a l'air d'etre efficace. Mais je n'ai pas encore comméencé mon module d'aroma et phytothérapie. Si j'en apprends plus, je te dirai.

SISSI,

je crois qu'on se comprend mieux

il ne s'agit pas du tout de probiotiques
j'en ai jamais pris

mais juste de chrysanthellum en gélules

plantes, enzymes, je suis profane
j'essaye de différencier

merci

Oui, le lactobacillius gasseri fait partie des probiotiques qui pourraient favoriser une propension à l'autorégulation du poids

Étude du CNRS de Marseille et de l'Universite de Tel Aviv tendant à montrer l'implication de L Gasseri dans la perte de poids(et d'autres probiotiques favorisant la prise de poids!) :
http://www.psychomedia.qc.ca/m...rendre-du-poids

Étude japonaise en double aveugle :
http://www.agorasante.fr/2010/...erdre-du-poids/

Autres article sur L gasseri et Akkermansia muciniphila (Bactérie très intéressante aussi)
http://blog.nutrilifeshop.com/...the-ou-realite/

Vous trouverez d'autres sources et études sur la page Probiotique de Wikipedia.
A surveiller de près donc.

On se rend bien compte des multiples facteurs qui entrent en jeu dans notre maladie.Ce n'est pas juste l'addiction.
En résumé,il faut se mefier des Lactobacilus acidophilus.

Ce qui est désespérant c'est que ces trouvailles datent de 2013, depuis plus aucune publication!

Manue

Je suis assez d'accord la dessus mais de plus en plus je me dis que ces facteurs sont différents selon qu'on soit boulimiques ou hyperphage. Je me dis aussi quil ne faut peut-être pas non plus mélanger tout ça avec l'obésité qui est un autre problème (une conséquence notamment de lhyperphagie?) et qui est peut-être plus en lien avec l'hygiène de vie?
Bref, plus je nous lis plus je me dis quil y a quand meme des differences entre hyperphage et boulimiques. Toutefois une chose nous rapproche: le craving, et le baclo traite le craving. J'imagine Sissi que quand tu dis "il ny a pas que laddiction" tu veux dire "il ny a pas pas que le craving".
J'ai l'impression que chacun doit par ailleurs traiter sa pathologie selon quil soit boulimique, hyperphage, obèse et que ces pathologies ne requièrent pas une fois le craving soigné les memes traitements. Imaginez le contraire me semble une hérésie.

Oui, le craving, les pulsions, l'addiction sont le point commun à la boulimie qu'elle soit restrictive ou hyperphagique. Qu'on decide d'assumer la consequence (le surpoids ou l'obesité) ou qu'on ne l'assume pas (et c'est pas une critique, si j'avais pu, je pense que je l'aurai fait aussi) en utilisant des techniques compensatoires (periodes anorexiques, vomissements sport à outrance etc) depend de notre environnement, entourage (qui eventuellement n'accepterai pas l'obesité), notre education, de notre etat psychologique au moment du "choix " d'attitude vis à vis de la maladie.

Et il faut , apres avoir traité l'addiction, le craving, traiter le reste: les problemes psy s'il en reste, l'obésité s'il y en a, les problemes dentaires, stomacaux, intestinaux qui peuvent encore rester.

Je suis entierement d'accord avec toi Manue, c'est dramatique cette lenteur à trouver des solutions à ces problemes de bacteries.

Ma seule inquietude, c'est de savoir qui va ou est en train de les financer. Les enjeux sont tellement enormes. Il me semble encore bien plus que l'alcool.
Les degats provoqués par l'alcool sont si enormes (autres que ceux sur l'organisme ) accidents ou l'alcool est impliqué etc alors que les degats provoqués par la malbouffe ne sont que sur la personne elle meme.


Les grosses multinationnales, les industriels du sucre qui disent que leurs produits ne sont pas nocifs et disent que c'est aux gens de les utiliser avec parcimonie alors qu'ils savent que c'est completement addictif, et culpabilisent la population de ne pas savoir etre raisonnable. Et les labos pharmaceutiques qui marchent main dans la main avec les industriels de la bouffe, ils s'entretiennent les uns les autres.

Qui va prendre le risque de tuer la poule aux oeufs d'or? Nous sommes des poules aux oeufs d'or dès que nous achetons ces produits bons au gout, qui donnent du plaisir et n'ont aucun autre interet que celui la. C'est pour ça que , maintenant que j'ai le choix, que je n'ai plus besoin du "plaisir" à tout prix et sans discernement, j'utilise mon arme-porte monnaie pour favoriser ceux qui le meritent: mon maraicher bio, engagé, le fromager dont je connais les chevres (c'est fou ce qu'on decouvre quand on cherche!)


Ca me fait penser à l'histoire des collants feminins, dont on sait qu'ils pourraient etre indestructibles avec les technologies actuelles mais qui ne le sont pas... allez savoir pourquoi.

Oui SISSI, cette histoire de collants féminins, ça a été le premier cas de ce qu'on appelle "l'obsolescence programmée", qui est le fait de fabriquer des produits qui ont une courte durée de vie afin tout simplement de remplir les poches des producteurs au détriment des consommateurs et... de l'écologie !
Je crois qu'ensuite il y a eu le cas des ampoules électriques qui auraient pu aisément avoir une durée de vie plus longue puisqu'on avait les savoirs et les moyens pour ça.
Puis tout ce qui est matériel informatique et tant d'autres chose encore.
C'est tout simplement révoltant !
--> obsolescence programmée

Flo

Reve de jardin sur Arte

Pour changer un peu de l'alimentation pure, ce reportage sur Arte m'a enchantée. Les paysages, la simplicité, la fraicheur et le courage de cette femme sont exemplaires.

Tout a fait d'accord sur les industriels et les laboratoires pharmaceutiques qui marchent mains dans la mains et entretiennent des maladies type allergies qui n'auraient pas lieu d'exister si on nous vendait pas autant de merdes
merdes et quon ne
ne nous soiganait pas comme des merdes