Ma mésaventure (arrêt brutal du baclo pendant 15 jours) est finalement résolue et je suis revenu à ma dose normale.
Pour les insomnies et la dépression mon psy déconseille les benzos et m'a prescrit de la miansérine, un antidépresseur sédatif. Ca marche plutôt bien, enfin, pour l'instant.
Il dit de rester a ma dose habituelle et qu'on verra en Septembre si je suis prêt pour commencer une descente dans les règles.

Les idées noires (TRES noires ), l'envie de boire pour essayer (en vain) de me sentir mieux,le sentiment de fatigue, de faiblesse et de tête vide s'estompent.

Je ne bois plus une goutte de bière depuis 15 jours (plus envie).

En revanche, mon attirance pour les outils et les réparations frénétiques est soudain réapparue, comme au début de mon traitement.
Je passe mon temps libre chez Leroy-Merlin, j'ai mille idées de rénovation de mon appart et chez moi c'est redevenu le "chantier"...
Je passe sur les opérations de maintenance à tout va sur mon ordi ... Ca dure des heures durant lesquelles je bricole.

J'espère que ce n'est pas un "accès maniaque" comme je vois décrit sur ce forum, car je fais plusieurs travaux en même temps avec des difficultés à le faire posément et avec soin.
Ces accès maniaques d'après ce que j'ai lu retombent vite et se changent en déprime(?) Cela me fait un peu peur.

Voilà. Je me sens encore un peu bizarre, mais c'est moins pire que la déprime épouvantable que j'ai eue en arrêtant le baclo du jour au lendemain. C'était semblable à une crise de manque alcoolique,
sauf que boire n'avait aucun effet de soulagement, au contraire même. L'horreur totale.

Ca va mieux, "Pourvu que ça dure"
Bon courage a tous

Franz

Si tu crains l'accès maniaque, tu peux diminuer de 10mg/j
Est ce que tu dors ? Parce que ne pas dormir fait partie des symptomes

As-tu des nuits spécialement courtes, sans fatigue,
Une propension à faire des jeux de mot ou plaisanterie, à parler beaucoup, être anormalement extraverti....
Il faut plusieurs de ces symptomes pour parler d'hypomanie (l'accès maniaque étant beaucoup plus perturbant)

La baisse ou l'arrêt de l'hypomanie peuvent apparaître comme une mini dépression, mais c'est en générale plus du au contraste.

En cas de doute tu peux, comme le dit Sylvie baisser de 10.
Qu'en dit ton médecin?

Bonjour,

En fait, je ne suis pas plus extraverti qu'avant et j'ai même tendance à m'isoler ...
Le problème c'est que j'ai tendance à penser à plusieurs choses à la fois, ce qui ne m'arrivait jamais avant le traitement.
Du coup, je vois qu'il y a tellement de choses à faire que je ne sais par où commencer.

Parfois, j'ai des accès de déprime et d'insomnie sur 2-3 nuits et là c'est affreux. Impossible de réfléchir, esprit "flou" et idées fixes concernant l'avenir et la mort.
Normalement quand on pense à sa propre mort, ça dure 1 seconde et l'esprit se détourne, comme quand on essaie de se souvenir d'un rêve. Mais là ça dure plusieurs minutes et c'est pénible.
Peut-être que le traitement donne accès à des pensées qui normalement doivent rester inconscientes. Je ne pensais jamais à ma propre mort avant.
Mon toubib m'a donc prescrit
-2 comprimés de miansérine (antidépresseur sédatif)
-Une préparation de Mélatonine (aucun effet conscient, mais ça aide a s'endormir tôt)
-Du Lexomil (benzo) 1 tablette si insomnie. Chose étrange : je ne ressens plus l'effet "apaisant" et un peu "planant" typique des benzos, ça ne fait qu'induire le sommeil à mon insu.
Tant mieux comme ça, pas d'abus.

Pareil pour la bière, j'ai remarqué que ça ne me fait plus guère effet et que je supporte pas plus de deux sans me sentir nauséeux alors q'avant je pouvais en boire plus de cinq.
Une légère stimulation, mais quand je suis triste, je le reste.
Et si je dépasse deux bières, la dose ne me fait rien de plus et la nuit venant, c'est l'insomnie garantie.

Effet antabuse du baclo? Jack-Lofène parle de "contraste". J'espère que c'est ça. J'ai lu que le baclo peut-être dépressiogène sur le long terme(?). L'alcool est bien pire sur ce plan là donc je continue le traitement.
Enfin bon. Ca fait maintenant 2 ans que je ne suis pas rentré "bourré" et mes voisins ne me regardent plus de travers.
Je ne bois plus que 1 bière si vraiment je me sens trop atone, ça n'arrive pas tous les jours et augmenter la dose n'apporte rien.

Le toubib dit qu'on peut diminuer, mais très lentement. Mais d'abord il faut une abstinence totale pendant au moins 1 an.

Voilà, dans l'ensemble ça va. Bon courage a tous

Franz

Salut Franz,

Un AD, médicament assez long terme, pour des accès de déprime et insomnie, ça me parait un peu exagéré, mais bon vous avez du en discuter. Pour le lexo, c'est sécable parfois, 1/4 ou 1/2 suffise.

L'effet dépressiogène du baclo, peut-être pour certain, d'autres notent un effet anxiolytique.
Ce qui est sur c'est que l'arrêt de l'alcool, des pensées liées à l'addiction et de l’anesthésie après la dose, donne pas mal de place à une autre fonctionnement du cerveau et donc pas mal de changement.

Ou en es-tu de la posologie? Comment a-t-elle évoluée depuis ton seuil? Je ne comprend pas trop ton toubib quand il dit qu'il faut une abstinence pour entamer une diminution. Pour un arrêt c'est conseillé, mais pour une diminution, le seuil de confort est là pour prévenir une rechute.

Salut Jack,


En fait, il y avait une dépression assez sévère au départ quand j'ai commencé à consulter.
Il m'avait prescrit du deroxat. L'alcool y était pour beaucoup, mais pas uniquement.
Il a récemment changé pour un antidépresseur sédatif afin d'éviter de prescrire un somnifère. Le lexo est plus léger.


Pour le lexo, je ne le prends que si vraiment il y a insomnie et que je ne suis pas encore endormi à 1h du mat.
Je sais que le lexo devient inefficace et addictif si on en prend systématiquement pour être sûr de dormir sans savoir si on va vraiment avoir une insomnie.
Comme je l'ai dit : pas d'effet apaisant conscient avec le lexo. Le baclo est peut-être efficace sur les addictions aux benzos(?)

Pour l'abstinence totale pendant 1 an, c'est en effet si j'envisage de cesser complètement le baclo. C'est moi qui ai émis l'idée lors d'une consultation.
Le toubib n'est pas trop de cet avis et penche plutôt pour un traitement lentement diminué mais probablement à vie, comme pour le diabète.
C'est vrai que je préfère ça au risque de rechute. Tes remarques sont justes. Quant à dépendre de quelque chose, autant que ce soit d'un médoc qui influe peu sur le comportement social plutôt que
l'alcool qui gâche tout.

Pour l'instant, je reste à ma poso de 120mg/j mais j'ai décalé un peu les horaires.
-40 mg à 11h
-40 mg à 15h
-40 mg à 19h

Sur l'ensemble du traitement, j'ai atteint la dose qui me permet de boire modérément, de ne plus jamais tomber dans le dérapage "un verre en entraine un autre".
Comme tu le suggères, (et tu vas exactement dans le sens de mon toubib) :
Le fait de boire modérément et de ne plus jamais m'enivrer depuis 2 ans ça "laisse un vide" là où l'excès de bière occupait une large place et faisait partie de mon fonctionnement mental depuis
des dizaines d'années. L'abrutissement alcoolo permet de ne pas se poser de questions sur soi-même et ignorer les autres.


Donc voilà,
Merci pour tes remarques

Franz

Oui le baclo semble marcher aussi pour l'addiction aux benzos.
Ta répartition me semble très étrange pour quelqu'un ayant atteint l'indifférence.

-40 mg à 11h
-40 mg à 15h
-40 mg à 19h

Tu n'as pas essayé d'en changer?
Une fois à l'indifférence, l'horaire des prises n'a plus vraiment d'importance pour garder le bénéfice, cependant des prises tardives comme tu le fais ne doivent pas être bonnes pour l'insomnie.
A ta place je décalerai le matin avec la dernière prise avant 14h. Et puis je commencerai à baisser tranquillement. Si j'ai bien compris cela fait pratiquement 1 an que tu es à ta dose seuil?

Salut Jack,

Disons que ça fait plutôt 1 an et demi voire 2 ans que la dose est atteinte.
J'ai décalé sur l'après-midi car le matin, je ne pense pas du tout à la bière (plus de GDB à soulager)

Vers le soir, je suis un peu las souvent, et c'est là qu'il m'arrive de boire une canette pour me "stimuler" un peu (et non pour oublier mes soucis ou chercher l'ivresse comme avant le traitement).

Je me méfie quand même en fin d'après-midi. Avant le traitement, ça "dérapait" fréquemment vers 18h :
"L'homme prend un premier verre, le premier verre propose un deuxième verre, le deuxième verre prend un troisième verre et le troisième verre prend l'homme"<proverbe chinois je crois>


Tu dis que la répartition peut favoriser l'insomnie, je n'avais pas vraiment pensé à cela.
Je n'en ai pas parlé à mon toubib, mais il est vrai qu'il a mis sur l'ordonnance 4 matin, 4midi et 4 après midi sans préciser d'heure.

Je vais donc décaler en arrière, puisque tu dis que une fois que le médoc marche l'heure de prise a peu d'influence.
Par contre l'intervalle entre deux prises me semble important(?)

Ou alors prendre 20 mg toutes les 2h la dernière vers 14h?

Franz

Bon nombre des indifférents, prennent leur baclo (quand il ont diminué) en 1 ou 2 prises.
Perso, j'avais la même répartition que toi et le même craving et je suis passé à 40 au réveil et 20 en début d'aprem sans aucun soucis( avec une amélioration nette de l'insomnie).

2 ans à la dose seuil! je pense que tu te fais du soucis pour rien. Boire une bière en fin d'aprem pour se détendre ou se rebooster, rien de plus normal. Il ne faut pas confondre craving et habitude ou petit remontant... (craving vs habitude)
Je pense que tu peux décaler/regrouper et diminuer sans aucun soucis.

Très intéressant tout ça.
En effet, sur la clope par exemple, c'est surtout de l'habitude.
Je fume tout seul à ma fenêtre.
Au boulot, je ne fais jamais de pause cigarette et n'y pense même pas.
Pareil si je suis en déplacement plusieurs jours, hors du contexte (chez moi, fenêtre), je n'y pense pas même si je vois les autres fumer.

C'est assez c** je le reconnais ... risquer une maladie grave pour une habitude.

En tout cas merci pour les conseils,

Franz

Nouveaux horaires

Ok, j'ai décalé vers le matin et pas d'envie de boire vers 18h.
-40 mg à 9h
-40 à 12h
-30 à 15 h

Pas d'insomnie ... je touche du bois.

Je diminue la dose de 1cp comme suggère Sylvie.

Je vais attendre 1 semaine ou 2 et si rien ne se passe c'est que c'est ok.
Je vois mon toubib le 29 de toutes façons.

Merci encore à Jack-Lofène pour son résumé (craving vs habitude).

Bon courage a tous

Franz

Super tout ça.
Tu fera attention, à la descente certains ont des effets de palier assez tard. Il leur faut parfois plus de 2 semaines pour ressentir entièrement les modifications. D'ailleurs on dit en général de descendre de -10 toutes les 3 à 4 semaines pour une descente tranquille.