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Continuer d'y croire

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Avatar de scarlett1651
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  Lien vers ce message 20 Juin 2015, 21:43
Bonjour,

je suis toute nouvelle sur le forum, je fais de mon mieux mais excusez-moi d'avance si je fais des "erreurs d'utilisation" !

Pour me présenter rapidement : j'ai 23 ans, j'ai des TCA depuis 8 ans (6 ans d'anorexie-33kg- puis depuis 2 ans hyperphagie et boulimie non vomitive, que j’acceptais "relativement bien" au début car cela m'a permis de sortir rapidement du danger dans lequel j'étais - j'ai pratiquement doublé mon poids en environ 4 mois!- puis que je supporte de moins en moins bien depuis, inutile de décrire la souffrance quotidienne, l'impression de gâcher ma vie, etc ..
J'ai bien sur essayé beaucoup de "traitements" (médecines douces, antidépresseurs, psychiatres et psychanalystes à la pelle, etc.. avec parfois quelques petites améliorations mais rien qui ne me permette de m'en sortir pour de bon). Actuellement je suis suivie par une psychologue en CMP, la 1ère avec qui le courant passe vraiment bien et qui me permet à chaque séance de grandes avancées sur le plan "mental", mais pas pour mes compulsions alimentaires.

Bref, tout ça pour dire que mes TCA m'ont déjà "bouffé" de belles années de ma vie, et que je suis persuadée que ma volonté seule n'est pas suffisante pour y faire face (comme dans toute maladie allez-vous me dire ...). Je pense être "prête" à essayer le Baclofène.

La question qui se pose actuellement à moi est la suivante : j'habite actuellement en Haute Savoie, mais je devrais (si tout se passe bien !)déménager à Lyon en septembre pour mes études. J'hésite donc entre 2 médecins : le Dr P.G à Genève, que je pourrais consulter dès maintenant (mais ce sera plus difficile à partir de septembre) et qui semble de plus spécialisé et fortement recommandé, ou le Dr P.M à Tassin (Lyon)(que je ne pourrais vois qu'à partir de septembre, mais qui aura alors l'avantage d'un point de vue pratique). Se pose aussi à moi la question du coût (quoique secondaire): à combien va me revenir une consultation si j'opte pour celui de Genève ?
Que me conseillez-vous face à ce dilemme ?

Merci d'avance pour votre réponse, et d'ores et déjà merci pour l'accueil rapide et chaleureux sur ce forum !
Message édité 1 fois, dernière édition par scarlett1651, 15 Juillet 2015, 15:15  
 
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Avatar de Sissi (guérie pulsion alimentaire)
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  Lien vers ce message 20 Juin 2015, 21:50
Tu vas avoir des reponses, mais d'ores et deja, prends rdv avec les 2, mieux vaut 2 avis sur tout ça, prends le maximum.

A bientot!


Je vous propose de venir voir ce groupe Facebook que j'ai créé sur notre maladie et qui intègre en plus du médicament, la notion de naturopathie."Boulimie, Hyperphagie,Addiction, Naturopathie ET Allopathie"
 
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Avatar de Claude...
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  Lien vers ce message 20 Juin 2015, 23:19
Bienvenue Scarlett !
Tu peux tout à fait commencer avec le Dr G à Genève, il est excellent, et poursuivre, par la suite, avec le doc de Tassin, que je ne connais pas !
Et si tu as l'avis du Dr G, franchement, tu n'as pas besoin d'un deuxième, ce serait comme porter un pantalon avec ceinture et bretelles...


Début TTT 6 nov 2013. Seuil atteint mi janvier 2014 à 120mg.
Janvier 2015 à janvier 2016 : 0 baclo
Reprise TTT suite à un retour d'habitudes : 90mg/jour
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 20 Juin 2015, 23:58
Bonjour

Les 2 sont très bien, le Dr M. commence à avoir une bonne expérience
Je ne connais pas le coût de P.G., demande à Karine ou à Believe, elle sont allées le voir mais c'est forcément plus cher qu'en France et probablement non remboursé
Le pb subsidiaire est que ses rdv sont je pense à 2 mois, ce qui t’amène à septembre ...


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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Avatar de Karine
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  Lien vers ce message 21 Juin 2015, 7:46
Bonjour Scarlett

Je te conseille vivement d'aller voir PG, c'est l'un des 10 meilleurs prescripteurs au monde, je ne connais pas l'autre non plus,

Perso il m'a fait payer 60€ la consulte non remboursée, mais ça vaut le coup, pour le reste on a beaucoup conversé par mail, le baclo ne te sera pas remboursé, mais la boite de 300mg coute à peine 3€,

Ces RDV sont long mais la dernière fois que je l'ai donné, ça l'a fait au bout d'un mois, à voir selon ces disponibilités, et vacances,

Dans tous les cas je te conseille de rester sur ta discussion une fois que tu auras ton ordo car le forum aide beaucoup.


.
Message édité 1 fois, dernière édition par Karine, 21 Juin 2015, 9:37  
 
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Avatar de scarlett1651
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  Lien vers ce message 21 Juin 2015, 18:53
D'ores et déjà merci pour vos réponses !

Je téléphone demain dès potron minet aux 2 médecins pour connaitre leurs délais et prendre rdv. Je vais quand même en parler à mon médecin habituel (qui est d'habitude très à l'écoute), mais je préfère voir un médecin qui a plus l'habitude de ce médicament pour les prescriptions.

A votre avis puis-je essayer la glutamine ou autre AA avant d'avoir ma prescription ? Car j'ai l'impression de baisser les bras depuis quelques temps, alors que mes crises étaient auparavant le soir uniquement (j'arrivais à me "contrôler" en journée, même si cela n'était pas forcément bénéfique) elles arrivent à tout moment maintenant (la nuit, le matin, l'après midi, le top étant juste avant d'aller au boulot, où j'arrive avec le ventre gonflé à exploser et à 2 doigts de vomir sur les clients, image très classe pour l'entreprise^^) et plusieurs fois par jours (les quantités, qui auparavant étaient déjà astronomiques, s'en trouvent d'autant plus démultipliées ...), et j'ai de moins en moins de volonté, je n'ai même plus envie de trouver d'autres sources d’intérêt afin de détourner mon attention (ou toute autre "stratégie" me permettant d'éviter une crise).
En plus de la prise de poids et de l'inconfort physique, je sens bien que le semblant de vie sociale (que j'avais réussi à retrouver après l'anorexie)fond comme neige au soleil. De plus je n'ai pas parlé à mon copain de mon addiction, je sais, je sens qu'il faut que je le fasse, mis comment ? J'ai peur de le faire fuir (qui ne fuirait pas devant l'étalage de mes "tares" ..je dis ça sur le ton de la plaisanterie, même si maintenant j'arrive à peu près à assimiler le fait que c'est une maladie et non un manque de volonté ou un énorme problème psy, je comprends aussi que les gens qui ne le vivent pas nous prennent pour des cinglées de haut vol !!)

Bref, je m'étale je suis désolée, mais c'est déjà une consolation de ne pas se sentir seule, et de parler à des gens qui comprennent parfaitement ce que l'on ressent.

A bientôt
 
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Avatar de domipeca31
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  Lien vers ce message 21 Juin 2015, 19:09
Bonsoir Scarlett ,
Moi aussi j'attends un RV pour commencer le baclo, ce sera la semaine prochaine, je n'ai pas de passé anorexique comme toi mais "juste" hyperphage depuis 20 ans, j'ai pris 30 kg, et mon quotidien tourne autour de la bouffe ...
J'espère que nous serons assidues sur ce forum et que nous échangerons nos expériences , bonnes ou...moins bonnes!
À bientôt .


Hyperphage depuis 1995 : mon premier régime .
Début le 23 juin 2015 , 130mg le 5 novembre : 10h /3, 13h/3 ,16h30/4, 18h30/3</>Retour des pulsions à 120, reprise de la montée.
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 21 Juin 2015, 19:33
Concernant le médecin de Lyon, pas d'inquiétude, ses rdv sont à une semaine


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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Avatar de scarlett1651
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  Lien vers ce message 22 Juin 2015, 17:14
RDV avec P.M vendredi 26. Je vous tiens au courant ...
 
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Avatar de scarlett1651
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2015, 15:11
Je reprends mon fil après quelques semaines d'interruption.

J'ai eu mon ordonnance de Baclofène ... et j'ai flippé ! J'ai eu peur que ça me change du tout au tout, ma bonne humeur, mon sourire, c'est tout ce qui me reste pour survivre jour après jour avec la boulimie, alors si eux aussi disparaissent je ne suis plus rien ! Et puis autre chose à avouer : dans le désert social et sentimental qu'est ma vie depuis le début des TCA (8 ans), j'ai un copain depuis 6 mois, et son amour me fait un bien indescriptible. Nous nous connaissons depuis longtemps, il sait que j'ai eu des "soucis avec la nourriture", mais il pense que tout est réglé maintenant. Je ne sais pas comment lui parler de tout ça, j'ai trop peur de le perdre (j'ai déjà eu droit aux commentaires "s'il t'aime il te soutiendra, il ne te laissera pas tomber", etc .. c'est très romantique, mais objectivement je comprend que quelqu'un qui n'a pas vécu cette maladie soit désemparé et prenne peur face à l’ampleur des dégâts ...). Alors si je dois en plus lui avouer que je prends un médicaments contre les addictions qui va me provoquer des ES pas forcément jojo .. Dernière chose, difficile à avouer mais que vous comprendrez je suppose : j'ai peur d'abandonner la boulimie, l'euphorie et le plaisir qu'elle peut me procurer.

Bref, tout ça pour expliquer ces longues semaines d'hésitations, d'autant plus que j'ai eu quelques périodes d'accalmie, qui m'ont donné la brève utopie que tout pourrait s'arranger par magie ..

Mais hier et aujourd'hui, badaboum, je suis retombée, et bien bas : j'ai fait des crises d'une ampleur inégalée (ce matin en 1 h j'ai ingurgité environ 1kg de biscuits et pains au chocolat. Je ne me fait pas vomir, je ne prends pas de laxatifs : conclusion : j'ai réellement cru que ma dernière heure était venue !). Enfin, je suis donc passée à la pharmacie : le Baclo est devant moi, je commence (sur les conseils du médecin de Lyon, qui d'ailleurs est formidable, compréhensif, qui m'a bien fait comprendre que le Baclo pouvait aider mais n'est en aucun cas un remède miracle !)avec des petites doses, que je vais coupler avec de la glutamine et du 5 HTP .

On verra ... J'ai déjà passé tellement de journées comme celle ci, teintées de remords, de culpabilité, puis d'un nouvel espoir en découvrant tel ou tel "traitement", "régime", "mode de pensée" qui pourrait enfin me guérie, qu'aujourd'hui je ne sais plus trop si je dois espérer .. .
 
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Avatar de Calissandre
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2015, 15:26
Contente que tu postes :)

Pour ton copain c'est à toi de voir mais de mon côté je voulais pas d'une relation basée sur un mensonge et de toute façon mon copain ne pourrait pas ne pas le voir vu que maintenant je vais aux toilettes après chaque repas et que je m'empiffre...

Et oui c'est con à dire mais s'il t'aime il l'acceptera. Mon copain m'aime vraiment plus que tout je pense vu ce qu'il subit niveau crise, situations de merde, et tous les ES du baclo qu'il subit... Mais il m'aime et il veut que je m'en sorte. Il essaie de me comprendre même s'il ne comprend pas qu'on ne puisse pas s'arrêter de manger. Il comprend que c'est une addiction et que ça n'a rien à voir avec ma volonté, c'est même lui qui m'a poussé à prendre le baclo à plusieurs reprises avant que j'accepte :$

Tu nous diras ta posologie baclo, glutamine et 5HTP :) Courage à toi allez ça va le faire !
Message édité 1 fois, dernière édition par Calissandre, 15 Juillet 2015, 15:29  
 
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Avatar de tchoupi
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2015, 15:45
Et oui, ton medecin a raison de t'informer sur le fait que le baclo n'est pas un baguette magique qui changera ta relation a la nourriture et l'image que tu as de toi meme du jours au lendemain.

Mais il supprime les pulsions et c'est deja enorme. En souffrant de cravings recurrents, impossible de te (re)construire.

Je comprends ton point de vue vis a vis de ton chéri. Oui ça peux faire peur, mais une relation saine n'est elle pas basé sur la confiance?
Si tu comptes faire un bon bout de chemin avec lui, vous devrez etre la , l'un pour l'autre dans les moments difficile, donc le baclo est un tres bon test. Mais c'est toi seul qui est juge de ce que tu dois faire.

Apres la bonne démarche a suivre est de te responsabiliser et de ne pas tomber dans le piege de le prendre pour une bequille, ce qui oui, dans ce cas precis, peut être tres lourd a porter pour lui en plus d'être décourageant.

Apres tenter le baclo. Essayes juste pour voir? C'est deja un premier pas


"Il s’agit de viser la complétude, ce qui est à l’exact opposé de la compulsion" ;)
 
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Avatar de scarlett1651
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2015, 16:00
La glutamine ç'a été la galère pour la trouver en gélules ! Au départ je l'ai achetée en "poudre" (déjà que mon entourage sait que je suis mal dans ma peau, mais alors là j'ai définitivement le statut de junkie^^), mais pour que ça passe je devais rajouter un max de sirop, donc autant dire que j'ai loupé pas mal de prises, c'est pas pratique et dur à avaler quand on a l'estomac plein à craquer après une crise !!
Bref, me voilà avec mes précieux comprimés, et voilà ma posologie actuelle :

L glutamine : 1000 mg au lever, 1000 mg 30mn avant le coucher
5 HTP : 50 mg milieu matinée, 50 mg milieu aprem, 100 mg coucher
baclofène : 10 mg à 18h pendant 4 jours. Je devais augmenter de 10 mg tous les 4 jours, ce qui me permettait de tenir jusqu'au retour de vacances de mon médecin, mais finalement il prend plus de vacances que ce qu'il m'avait dit, donc je le drapelle vendredi pour aviser avec lui !
 
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2015, 16:03
Merci pour vos encouragements !!
Au lieu de prendre de bonnes résolutions vis à vis de la nourriture, qui de toute façon ne dureront pas plus d'une journée, je vais essayer d'être sérieuse dans la prise du traitement, autant tenter quelque chose qui est à ma portée !
 
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2015, 16:20
Et tu as bien raison de penser comme ça !!! :D

Le craving est une maladie du cerveau, tu ne pourras de toute façon rien y faire

Des bonnes resolutions si tu veux en prendre, c'est de te donner un cadre de repas et de manger equilibré sans restrictions farfelues. mais je te l'accorde, dur dur quand on est en proie aux pulsions.

Mais patience ... tout viens a point a qui sait attendre ;)


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  Lien vers ce message 15 Juillet 2015, 16:57
Par contre je rebondis sur ce que tu as dit a propos de la glutamine, ça ne sert a rien de la prendre a la fin d'une crise, les sucs gastriques generés par l'ingestion d'aliments la detruise. Il faut absolument a prendre a jeun


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  Lien vers ce message 15 Juillet 2015, 17:09
merci pour l'info :fsb2_wink:
donc uniquement le matin, ou un peu avant les repas ?
 
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2015, 17:22
Tu peux toujours tenter de mettre quelques repas "equilibrés" progressivement (pas tout vouloir parfait comme on veut souvent faire, nous TCA), un par jour pour commencer peut etre, et voir apres et surtout ne pas culpabiliser quand la crise vient. Courage.... c'est parti maintenant.


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  Lien vers ce message 15 Juillet 2015, 17:28
La matin au moins une demie heure avant le repas. En milieu de matinée et en milieu d'aprem


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  Lien vers ce message 15 Juillet 2015, 17:41
Les repas équilibrés ...Alors ça .. c'est pas faute de savoir ce qu'est un repas équilibré, n'y même d'essayer d'en prendre, mais ces derniers jours c'est de nouveau tellement le désastre que je fonctionne exclusivement en mode énorme crise- 12 à 24h pour m'en remettre-puis re-crise. Il faut aussi dire que je mange toute seule, ce qui ne m'aide pas à me refréner (j'habite seule, et un repas entre copine me fait tellement flipper qu'automatiquement mon cerveau me fait faire une crise quelques heures avant, et invariablement j'annule .. j'avoue que je baisse carrément les bras ces derniers temps !).

Merci Tchoupi, je prends note pour ma posologie !
Message édité 1 fois, dernière édition par scarlett1651, 15 Juillet 2015, 17:49  
 
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2015, 20:23
Je prenais ma glutamine au réveil, à 11H30 et 16h30 à 45 minutes/1h du baclo :)
Moi aussi ça me déprime... ce WE j'étais chez mon copain et il bossait lundi donc je devais repasser chez moi et donc faire ma crise... sauf que la femme de ménage devait venir donc je suis rentrée chez moi dimanche soir pour faire ma crise... et au final elle n'est pas venue... la loose...
Et là ce soir j'ai enchaîné mes 2 trucs favoris : les courses et la pharmacie!

Bises à toi :)
 
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  Lien vers ce message 15 Juillet 2015, 21:36
Comme je me reconnais dans tes posts Calissandre ! Bon la pharmacie je kiffe moins, parce que quand je dois avouer à la pharmacienne que je viens chercher telle ou telle chose qui pourrait peut être m'aider dans mes troubles alimentaires, et que je vois sa tête "pauvre fille mal dans sa peau qui se détruit et qui n'arrive pas à se contrôler", c'est quand même moins jouissif qu'aller faire ma provision de "drogue".

Du coup suite aux conseils de Tchoupi j'ai un peu modifié ma posologie :
lever : glutamine 1000 mg
11h : 5 HTP 50 mg
15h : glutamine 500 mg
17 h : 5HTP 50mg
18 h : Baclo 10 mg
22h : glutamine 500 mg
23h : 5HTP 100 mg

j'ai calculé pour pouvoir prendre progressivement le baclo à 9h, 12h, 16h et 20h au fur et à mesure de l'augmentation des doses. Je suis plutôt une couche-tard lève-tard, donc ça ça devrait jouer avec mes horaires, mais je vais devoir investir dans le pilulier, comme les mamies, si je veux gérer cet emploi du temps médicamenteux de ministre !!
 
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  Lien vers ce message 16 Juillet 2015, 18:35
Tchoupi, j'ai encore besoin de tes lumières ! :)
Donc la glutamine j'oublie après une crise ! Et le 5 HTP ? Peux-t-on faire des analyses sanguines pour déterminer en quel AA on est le plus carencé ? Dans l'affirmative, comment ?
Merci d'avance !
 
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Avatar de tchoupi
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  Lien vers ce message 16 Juillet 2015, 18:57
le 5htp apparement c'est moins tendu de le prendre avec des aliments. Sur certain site ils preconisent de le prendre avec le repas. mais bon il faut savoir que que si il est absorbé avec des proteines (donc qui contiennent de la tyrosine) son effet sera nul. le mieux est de le prendre a jeun pour un max d'efficacité

et pour la prise de sang, j'ai cru comprendre que ça n'étais pas tres revelateur au final. le mieux est de cerner tes carences par le biais d'un questionnaire. On en trouve pas mal sur le net. Sinon, alberic en avais mis le lien d'un test pas mal, mais je ne sais plus ou il est. Il faudrais lui demander


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  Lien vers ce message 16 Juillet 2015, 19:11
Super, merci pour ces réponses ! Effectivement j'avais trouvé le questionnaire, et lu une partie du bouquin de Julia Ross, c'est grâce à ça que j'ai "choisi" glutamine et HTP. Par contre le Baclo, crise ou pas crise, on suit la posologie à la lettre c'est bien ça ? (je pose quand même la question par acquis de conscience !)
Je viens de vivre 2 jours horribles, je ne peux quasi plus me déplacer tellement j'ai mangé. J'aurais presque hâte de retourner au boulot demain pour ne pas avoir la possibilité de manger toute la journée ...
 
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  Lien vers ce message 16 Juillet 2015, 22:47
oui oui crise ou pas crise, tu suis la poso.

Et le baclo a jeun ou le ventre rempli, pas d'importance, le tout est de bien respecter les horaires et ...d'etre patient ;)

par contre, tu as choisi 5htp et glutamine, le mieux est de ne pas les prendre ensemble mais a mini une demie heure de distance.

Oui ça fait bcp de gelules et de cachets a prendre, je me dit ça tout les jours !!! Mais c'est un vrai plus dans le traitement

Allez courage Scarlett !!


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  Lien vers ce message 19 Juillet 2015, 21:21
Bonjour,

pour vous donner de mes nouvelles depuis le début du Baclo : toujours à 10 mg, donc pas trop d'ES (si ce n'est une grande fatigue la journée, mais vu la chaleur qu'il fait-j'habite en Haute Savoie et c'est caniculaire ces temps ci- je ne sais pas trop si je dois incriminer le Baclo. Par contre mes crises sont pires : 1 voire 2 chaque jour, encore pire en ampleur qu'avant, et surtout elles arrivent à tout moment de la journée, alors qu'avant j'arrivais à me réfréner avant d'aller au boulot et je les faisait le soir en rentrant !(maintenant je peux me faire une crise en me levant alors que j'en ai déjà fait une en me couchant, je ne me fais pas vomir alors no comment sur l’état de mon estomac !).
D'autre part j'ai un autre soucis : j'ai appelé mon médecin pour prendre rdv pour prolonger l’ordonnance, et il est en vacances jusqu'au 24 aout ! Il m'a fait une ordonnance pour 20 jours, donc si je suis le protocole je vais être à court fin juillet. Pour tenir jusqu'à son retour, il faudrait que je reste à 10 mg/jour !!! Que faire ? Je lui ai envoyé un mail, j'espère qu'il va me répondre rapidement, mais dans le cas contraire ?

Merci encore pour vos précieux conseils !
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 20 Juillet 2015, 0:17
Bonjour

Faire plus de crises, c'est pas marrant mais ça peut s'expliquer : savoir qu'il y a peut être une solution peut amener à relâcher le contrôle, donc pas dramatique

Par contre, il te faut une ordonnance te permettant d'augmenter régulièrement
Est ce que le médecin avait prévu cela ?

As tu réussi à le joindre ?
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 20 Juillet 2015, 0:19  

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 20 Juillet 2015, 1:54
Comme on m'a dit : si le baclo agit sur le plaisir il faut donc malheureusement faire pluss de crises pour avoir le même quotat de plaisir :/ j me dis ça mais j'ai vraiment l impression que c'est que j'ai pas de volonté c'est difficile
 
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  Lien vers ce message 20 Juillet 2015, 14:30
vos deux réponses me paraissent très plausibles, je pense qu'il y a des 2 ! Ceci étant pas facile à vivre je l'avoue ..
Toujours pas de réponse du médecin, je ne sais pas comment faire .. je n'ai pas spécialement envie de "trainer" plus d'un mois à 10 mg, c'est ridicule !
J'en avais parlé à mon médecin traitant habituel, mais elle est loin d'avoir été "emballée" par l'idée, je ne pense pas qu'elle prolonge ma prescription.
En fait lorsque je suis allée voir le médecin il m'a fait une prescription pour 20 jours, ça me permettait de commencer et de revenir le voir avant qu'il ne parte en vacances. Sauf que j'ai hésité et j'ai donc commencé le traitement plus tard, mais de manière à pouvoir le voir à la date à laquelle il m'avait dit qu'il revenait de vacances. Sauf qu'il prend 2 semaines de plus que ce qu'il m'avait dit ...
 
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  Lien vers ce message 20 Juillet 2015, 15:16
Demandes à Sissi ou à Sylvie un autre prescripteur dans ta région ?
Le baclo c'est un trois étoiles ***: il vaut le voyage!


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  Lien vers ce message 20 Juillet 2015, 22:05
Du coup j'ai envoyé un mail au Dr G à Genève pour savoir si à tout hasard il n'aurait pas un rdv rapidement.
Il m'a répondu très rapidement :
"Ma secrétaire reçoit ce mail en copie
Appelez la elle vous fera la prescription ".
J'appelle demain dès l'aube :fsb2_godgrace:
Il faudrait peut etre que je prenne rdv avec lui aussi en plus de mon prescripteur sur Lyon ? Qu'en pensez vous ?
 
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Avatar de Sissi (guérie pulsion alimentaire)
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  Lien vers ce message 21 Juillet 2015, 13:26
Prend rdv avec gache. Ça vaut le coup d avoir un max d informationset lui, cc'est une mine d informations.


Je vous propose de venir voir ce groupe Facebook que j'ai créé sur notre maladie et qui intègre en plus du médicament, la notion de naturopathie."Boulimie, Hyperphagie,Addiction, Naturopathie ET Allopathie"
 
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Avatar de domipeca31
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  Lien vers ce message 21 Juillet 2015, 16:28
Ah super que tu aies trouvé une solution , chouette tu vas pouvoir augmenter! Raisonnablement bien sur , je sais que Sissi n'est pas loin! Et comme elle à raison...
Elle a aussi raison de te dire de prendre RV avec un médecin très experimenté, le baclofene est une vraie aventure, parfois un voyage initiatique, comme tu peux le lire en parcourant ce forum. Un avis de spécialiste est toujours enrichissant !(sauf pour le compte bancaire mais bon...)
À te lire,


Hyperphage depuis 1995 : mon premier régime .
Début le 23 juin 2015 , 130mg le 5 novembre : 10h /3, 13h/3 ,16h30/4, 18h30/3</>Retour des pulsions à 120, reprise de la montée.
 
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  Lien vers ce message 27 Juillet 2015, 9:09
Bonjour,

je suis actuellement à 30 mg (10mh 9h-10mg 12h-10mg 18h). Pas trop d'ES pour l'instant, mais je suppose que c'est l'inverse qui serait inquiétant (un peu de fatigue la journée mais ça reste vivable, et surtout je transpire tellement que j'ai l’impression de vivre dans un kway ^^). Au niveau alimentation pas terrible par contre, j'ai l'impression que l'envie de manger est plus présente qu'avant (h 24 en fait, alors qu'avant c'était à peu près à partir de midi jusqu'au coucher ..). Du coup je mange énormément et prends un peu plus de poids chaque jour (+ 3 kg en 1 semaine et demi :fsb2_cry: ). Par contre je ne mange plus tout à fait de la même manière, dans le sens ou c'est moins frénétique qu'avant, c'est plus un repas qui traîne en longueur et que je n'arrive pas à arrêter (alors qu'avant ça durait 30 min max, où je me remplissait non stop sans mâcher et hyper rapidement).

Dernière chose : j'ai plus du tout envie de faire du sport, même me bouger pour aller marcher 10 minutes me demande une motivation inimaginable. Alors que jusque là, malgré ma boulimie/hyperphagie, j'adorais quand même le sport ...

Des conseils ?

Bises à tous !
 
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Avatar de Claude...
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  Lien vers ce message 27 Juillet 2015, 9:15
Des premiers changements...
Tu sembles sensible à la molécule, et c'est bon signe
Avec ce médicament, tu es... très relaxée ! C'est normal, ce petit coup de mou pour l'activité physique !
Force toi avec douceur, pour remuer un peu, faire circuler l'énergie, chaque chose en son temps...


Début TTT 6 nov 2013. Seuil atteint mi janvier 2014 à 120mg.
Janvier 2015 à janvier 2016 : 0 baclo
Reprise TTT suite à un retour d'habitudes : 90mg/jour
 
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  Lien vers ce message 17 Aout 2015, 15:00
Me revoilà après quelques temps d'absence (vacances :) ).
Je suis actuellement à 50 mg, et pas en grande forme .. est-ce le baclo ou autre ? : très grande fatigue la journée (autant physique que mentale, je m'endors toutes les 3 minutes et faire 20 mètres à pied me demande un effort considérable...), irritable, plus d'entrain ni de motivation pour rien, et depuis 2 jours maux de ventre et nausées (qui ne sont pas dus à des crises car je suis pour l'instant en vacances avec mon copain, qui n'est pas au courant, donc je limite mes repas et arrive relativement bien à ne pas criser en dehors ..).
Tout ça me fait bien peur, j'ai l’impression que mon corps me lâche ..
 
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Avatar de Claude...
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  Lien vers ce message 17 Aout 2015, 15:56
Le baclo fatigue, et des coups de pompe sont fréquents
Ton corps ne te lâche pas, il est très relaxé !
On peut "l'énerver" un peu avec du guronsan, du redbull, vitamine C, quand tu dois prévoir d'être en forme
(pas en faire une habitude, il faut savoir aussi un peu lâcher pise, et te dire que c'est le temps du traitement, de ne pas être en forme supra olympique...

Mais ce qui serait intéressant de sentir, c'est si ne pas faire de crises te demandent un effort de restriction,
ou si c'est plus facile à cause de l'action du baclo ? A 50mg, ce serait plutôt bon signe
En général, ça se tasse avec le temps, et observe si la fin des vacances a une incidence
Et puis faire un traitement "clandestinement", ça joue aussi sur le mental
L'avantage du forum, c'est qu'on peut aussi poser ça ici, entre nous

Ne te décourage pas trop vite, fais un petit palier...


Début TTT 6 nov 2013. Seuil atteint mi janvier 2014 à 120mg.
Janvier 2015 à janvier 2016 : 0 baclo
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  Lien vers ce message 17 Aout 2015, 16:24
Ah ben non alors! pas de découragement, j'espere :fsb2_godgrace: . Tu as les symptomes classiques du ttt.
Il faudra peut etre un jour en parler à ton entourage ou au moins une partie afin qu'ils ne se fassent pas trop de souci, et surtout qu'ils puissent t'aider, te soutenir (ne serait ce que donner un coup de main au ménage et autres trucs sympa de la vie.
Si je te dis ça, c'est que mon ttt s'est bien passé entre autre parceque mon mari me faisais la vaisselle le soir apres sa dure journée de travail (alors que moi à la maison!) lorsqu'il me voyait HS le soir.


Il faut oser demander de l'aide comme tu le ferais si tu etais sous chimio therapie. Notre maladie n'est pas honteuse et est tout aussi grave.


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  Lien vers ce message 17 Aout 2015, 20:58
Oui c'est dommage que t'aies pas envoyé ta lettre à ton copain.
Enfin si tu arrives à tenir en vacance en lui cachant tant mieux :)
A 50 mg j'ai pu tenir 2 semaines mais ce fût rude. Maintenant je tiens même pas 1 journée...
Mon copain me soutient et c'est important car c'est rude d'être constamment "exclue" par mes amis et ma famille... L'autre soir c'était l'anniversaire de mon frère et à 22h30, les cadeaux n'étaient pas ouverts. Je suis montée m'assoupir car ça faisait déjà un bout de temps que je dormais à moitié et personne semblait s'en soucier...
Vers 23h15, mon copain est venu me réveiller pour les cadeaux... trop tard on les avait ouverts sans moi...
Donc bon, mieux vaut en parler (je le fais mais ça semble pas rentrer dans la tête des gens!!)

Gros bisous à toi et profite bien de tes vacances :)
 
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  Lien vers ce message 24 Aout 2015, 22:33
toujours à 60 mg, bien répartis dans la journée il me semble (10h : 20 mg puis 10 mg à 12h-14h-16h et 18h). Je ne sais plus trop maintenant "comment" augmenter ? Sachant que maintenant je peux faire des crises à tout moment de la journée, dès qu'un "créneau" se présente ...

Depuis le début du mois d'août je passe mon temps avec mon copain et sa famille (et chez eux), et donc je me contrôle à tous les repas mais au moins pas vraiment de possibilités de faire une crise. Dans l'ensemble ça c'est plutôt bien passé, il n'y en tout que 3 jours où je suis rentrée chez moi pour "décompresser" de la pression que je me mets aux repas, et bien sûr j'en ai profité pour trop manger .. ceci étant je reste positive, 3 crises en 3 semaines c'est super !
La semaine prochaine je déménage à Lyon pour mes études, je vais donc de nouveau me retrouver seule, j'attends de voir ce que ça va donner...
Au niveau ES c'est assez étrange, ils vont et viennent sans prévenir ... la constante est la fatigue (comment expliquer aux gens qu'à 24 ans je tombe de sommeil à 21h :fsb2_godgrace: ), pendant plusieurs jours j'ai eu des maux de ventre, puis des nausées (rassurez-moi, ça fait bien partie des ES, parce que sinon la seule explication possible serait une grossesse, et là ce serait la cerise sur le gâteau des tca^^), et je suis TRES irritable et toujours de mauvaise humeur (vive la vie avec moi !!).
Un autre point positif : si je me donne la peine de me bouger le derrière, mon corps répond encore présent : la preuve est que j'ai réussi à faire le tour du mont blanc, je ne suis pas peu fière de moi ;)

voilà pour les dernières nouvelles, et non Sissi pas de craintes, je sais contre quoi je me bats et ce que je peux y gagner, donc pas de découragement !!
 
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  Lien vers ce message 24 Aout 2015, 22:43
pour moi me retenir de faire des crises était contre productif.

les crises s'en vont sans efforts avec le baclo, ne te met pas la pression de ce côté la, ce n'est pas grave de faire encore des crises, 60 mg c'est encore bas comme dosage

bisous


75 mg nouveau seuil mais triste
 
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  Lien vers ce message 24 Aout 2015, 22:47
Pour ta repartition, pourquoi pas puisque tu dis avoir des pulsions à n'importquelle heure. Les autres viendront voir.

Tu as l'air de bien gerer tout ça. :fsb2_smile:


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 24 Aout 2015, 23:54
Dans ce cas, augmente de 10mg de façon alternative sur chaque prise, 12h puis 14h, etc.
Tu parles de trop manger, c'était des vraies crises ou des crises atténuées ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2015, 18:20
Bonjour,

me revoilà ici après quelques temps d'absence .. Je continue toujours de venir faire un tour sur le forum mais sans y être bien active je dois l'avouer, la "vie virtuelle" ce n'est pas trop mon truc^^

Bref, voilà où j'en suis : cet été, j'ai eu quelques bons moments d'espoir : les vacances, le fait d'être avec quelqu'un h24, même si la nourriture continuait de me hanter constamment j'ai eu beaucoup moins de crises.

Et puis la rentrée, nouvelle vie, nouvelles études, de nouveau seule dans mon appart .. c'est la cata ! j'ai énormément grossi (il faut dire qu'avec 3000 à 4000 cal chaque jour sans vomir c'est mathématique), je me déteste, je ne me supporte plus, j'ai honte de moi.
En plus de ça entre les crises quotidiennes (et donc les 2 ou 3 heures qui suivent allongée parce que je suis trop malade pour faire autre chose), et la fatigue et l'épuisement dus au Baclo, je vais droit dans le mur (j'ai repris des études plutôt exigeantes, avec un concours à la clef en avril).

Concrètement je suis à 130 mg : 10 à 8h, puis 20 à 10h, 12h, 14h, 16h, 18h, 20h ... (difficile avec cette posologie de cacher la prise de médicaments, image sympathique que je renvoie !).. la semaine dernière j'ai eu quelques jours de "moins mal" (j'entamais une plaque de chocolat au dessert, et là au bout de quelques carreaux je me disais "j'arrête, j'ai plus envie" ! :fsb2_yes: ).. j'ai quand même augmenté à 140, et grosse crise, donc redescente aussitôt à 130 (je ne redescend pas à chaque crise, sinon je redescendrais quasi tous les jours^^, mais là j'ai vraiment senti la différence d'un jour à l'autre) sauf que .. la redescente n'a rien changé, les crises sont redevenues quotidiennes et hyper conséquentes ...Bref je suis en plein désespoir, j'ai l'impression d'avoir pris à perpétuité avec cette bouffe, ces kilos, et que jamais je n'avancerai dans ma vie (mais à part ça la vie est belle :fsb2_godgrace: ).

Je sais que la guérison ne viendra pas du jour au lendemain, mais ça fait déjà 3 mois et aucune amélioration (en août c'était je pense plus le contexte que le Baclo).

Des conseils, des idées ? Je suis preneuse :fsb2_yes:
 
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2015, 19:59
Question subsidiaire : le Baclo n'existe qu'en 10 mg ?
 
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2015, 20:31
Je ne comprends pas pourquoi tu as diminué à 140... tu commencais à sentir du mieux donc c'est dommage d'avoir lâcher. Tu sais 3 mois c'est pas énorme donc continue d'augmenter à ton rythme (sachant que la moyenne est de 180mg) et ne doute pas de toi. Tu as des ES? courage


Hyperphage
Début du ttt le 20/12/14.
seuil à 180mg le 6/08/15 (9h 40mg, 11h 40mg 13h 40mg, 15h 40mg, 17h 20mg)
Tel un bulldozer j'ai réussi en 8 mois à vaincre cette foutue maladie qui m'a bouffé tant d'année
Actuellement 110mg (10h 30mg, 13h 30mg, 15h45 20mg, 18h15 30mg)
 
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2015, 20:41
En fait j'ai diminué parce que j'avais pensé sentir un "mieux" à 130, et les crises sont reparties de plus belle quand je suis passé à 140 (la posologie me parait tellement délicate que j'ai sans cesse peur de faire des erreurs).

Au niveau effets secondaires : somnolences la journée (je m'endors littéralement en cours à 9h du matin !), esprit embrumé et aucune concentration, difficultés à la mémorisation (ce qui est pratique pour les études^^) maux de tête en fin de journée et la nuit, ces derniers temps j'ai aussi expérimenté un truc sympa : en marchant (à plat) j'avais tellement mal aux tibias (je dis bien tibias et pas mollets)que j'avais l'impression qu'ils allaient se fracturer. Et puis surtout je suis encore plus malade qu'avant le Baclo suite à mes crises (douleurs et crampes abdominales, fortes nausées -sans pour autant arriver à vomir), plusieurs nuits j'ai cru devoir aller à l'hôpital tellement j'étais mal (pourtant je ne pense pas être douillette)...
 
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2015, 20:51
Peut être revoir ta répartition car tu prend super tard à mon avis. Moi je sais que je n'ai jamais pu dépasser les 20mg à ma dernière prise de 17h sous peine d'être une vraie zombie. Sylvie viendra sûrement t'aider. Après essaye aussi d'augmenter plus doucement si tu peux.


Hyperphage
Début du ttt le 20/12/14.
seuil à 180mg le 6/08/15 (9h 40mg, 11h 40mg 13h 40mg, 15h 40mg, 17h 20mg)
Tel un bulldozer j'ai réussi en 8 mois à vaincre cette foutue maladie qui m'a bouffé tant d'année
Actuellement 110mg (10h 30mg, 13h 30mg, 15h45 20mg, 18h15 30mg)
 
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2015, 21:03
Ne desepere pas. Ca va venir. Par contre, , mon avis serai de trouver un minimum de confort de vei parceque c'est les ES qui font souvent arreter totalement le ttt. Et tant pis si ça fait durer le truc un peu plus longtemps. Et ensuite une fois que tu vas un peu mieux, tu reprends un augmentation "à la Fino" , lente, meme de l'ordre d'1/2 cp par semaine.

Rien n'est perdu. C'est simplement pas toujours aussi simple qu'on l'a imaginé au debut.
Courage!


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  Lien vers ce message 21 Octobre 2015, 21:06
merci ! Du coup pour la répartition ? Je garde la même ou est-ce que je peux tenter de "regrouper" un peu ?
 
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2015, 21:20
Attend que Sylvie te donne son avis. Moi je pense qu'il faudrait regrouper oui pour alléger le soir. Après ne change pas du jour au lendemain. Déplace un comprimé après l'autre en douceur sur plusieurs jours.


Hyperphage
Début du ttt le 20/12/14.
seuil à 180mg le 6/08/15 (9h 40mg, 11h 40mg 13h 40mg, 15h 40mg, 17h 20mg)
Tel un bulldozer j'ai réussi en 8 mois à vaincre cette foutue maladie qui m'a bouffé tant d'année
Actuellement 110mg (10h 30mg, 13h 30mg, 15h45 20mg, 18h15 30mg)
 
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2015, 22:45
Bonjour

Pour tes prises, je ne sais pas trop
Tu es somnolente dès 9h, il faudrait donc décaler plus tard dans la journée pour que tu puisses étudier
Mais maux de tête le soir, si tu décales, ça risque d'être pire ...

Essaie peut être 20 à 10h, 12h, 14h, 16h, 18h, 20h et 10 au coucher au cas où cela améliore tes maux de tête la nuit mais j'en doute
A quelle(s) heure(s) sont tes crises ?
A partir de quelle heure la nourriture t'obsède ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2015, 23:27
Salut Scarlett !

Personnellement à partir de 110 mg, chaque nouvelle semaine où j'augmentais de 10 mg je prenais un énorme coup de massue (de fatigue) et ça me déclenché des crises, ensuite au bout de 2-3 jours la fatigue diminuée et je crisais moins. Mais même la semaine où je suis arrivée à mon seuil (180 mg) j'ai commencé la semaine par une crise, et puis 2 jours après ... détachement total !
Donc ne te bloque pas, la montée c'est vraiment la partie la plus difficile du traitement...
Il faut vraiment garder le normal et ne pas se décourager.
Après pour tes études, dis toi que le concours est en avril, donc au pire tu pourras augmenter la charge de travail un peu plus tard quand le baclo fonctionnera et que tu seras moins fatiguée... Et puis au pire guérir ta maladie c'est plus important que tout, donc si tu n'arrives pas à mener les deux de front tu pourras toujours la repostuler l'année prochaine (si c'est possible!). Personnellement j'ai choisi de mettre cette année un peu entre parenthèse pour me consacrer entièrement au traitement. Je devais retourner à la fac en septembre, mais quand j'ai commencé le traitement et que j'ai vu les ES je me suis dit que c'était vraiment pas possible pour moi...
Mais si toi tu y arrives alors chapeau !!! Mais voilà ne te met pas trop la pression non plus ...
Courage à toi !


Début du traitement juin-2015
180 mg : 9h (3) 11h30 (3) 14h (4) 16h30 (4) 19h (4)
 
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2015, 15:36
Ca fait du bien d'entendre tout ça ! Les crises sont plutôt l'après midi, à partir de 15h je dirais, et jusqu'à n'importe quelle heure (ça dépend jusqu'à quelle heure j'ai cours en fait, je crise à la sortie de cours et les week end comme je disais à partir de 15h).. pour la somnolence c'est pas continu, c'est plutôt en milieu de matinée, puis vers 17-18h, puis parfois vers 21h (quand je suis inactive bien sûr). Les maux de tête c'est aussi en journée, mais beaucoup plus difficilement supportable en essayant de dormir. Il y a aussi la transpiration excessive, mais le plus dur reste la somnolence/manque de concentration.
Quant aux envies obsédantes .. généralement c'est à partir de 10h du matin, elles restent supportables jusqu'en début d'aprem, et puis ...
Pour la répartition, j'essaye aujourd'hui 10h : 20 mg; 12h : 20 mg, 14 et 16h: 30 mg, 18 et 20h : 20mg...
 
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  Lien vers ce message 28 Octobre 2015, 0:45
Comment a fonctionné ta nouvelle repartition?


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  Lien vers ce message 28 Octobre 2015, 15:39
Merci de prendre des nouvelles :fsb2_yes: .
En fait ma "nouvelle" répartition c'est de l'histoire ancienne^^. Je voulais essayer de regrouper un peu plus les prises, donc depuis 3 jours ça donne : 30 mg à 10h-12h-14h-16h et 18h, soit 150 au total. Toujours pas top puisque les pulsions et envies sont toujours bien présentes, que ce soit dans la journée ou le soir. Généralement en journée je mange trop mais arrive à m'arrêter, le soir par contre c'est moins jojo !^^ Je commence un peu à désespérer car les ES deviennent difficilement gérables (somnolence, endormissement, difficulté à tenir une conversation), et j'ai pris quasi 10 kg depuis le début du Baclo :fsb2_cry: .
Autre chose; mais qui n'est peut être pas étonnante, je perds totalement ces réflexes de boulimie quand je suis avec mon copain : on a fait une fondue j'ai mangé comme tout le monde, sans être frustrée, ni stressée, on est allé au resto, à la fin du plat je n'avais pas faim du coup je n'ai pas pris de dessert, j'ai regardé tous les autres en manger sans que ça ne me fasse envie ... Et dès que je me retrouve toute seule (ou avec quelqu'un d'autre), rebelote ...
Aïe aïe aïe .. en plus comme je le disais j'ai repris des études, et avec le baclo; manque d'attention de concentration, je ne retiens rien .. bref je cours vers l'échec, c'est qui n'est pas le mieux pour remonter mon estime de moi :fsb2_no:
 
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  Lien vers ce message 29 Octobre 2015, 8:39
Tu ne cours pas à l'échec, tu as déjà des progrès par rapport au début

En compagnie, pas de boulimie
Seulement quand tu es seule

Tu parlais de repas plus longs et moins frénétiques, c'est une piste intéressante

Si tu peux essayer de faire un vrai repas complet, qu'il dure au moins une heure
Ma petite astuce, c'était de terminer avec des graines de courges à décortiquer, j'en avais pour une demi-heure, et ça permettait à la satiété d'arriver
Quand on mange frénétiquement et que l'on a un déficit de satiété, on surmange tant que l'on ne se sent pas plein

Essaie aussi les aliments à mâcher et en petits morceaux, exemple, des dés de poulet et légumes, que tu manges avec les baguettes
ça prend beaucoup plus de temps, tu mâches bien, et au bout d'un moment tu vas sentir la satiété (c'est mon repas de midi tous les jours et je n'ai plus faim ensuite)

Pour l'augmentation, attends un peu que les ES diminuent avant d'augmenter, ou bien augmente de 0.5 à la fois, le vendredi soir par exemple pour avoir le weekend ensuite

Courage

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 29 Octobre 2015, 9:39
Idem avec Velvet!+++

Comment sont tes repas quand tu n'es pas avec ton copain? te prepares tu un repas pour toi?, ou c'est du grignotage qui degenere?

Si y a deja du mieux "par moments" c'est que c'est la mais il te reste de mauvaises habitudes qu'il te faut erradiquer. Le baclo ne fait pas tout. Que prends tu pour la concentration et la fatigue?


Je vous propose de venir voir ce groupe Facebook que j'ai créé sur notre maladie et qui intègre en plus du médicament, la notion de naturopathie."Boulimie, Hyperphagie,Addiction, Naturopathie ET Allopathie"
 
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  Lien vers ce message 29 Octobre 2015, 16:22
Merci Velvet, Sissi,

Les aliments en petits morceaux c'est quelque chose que j'avais fait, et puis un peu perdu cette habitude ces derniers temps ! Mais je note et remets en pratique :fsb2_wink:
Alors mes repas : quand je suis seule le midi c'est plutôt des fruits (genre une grosse pomme+ une orange) avec un peu de fromage ou 1 dessert (léger car comme mes crises sont souvent e soir je suis encore écœurée le midi suivant). Le soir je me fais quelque chose de plus complet, souvent légumes + protéines ou féculents, puis fruit/yaourt et dessert. Mais quasiment tous les jours il y a un repas qui dégénère (je reprends un carreau de choc pour le plaisir et en le savourant, puis un autre, et puis à un moment ça passe du plaisir à la compulsion, ça redevient frénétique et impossible (je pèse mes mots ! c'est le cas de le dire :fsb2_godgrace: )de faire autre chose que de me remplir jusqu'au trop plein.
Quand je mange avec quelqu'un (en étant chez moi, ou chez mes parents par exemple), c'est souvent après le repas du soir aussi que ça dégénère, mais le fait de ne pas être seule oblige, c'est moins compulsif, c'est plutôt je vais piquer un petit truc quand il sont à la salle de bains, puis un autre pendant qu'ils regardent la télé, etc .. et ce jusqu'à l'heure du coucher, donc ça fait quand même beaucoup de "petits trucs"^^.

Pour la concentration et la fatigue, je ne prends rien, mais alors si vous avez des conseils je prends avec grand plaisir !!
 
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