Ça fait un moment que je lis tous vos messages et je m'y retrouve...toujours cette honte du matin et je sais qu'il faut que je fasse quelque chose pour stopper cette descente...autour de moi, personne n'est au courant (même mon mari qui s'en tient à ses 2 verres du soir). Moi non, j'y retourne en cachette. Les promenades du soir deviennent un casse-tête pour trouver le bon moment. Jamais je n'aurai cru que cette bouteille deviendrait une obsession.
Merci à toi Karine pour ce MG, je l'appelle aujourd'hui et vous tiendrai au courant de l'évolution ..

Bonjour Folie,

Bienvenue sur ce Forum !

La Honte, la culpabilité,
les stratagèmes pour boire en cachette,
nous avons tous plus ou moins connu cela.

Le plus important est que tu sois sortie du déni.
Que tu aies un médecin qui va pouvoir te prescrire
le traitement adéquat : le Baclofène.

N'oublie pas que c'est une maladie
et qu'elle se soigne.

N'hésite pas à revenir pour nous en dire plus.
Nous serons là pour te lire
et pour te soutenir.

A plus tard.

Bonjour Folie,

Surtout n'ai plus honte, l'alcoolo dépendance est une maladie au même titre que les autres, aurais tu honte d'avoir un cancer,

Je te conseille de ne pas l'avouer à ton entourage, car par la suite ils risquent de te juger,

Tu peux nous raconter ton histoire si tu veux, nous souffrons à peu près tous de la même maladie que toi donc on se comprend sans jugement,

Le baclofène t'aidera à te sortir de ton addiction, prends vite RDV avec ce médecin et tiens nous au courant,

En tout cas tu peux compter sur nous pour te soutenir et t'apporter aide et conseils.

Ça y est, j'ai mon rendez vous le 11 août . En attendant, je vais tenter d'éliminer les verres d'avant le dîner de façon a repousser..va falloir que je trouve des choses a faire. Simplement parce que lorsque je commence a préparer le repas ou la table, il y a ce fameux déclic qui se fait dans ma tête ..

Bonjour et bienvenue , les fameux alcoolisations du soir et oui !c'est malheureusement le lot de beaucoup d'entre nous !
Le soir tombant , la lumiére se réduisant , l'angoisse arrivant , et hop ..le premier petit verre ..
N'est pas honte de rien , tu n'y es pour rien , prend le baclo des que tu l'aura et tu verra qu'il existe une vraie solution , un vrais défi aussi , mais un vrais soutient a ta problematique de l'instant .
Bien a toi , Rosy

Merci à vous pour votre soutien, ça me fait un bien fou et surtout un soulagement d'avoir pu le dire..
Bon, tout reste a faire surtout que ce soir, mon mari va rentrer très tard..et je ne vais même pas avoir a me cacher..
D'habitude, je trouve le moyen de regarder la télé en bas (près de la cuisine) et lui en haut...et j'en ai assez d'être seule à cause de cette saloperie..J'ai tout pour être heureuse et je n'arrive pas a en profiter.

C'est normal Folie, tout ce que tu décris :
le déclic dans ta tête, les appels à la boisson
les envies de rester seule...
Cela fait partie de la maladie
et en aucun cas un manque de volonté de ta part.

Ne culpabilise surtout pas si tu bois.

As tu lu "le dernier verre " d'Olivier Ameisen ?
Si tu ne l'as pas fait, je te conseille vivement de le lire.
Tu t'y retrouveras, comme nous tous, dans ce témoignage.

Et si tu ne sais pas quoi faire,
continue de t'exprimer sur ton Fil.
Parle nous un peu de toi,
raconte nous un peu ton histoire par exemple.

Bonjour, ce matin mal de tête et d'estomac . Hier soir, j'ai résisté avant de dîner..tout allait bien mais après je me suis félicitée "a ma façon" d'avoir pu résister. Je me suis "récompensée" en me lâchant..
Aujourd'hui je suis triste et j'ai vraiment hâte d'arriver au jour de mon rendez vous.
Je suis triste pour une autre raison. Il y 5 ans, mon frère est mort dans un accident de voiture mais surtout il m'avait avoué qu'il était alcoolique. Il l'avait également dit à mes parents. Il allait aux AA mais rien n'avait fait d'effet sur lui. Je l'ai emmené chez le toubib qui lui avait prescrit des AD. Je lui ai tout simplement dit que s'il avait de la volonté, il s'en sortirait..aujourd'hui je comprends que je n'avais rien compris puisque j'en suis au même point. La volonté ne suffit pas ! Je me sentais forte pour ne pas tomber la-dedans mais ça me rattrape..et qu'est ce que je me trouve minable.
Pensez-vous qu'il puisse y avoir un gène pour l'alcoolisme ?
Et autre question qui me vient : lorsque cette envie a disparu avec le baclo, est ce définitif ou bien faut-il faire toujours faire attention ?

Bonjour,

L'alcoolisme peux être héréditaire, c'est surement pour ça que ton frère l'était aussi,

Arrête de te trouver minable, l'alcoolo dépendance est une maladie au même titre que les autre, aurais tu honte d'avoir une cancer ?

Quand tu seras indifférente, tu seras libre de consommer de l'alcool ou pas, il faudra juste te méfier des habitudes de boire tous les jours,

Tu peux continuer à nous poser toutes les questions qui te passe par la tête,

J'espère que tu arriveras a avoir un RDV plus proche car tu as l'air impatiente de commencer le traitement.

Bonjour

Personnellement je pense que l'alcoolisme est une maladie neurobiologique qui se transmet par les gênes
Bien souvent c'est familial, je ne crois pas du tout que ce soit du à un mimétisme comportemental

Sinon, quand l'envie de boire a disparu, c'est le plus souvent définitif si on prend la précaution de respecter les règles de prudence et de diminuer doucement les doses
Mais de toute façon, en cas de rechute, il suffit de reprendre du baclo

d'accord avec Sylvie !

durant mes 15 jours d'hospitalisation nous avons parlé justement de l'heredité de l'alcoolisme , elle existe !!
Mon père biologique était aussi alcoolique , je suis malade alcoolique ...

Bonsoir,
Ça y est je suis ressortie ce soir avec mon ordonnance (merci à Karine pour cette nouvelle adresse avec un rdv plus proche).
Elle m'a proposé du celincro mais j'ai refusé.
Elle est persuadée de l'efficacité du baclo ( elle m'a même imprime l'étude du baclo !) mais elle doute sur moi parce qu'elle pense que je suis en dépression..La vraie solution pour elle : changer de vie, changer d'amis, et abstinence..

Bref, elle m'a prescrit 1 comprime 4 x jour et lorsque je regarde vos posos, rare sont ceux qui commencent a 40. Je me rends compte aussi que je n'ai aucun horaire pour le prendre.

Et pour donner toute son efficacité au baclo, ça fait 2 jours que je n'ai pas touché à l'alcool . J'ai qqs envies mais bon je pense a autre chose ou je bois du lait pour tromper mon esprit (ça fait pas le même effet c'est sur).

Je commencerai donc demain mais comment repartir surtout que je commence a boire en règle général vers 18h30 19h ?

Bonsoir Folie,

Allez c'est parti pour ta quête de l'Indifférence !
Bienvenue chez les Baclofêlés !

Tu as du courage et de la volonté
cela se ressent dans tes écrits.

Pour parler Baclo :

Effectivement commencer à 40 mg c'est un peu élevé.
Tu dis que tu commences à boire vers 18h30-19H mais
vers quelle heure y penses-tu la première fois dans la journée ?

Car la finalité de ce médicament
est de prendre le premier comprimé 1H30 avant le craving
( l'heure où tu y penses fortement )

A te lire...

Salut Folie,

Ne commence pas à 40, 10 ou 20 c'est amplement suffisant.
Tu peux faire 10 mg à 17h30, puis augmenter dans 3 jours 20/17h30 puis 3 jours après 30/17h30 ou 10/15h30 et 20/17h30
etc...

En fait, c'est bien mon problème..La semaine, je commence a y penser a 18 h environ et le week end vers pour le déjeuner je me retiens également pour ne pas regarder cette forme rouge au bout de la table..ça complique la tâche ! je ne peux tout de même pas adapter mes prises à la semaine ou au week end ?? Bon j'avoue qu'en ce moment j'y pense plus parce que je sais que je me l'interdis...alors qu'est ce que je fais ?

Super Folie tu as eu RDV avec l'autre baclodoc, pour le 1er le RDV était vraiment trop éloigné alors que tu étais pressée de commencer le traitement,

Tu as bien fait de refuser le Selincro, ce médoc n'est d'aucune efficacité,

Commence par 10mg c'est suffisant, ensuite si tu consommes le WE le midi il faudrait en tenir compte toute la semaine dans ta répartition,

Tu n'as pas besoin de changer de vie ni t'amis le baclo fera son effet petit à petit en augmentant,

A bientôt.

Alors a l'unanimité, je commence demain a 17h30 avec 10 mg...

Tu peux commencer déjà à cibler le craving du soir, puisque c'est 5 jours sur 7
Et au fur et à mesure de tes augmentations, en étalant un peu, il serait possible de mettre des prises avant midi

Dans la semaine, tu ne bois pas mais y penses-tu dès le matin?

C'est cette pensée obsessionnelle que l'on vise

Manue

Folie,

Commence à t'imprégner le soir.
Si tu y penses à 18h prends demain 10 mg à 16H30
et augmente tous les 3 jours de 10 mg.

Nous te suivrons au fur et à mesure de tes augmentations
ne t'inquiète surtout pas.

Si le week-end, l'envie commence à devenir envahissante
au moment du déjeuner, nous reverrons la répartition
pour placer également un comprimé vers 10h-10H30

L'essentiel est que tu comprennes le principe
pour que tu puisses aussi augmenter et répartir
en fonction de tes ressentis.

Merci pour vos réponses ...

Velvet : ce n'est pas une obsession à midi. je n'y pense jamais lorsque je travaille et je ne rentre pas chez moi (sauf que lundi je commence mes vacances et la, je verrai bien si ça me titille..)

Friponne : je suivrai ton conseil...

Je sens que je vais retourner voire du lait...

Courage Folie,

Tu vas y arriver, j'en suis certaine.

Tu as eu de multiples conseils ce soir pour les horaires
sache que pour démarrer, tu n'es pas à une demi-heure près.
16H30 - 17H00 qu'importe.

Tu ressentiras les effets au fur et à mesure des augmentations.

Surtout tiens nous bien au courant sur ton Fil
et nous serons là pour te lire
te soutenir et réajuster si besoin.

Bon p'tit lait !
( je sais ce n'est pas drôle
mais bientôt tu n'en auras plus besoin, crois moi )

Tiens, un petit graph pour avoir en tête l'évolution du baclo dans le sang.
Le maximum de concentration arrive en 30mn à 1h30 (1h sur le graphique), à toi de voir ce qui te correspond.

Pensées pour Folie qui vient d'avaler son premier comprimé de Baclo.

(Merci pour ton passage sur mon Fil )

A plus tard.

Oui Fripoune , j'ai avalé ce petit bonbon !
Mais de toute façon, même si je me sens fatiguée, c'est peut être aussi du au fait que j'ai fini ma semaine de boulot . Mais, ce soir je suis en vacances

Et merci a toi Jack-lofene pour ton graph..

Mon père tout court était aussi alcoolique....

Et le médecin que j'ai vu m'a effectivement parle d'un facteur génétique et héréditaire dans cette maladie..

Oui Folie,
il y a une part d'hérédité
mais la bonne nouvelle c'est que maintenant tu sais que cela se soigne
même si ton frère, je ne l'oublie pas, n'a pas eu la même chance que toi.

Finalement c'est bien que tu sois en vacances
pour démarrer ton traitement,
cela te permettra d'avoir tout le loisir
pour nous tenir informés, hein ?

Bonne soirée Folie.

bon ce soir, toujours pas d'alcool. En mettant la table, j'ai quand même mis mon nez au dessus de la bouteille juste pour sentir... j'ai failli lever la bouteille mais non, je l'ai reposée...j'suis fière de moi !
Rien senti après ma première prise de baclo mais je sais, c'est trop peu encore...
Par contre, je bois énormément d'eau et du lait ! (j'en ai jamais bu autant..)
Je vais attendre tranquillement dans 2 jours pour pouvoir monter..
Bonne soirée à tous..

Bonjour Folie

La honte du matin
on part pleins de bonnes résolutions
et puis le soir ...
et rebelotte

Tu connais ce fil Les cachettes du poivrot
c est assez jubilatoire et décupabilisant

Ton mari as tu envisagé de lui en parler ?
Quelle est ta consommation ?

Portes toi bien

bonjour Folie,

Comme toi j ai commencé le baclo depuis jeudi, pour cibler mon craving qui pareil est le soir 18h30 voici comment j espace mes prises :

1/2 à 12h30
1/2 à 15h30
1/2 à 17h30

je vais augmenter 1/2 tous les jours afin de limiter les es,

J ai parlé à mon conjoint de ma prise de baclofene et sa réponse à etait "j attends de voir",
moyen comme soutiens sa réponse mais bon il se rend pas compte à quel point je suis malade, donc c un combat que je vais mener seule.

Bonne journée,

vyrg

Bonjour Vyrggrer tu pourrais Créer ma discussion et la retrouver ? là tu es chez quelqu'un d'autre,

On pourrait t'aider à ne pas augmenter aussi vite,

A bientôt.

c' est fait merci du conseil

Bonjour,

Loren : non mon mari ne sait pas encore mais il m'a déjà dit plusieurs fois que je buvais trop. Il ne sait pas a quel point c'est tout..et lorsque j'ai entendu ses mots, j'ai été moi même m'acheter mes propres bouteilles que je cachais dans mon armoire de bureau. Je l'avais fermé à clé en prétextant que je ne voulais pas que les enfants fouillent mon bureau...et tous les matins je partais avec ma bouteille vide dans mon sac pour aller la jeter dans n'importe quelle poubelle..

Le médecin m'a conseillé d'en parler a mon mari mais je n'y suis pas prête. Il est seulement assez surpris que depuis 3 jours je ne bois pas une goutte de vin à table. Je lui ai répondu que "je pensais également que je buvais de trop" et que je voulais réduire.
Le truc, c'est que ma fille m'a dit "ah bon tu vas résister ?"...et mon mari est allé me chercher un autre verre (je buvais du Perrier) au cas ou...et ben non, j'ai tenu ! Mon ego peut être..

Je te comprends
effectivement il faut etre pret .

Loin de moi de te donner des conseils
je suis assez mal placé pour cela ...

il est clair
qu ils se posent des questions
au vu de leur réflexions
qu ils en savent peut etre plus que tu ne peux l imaginer

Quand le temps sera venu
qu ils savent que tu te soignes
ils peuvent t etre d un grand soutien
cela les rassurera

Les cachettes comme le " mensonge "
cela entretient la culpabilité

Soignes toi bien

Loren

Je te conseille vivement de ne pas avouer ton alcoolo dépendance à ton mari et à ton entourage, par la suite ils risquent de te juger,

C'est mieux qu'il te considère comme buveuse excessive, normal que tu caches des bouteilles, tu n'es pas à ta dose.

.

J'ai remarqué qu'il y a deux écoles dans les couples, les "on se dit tout" et les "cultivateurs de jardin secret".
Perso, je cultive mon jardin secret et je parle d'un bon nombre de trucs.
Pour certaines choses il faut attendre le bon moment, et parfois un petit mensonge par omission durant un temps n'est pas plus mal. Après les choses qui se remarquent et qui modifient la vie de famille, perso je préfère mettre au clair le plus rapidement possible. Tout dépend du genre de relation que l'on a l'habitude d'avoir...



ps: sans parler d'alcoolo-dépendance il y a aussi d'autres termes comme se faire aider avec un médicament parce que je n'arrive pas avec ma seule volonté à baisser ma consommation.

@ Jack-Lofène

Je suis completement d accord
avec l entre deux que tu décris

Karine
un peu péremptoire ta réponse

Bonjour Folie,

Si tu ne te sens pas prête, ne te force surtout pas.
Mais si c'est la Honte et la Culpabilité qui te motivent
il faut que tu te sortes cela de la tête.

C'est une Maladie, je ne le redirais jamais assez
la Volonté d'arrêter de boire n'a pas sa place ici
et en plus elle se soigne avec le Baclofène.

Tu connais ton mari :
est-il prêt à entendre cette vérité ?
Aujourd'hui peut-être que non, parce que toi même
tu ne l'as pas tout à fait intégré.

Demain peut-être...
parce qu'il pourrait être un allié, un soutien dans ton combat
ne serait-ce qu'en évitant de te soumettre à des tentations
- comme l'histoire du verre par exemple.

@ Karine,

Si tout le monde se tait par peur du jugement,
les mentalités n'évolueront jamais
et les idées reçues concernant notre maladie perdureront.
Mais je pense que tu voulais simplement prévenir Folie,
de ne rien dire pour le moment, hein?

Des Bises à vous deux.

Une chose me paraît évidente pour moi..je dois commencer pour moi-même et par moi-même..ensuite lorsque je serai assez fière de moi, je le lui dirai.
Mais je suis convaincue qu'il m'aiderait aujourd'hui sauf que c'est moi qui ne le veut pas.


Bises à tous et a tous.

J'aime ta réponse Folie.

Merci Fripoune

Perso à chaque fois que je l'ai avoué je me suis sentie jugée mais c'est à Folie de prendre la décision finale,

Depuis le temps j'en ai vu quelques uns regretter de l'avoir avoué au point que l'époux exige d'arrêter le traitement ou qu'il se fasse fliquer sur sa conso,

et d'autres se faire épauler, dans ce cas c'est un gros plus, tu as raison Folie fais le quand tu te sentiras prête.

Bonsoir,

Après ces 3 jours sans alcool, je pensais vraiment que j'étais assez forte...mais non je pleure parce que je me rends compte que que je suis plus faible que je le pensais..

J'ai craque ce week end: j'ai bu comme d'habitude. La bouteille y est passée....bon un bon point : j'ai rien bu avant le dîner
Je sais: je commence juste le baclo : mais j'ai jamais autant dormi et j'ai surtout mal aux jambes (mal partout et de gros coups de fatigue ) et j'en suis juste au debut
Et j'ai aussi réussi à résister pour le déjeuner.

Demain j'augmente : j'ai peur et en même temps j'en ai envie

Ce qui me fait mal c'est que je pensais qu'avec 10 mg je parviendrais a résister...mais non. Terrible de voir que finalement on est vraiment malade et ça me fait un mal de chien.

Oui mais savoir qu'on est malade, pas juste sans volonté, ça change tout
Un traitement existe, reste juste à être patiente et à le prendre coute que coute

Bonjour Folie,

Tu es suffisamment admirable pour avoir tenu 3 jours sans alcool
alors ne te mets dans un état pareil si tu craques.
Personnellement, je n'ai jamais réussi cet exploit.

En ce qui concerne ta fatigue,
peut-être le contre-coup de tes semaines chargées de travail
maintenant que tu es en vacances.
Et pour le mal de jambes, un manque de magnésium ?

Augmente sereinement aujourd'hui
et tiens nous au courant.

Bonne journée Folie.

Bonjour Folie,

Oui tu te rends compte tu commences à peine et tu arrives à avoir 3 jours d'abstinences ! ne t'inquiète pas cette maladie là a un médicament qui soigne : le Baclofène et ça c'est norme ! tu te rends compte que tu vas pouvoir guérir ?
Allez courage !
Combien de temps es tu en vacances ? tu restes chez toi ou tu pars quelque part ?

Bonjour,

Aujourd'hui tout va bien !
Première augmentation : 1/2 a 13h30, 1/2 a 15h30 et 1 a 17h30
J'appréhendais beaucoup d'en prendre plusieurs à la suite mais chose bizarre : plus aucune fatigue. Juste toujours un peu mal aux jambes comme si j'étais grippée. Mais pour le moment je suis soulagée. Et même pas vraiment d'envie de boire ; quelques flashs 1 ou 2 fois. Je me suis contentée d'eau et c'est parti comme c'était venu..

Rocky : je suis en vacances pendant 5 semaines et je pars début août sur Arcachon. Mais je resterai connectée ..

Génial de te lire Folie !


Rhaa l'étalement des prises...
C'est un fait avéré: cela diminue les EI ( Effets Indésirables )
mais je n'y aurais pas pensé à une si faible de dose.

Comme quoi !
Tu dois être bien sensible à la molécule.



Y' a intérêt

J'espère bien être "très" sensible à la molécule..ça m'évitera peut être de monter trop haut .
Mais pour le moment, si toutes les journées se passent comme ça alors c'est top..

coucou Folie,

Je te souhaite de bonne vacances, repose toi bien,
moi c est le 7/08 et j ai vraiment hate !
je me sens très fatigué à cause du boulo (entre autre)

à bientot,

vyrg

Bonjour,
Merci Vyrggrer, oui je suis en vacances et c'est très bien comme ça..

J'en suis a 40 et demain je dois augmenter de 10. Je fais 10 a 13 h, 15 a 15h et 15 a 17h. J'ai peu d'Es sauf de la retention d'eau un peu partout. En revanche, je dors comme un bébé...et ça me plait.

Niveau conso : je ne bois pas en semaine sans aucune difficulté et je me surprends même à ne pas y penser..chose qui ne me serait pas arrivée il y a quelque temps..je me suis testée ce week end et la, c'est autre chose..le 1er verre a entrainé immédiatement les autres...

J'espère juste ne pas a avoir monter trop haut avec le baclo sinon il faudra que je trouve quelque chose pour cette retention..
Bonne journée

Beau résultat pour cette dose !
Pour la rétention d'eau, tu a l'as le BOP (boulot d'olivier) en vente libre en pharmacie ou l'aldactone mais ce médicament diminue la tension

Bonsoir Folie,

YES !!!

De bonnes nouvelles déjà de part chez toi,
en ce qui concerne ton absence de craving durant la semaine
tout en étant en vacances.
Génial !

Pour le week-end, ne t'inquiète pas, cela suivra avec l'augmentation de Baclo.

Pour la rétention d'eau, n'attends pas que cela s'aggrave
Sylvie t'a donné d'excellentes solutions.

Bonne soirée à toi.

Merci Fripoune !!

Pour le moment, c'est vrai que je me sens bien..

Maintenant, c'est vrai qu'aujourd'hui, j'avais un peu de nostalgie de ne "pas pouvoir boire" juste un verre comme tout le monde. Heureusement ça passe assez vite...Et je vais patienter jusqu'au moment ou le baclo me permettra de boire raisonnablement et sans frustration. Ce ne sont pas effectivement de gros cravings mais juste un peu d'envie de temps en temps qui arrivent..
Même si c'est encore à une faible dose, je crois quand même que le baclo me permet de mieux résister.

Merci Sylvie, demain j'irai chercher ce boulot d'olivier..
Bonne soirée

Bonjour,

Pas bu une goutte d'alcool de la semaine (et même pas envie !). J'oublie même de mettre la bouteille de vin sur la table

Mais je me garde le samedi pour tester et hier soir, après 1 bière et 3 verres de vin, je ne marchais vraiment pas droit. l'impression d'être complètement bourrée ! avec un mal de crâne qui ne me lâche pas.

Je passe a 20 - 20 - 20 aujourd'hui mais c'est surtout cette somnolence qui me gêne et cet étau dans mon crâne certains jours lorsque j'augmente. Pour ce qui est de mes nuits, je dors comme une souche

Bonjour Folie,

Dis donc cela avance bien de part chez toi !
60 mg et déjà des progrès non négligeables.

C'est la bouteille de lait qui doit faire la tête, hein ?

L'étau dans ta tête et la somnolence,
si je te dis que ce sont des EI typiques du Baclo,
cela ne te choquera pas, je pense.

Deux choses, soit tu commences à envisager 4 prises
pour alléger les EI en rajoutant une prise en fin de matinée
mais j'y mettrais juste un bémol

Les somnolences c'est une vraie plaie pour les avoir subies
tout au long de mon parcours
et il y a une chose que l'on oublie fréquemment c'est
que cela peut-être dû aussi à un manque de Baclo.

Je m'explique :
tu es en week-end, tu devrais tenter de rapprocher
tes prises d'1H30 au lieu de 02h.
Si tu es toujours à 13H30 - 15H30- 17H30
tu pourrais essayer 14h-15H30-17H ou 13H30-15H00-16H30.

En ce qui me concerne, cela m'a changé la vie.

Qu'en penses-tu ?

Je me demande effectivement si je ne vais pas prendre 10 en fin de matinée et le reste a 13 - 15 et 17.
J'ai remarqué que je n'étais pas bien en fin de matinée et possible que ce soit le fait de manque et après ma première prise, je suis nickel.
Bon pour aujourd'hui trop tard, c'est pris mais demain je vais tenter comme ça.

Pour la retention d'eau, même pas eu le temps de le prendre...c'est parti comme c'est arrive avec 1 kg en moins ! j'suis pas grosse mais ça m'arrange...

Et oui en plus le lait fait la tête ! qu'à l'eau !