Ca va effectivement mieux que la semaine derniere... Cnest pas le perou parce que 1h avant la prise le manque me met dans un drole d'etat, et apres la prise ca fait planer... Mais pas plus qu'a faible dose , ou a peine ...

Par contre comme je disais, la dose plus forte de baclo me rend plus zen, ca c'est méga bon !!!!

Moi qui fixais tout sur la courbe du simulateur qui ne devait pas depasser une certaine limite, ben non c'est presque le contraire...
Donc voilà ca va peut-être servir à d'autres : trop étaler ca diminue l'effet anxiolythique, donc le bien etre ...

Du coup moi qui visait à terme le zéro baclo, faudra sans doute que je revoie mes plans mais y'a pas d'urgence, ca va prendre 1 an ...

Pour ma conso, cette rentree va me permettre de mettre en pratique labdiscipline que je m'etais mise en tete dès le debut de l'aventure. Zero la semaine et peu le we ...

La semaine derniere, 4 jours de off consécutifs ( soiree le dimanche 31/8 puis off 4j puis 2 verres vendredi et samedi)
Cette semaine, je vais faire 5 jours off vu que dimanche etait deja off...


Donc ce rythme ne me derange pas ( j'espere !) car c'est celui que j'avais idealisé, reste a savoir si je vais le tenir , je pense que oui.

Mi aout on avait recu plein de monde, par habitude j'avais acheté un cubi de rosé, celui entamé risquant de ne pas suffire... En fait on n'a toujours pas fini le cubi entammé ( certes on avait bu autre chose , faut pas charrier non plus ) et le cubi neuf est toujours intact ... Ca fait bizarre quand même !

On dirait que tu ne t'es toujours pas habitué à tout ça
Et c'est très bien d'ailleurs!

Je retiens l'effet zen du baclo, avec ses plus hautes doses
C'est vrai qu'à vouloir se débarrasser des ES, on peut aussi perdre les ED

Très intéressant Manu, je vais le relire pour voir un peu ça
J'ai déjà fait une deuxième lecture de ce livre, lorsque j'ai repris le baclo après un arrêt à zéro et ça m'avait vraiment remotivée, pour supporter les ES justement

Coucou Manu,

Tu me conseillais sur mon fil de faire du OFF le WE aussi il me semble pour aider la mémoire de l'alcool à s'effacer plus facilement, tu devrais en prendre de la graine toi aussi,

Tu avais posté la citation de Manue chez moi si tu veux des détails, j'avais écris ce que disait OA L'accalmie... puisque j'avais fais à peu près la même chose, ça avait été assez efficace,

Bises

Oui Karine, j'y pense mais il est vrai que pour le moment je suis peu motivé pour tenter l'expérience...
je m'etais fixé comme objectif de boire zero la semaine et seulement un peu le we. La reprise de septembre me permet enfin de tester si ce rythme me convient. Donc déjà je fais ça...

Ensuite si mes pensées parasites se manifestent apres chaque we, je serai bien obligé de tester le off permanent pendant plusieurs semaines. Mais chaque chose en son temps.

Pour le moment, ce ne sont que des pensées reflexes, pas des envies de boire. Mes derniers verres datent de samedi soir, et je n'ai meme pas envie de prendre l'apero ni de boire à table. Le OFF est devenu naturel.

Je crois qu'à la différence de ce que tu as ressenti le mois dernier, avoir des occasions de boire n'a pas été pour moi des moments de plaisirs car j'avais peur des conséquences avec cette indifférence toute neuve. J'etais content de rentrer chez moi certaines semaines pour pouvoir faire du OFF, et faire du OFF ne m'a couté aucun effort. Pour toi il a fallu un peu plus de motivation me semble-t-il , mais l'essentiel est que tu y sois arrivée et j'en suis très heureux pour toi, tu m'as fait un peu peur, je l'avoue

Revenons à ces flashes ... ils arrivent par moments, quand je passe au sous sol près de la buanderie, ou parfois dans d'autres moments du même genre, parfois juste comme ça... comme si ma mémoire de mes anciennes mauvaises habitudes refaisaient surface maintenant que j'ai repris le travail et que je suis dans les mêmes conditions qu'avant ma guérison. Si ces pensées réflexes persistent j'aviserai, afin qu'elles finissent par disparaître. Mais cette semaine j'en ai presque pas, elles sont de plus en plus rares jour après jour dans le off.

Mais pour le moment je savoure ma nouvelle répartition : 3 fois 30 mg + 10 le soir. Ca me shoote au moment de la prise mais finalement c'est pas si désagréable ou au moins je m'y fais, et surtout ca a trois avantages évidents pour moi :

- à 30mg le baclo fait anxiolythique et je le ressens vraiment, je suis plus zen !
- l'espacement des prises espace aussi les moments de manque, eh oui ! Le manque de baclo ne se manifeste que 3 fois par jour au lieu de 7 !
- je pense avoir moins d'envies compulsives cette semaine : moins envie d'enfiler les clops comme un fou, moins besoin d'avaler ma bouffe au lance pierre... ca reste présent mais moins fort...

Reste à voir comment j'enfilerai mes verres ce we et les we suivants

En tout cas merci de ton passage chez moi, et de ta suggestion que je garde précieusement pour plus tard.

Salut manu,
Ce que j' ai appris du baclo et de la freqentation de ce forum
C' est que, chacun voit midi à sa porte
Les es ou ei sont variables d' une personne à l' autre
Chacun les supportentsuiant son histoire, son metier, ....

Tu esindifferent , rapidement
Bravo

Amities

Joelle

Salut manu,

Merci de ton message,il me va droit au coeùr

J' espere que ton emploi du temps te convient

//à tes es

Amities
Joelle

Oui merci ca va.
J'ai calé mes heures de prises aux moments où ca me pose le moins de soucis dans mon boulot, ca se passe pas mal

Contente que tu aies trouvé ton bon dosage, c'est précis tout ça, moins de manque entre les prises, plus de shoot zen

Tu le dis toi-même, les pensées réflexe s'atténuent et ce ne sont que des pensées, tu n'en as pas l'envie

Tout bon quoi!

Bisous

Manue

C'est pas encore tout rose mais ca va dans le bon sens en tout cas...

Et puis il y a un truc qui me fout dedans, c'est le manque de sommeil ... Dès que je me couche un peu tard, le baclo est méchant le lendemain !

Je le sais depuis longtemps, bien fait pour moi

Dodo tot alors comme un sage petit écolier qui gere sa rentrée avec sérieux et qui souhaite que sa scolarité lui permette une belle et longue carrière ""😜😜😜😜😜😜,,,,, bon a part mes blagues douteuses suis ravie que tu commences à trouver le rythme adapté à ta vie """", c'est plus que mérité 😘😘😘

Salut Manu,

Même si le Baclo est propre à chacun, il y a quand même des similitudes dans le parcours : je pense que tu es dans la phase de "mon indifférence commence à être indifférente" ... je m'explique : indifférence ok avec factuellement pas envie de verres mais au niveau émotionnel et pulsion, l'indifférence du non palpable doit se mettre en place et ça il n'y a que en enrayant tes habitudes passées dans ta vie que tu peux y arriver ... je ne sais pas si je suis très compréhensible ?!

Bref ... je t'assure qu'il va arriver un moment où tu vas te dire tiens je suis descendu à la buanderie et j'ai oublié ce que j'y faisait avant... Tiens on est le WE et j'ai oublié que je m'étais autorisé à boire ...

En tout cas cool ta répartition, je pense qu'il faut que je trouve la mienne car c'est pas la joie ...

Allez des bisous Manu

Salut manu,

Bon, tu as l' air de gerer, ton indifference

Qd j' y serai, je te demanderai des conseils

Amities
Joelle

Manu
Sois patient avec toi-même, cool, respire, tu as fait le plus difficile, à base dose pour la moyenne, un peu d'ES, c'est justice non

Laisse le temps au temps, ne te tracasse pas pour les pensées, c'est normal, on a un cerveau, une mémoire, des réflexes
Mais tu es soigné, le reste viendra avec les habitudes qui changent, ça te rassurera à chaque fois
Tant pis si tu penses au cubi quand tu vas à la cave, du moment que tu n'y cèdes pas! et quand bien même tu t'y servirais un verre, pas sûre qu'il soit très bon
Rien que penser à un verre de rosé, brrr

merci de vos messages

le temps fait son travail... Juste apres avoir decouvert l'indifférence, j'aurais aimé avoir 2 ou 3 mois pour appliquer ma ligne de conduite ideale : 5 jours off + conso moderee le we.
Mais il y a eu ces 2 mois ou la conso etait superieure, et que j'etais inquiet.
Mais maintenant ca roule
J'ai pris confiance dans mon indifference, et en plus j'ai retrouvé du confort avec ma nouvelle repartition, donc y'a pas a s'inquieter

Je reste vigilent et je n'oublierai jamais le danger.

J'ai eu la chance d'avoir gagné ma guerre avec une dose tres basse, et apres d'autres contrariétés sont apparues ( ES ) qui gachent un peu le plaisir, mais c'est pas bien grave et ca ira mieux de mois en mois...

Super

Super

Bravo Manu

👍🏻😘

Quand je te disais que tu te prenais trop la tête
Parfait !

Oui Sylvie, et je savais que tu avais raison, mais c'etait difficile voire impossible pour moi de faire autrement...

Si mon discours a changé c'est aussi, et surtout, grace a ma nouvelle repartition, qui me laisse respirer enfin


Mais meme s'il reste des sensations desagreables, je savoure ...

Lu sur le fil de Karine:



Bon ben alors je ne suis pas indifferent :-/

oui mais ce que l'on cherche ici c'est l'indifférence à l'alcool, aux bitures, et surtout pas l'indifférence au reste

Salut,

Tout d'abord, merci de m'avoir lu je plaisante,

Ca n'a rien à voir avec l'indifférence à l'alcool, t'inquiète donc pas et prends confiance en la tienne, sans te prendre la tête,

D'ailleurs tu nous feras un topo de ta conso du WE savoir si tu dois retourner dans le OFF aussi à ce moment là, Monsieur "fais ce que je dis et pas ce que je fais," hein ?

Bises

Salut manu

J' ai raté un post?

Comment s' est passé e week end,?

Amities

Joelle

Hello Manu

En effet c'est la définition indifférence, associé à l'état d'une personne (je ne fais que coller)

Perso cela me parle associé à l'alcool, y trouver un intérêt, avoir crainte ou peur de l'alcool dans le sens "je vais replonger ou pas, je dois surveiller ma conso, y suis je ou pas, et mes verres du soir, et ceux du we, tiens pour me detendre, pour ceci", en mon sens (hein bien perso) me montrerait une indifférence fragile.

Pour moi MM, être indifférent ce n'est pas avoir de pensée, que cela fasse ni chaud ni froid, que je ne me pose pas la question dans la journée "Ha non ce soir je ne bois pas ma bière" ou "attendons ce we tiens"
Que le sujet alcool ne soit pas présent dans ma journée, comme en fin de compte la grand majorité des non addicts à l'alcool.

Pour moi cette indifférence n'est pas simplement ne plus avoir de craving, mais bel et bien ne plus y penser et le baclo ne résout pas tout (à mon sens toujours)

Je me pose la question sur le fait d'entretenir cette mémoire, cette habitude, cette crainte en continuant de poster sur son fil une fois l'indifférence acquise ou le problème alcool résolu de manière assidue en parlant toujours de conso ou utilisant le mot alcool bien trop souvent.
Et dans ce cas est ce que le problème est vraiment résolu ?

Est ce vraiment une aide ou cela ne conserve t il pas la personne dans son ex maladie alcoolique, dans cette histoire ?

Si j'ai une maladie et que celle ci est soignée, vais je continuer à parler de ma crainte de retomber malade ou vais je simplement vivre en laissant cette partie de moi soignée en profiter?

Je ne sais si je suis explicite hein.

Désolé Manu de m'être posé ici.

Oui mais MM, c'est normal d'avoir la trouille de replonger ..
Comment veux tu que les personnes aient confiance de suite, c'est si soudain le désintérêt de l'alcool

Karine, pas d'accord, Manu n'a aucun compte à rendre à quiconque sur sa conso
Elle lui appartient et cela ne nous regarde pas

+1 +1 +1

Oui oui je pige pour la trouille, je comprends et partage.
Je ne fus pas assez précis, disons que je ne parlais pas d'une indifférence toute fraiche, mais déjà établie depuis un petit temps.

Effectivement avoir confiance suite, alors que comme tu le dis c'est si soudain, et qu'en général tant de temps sous le joug de l'alcool s'est écoulé.

Mon post n'a pas du tout pour but de faire flipper Manu hein, je comprend bien ses doutes, ses questionnements mais je pense qu'il peut se détendre

Sàlut manu,
Quels posts ce soir¡!!!!

Ok avec sylvie et Mm

Il s' est exprimé de maniere maladroite, mss' est repris

Ne te stebalise pas!

Amities

Joelle

Ouh la la ca reagit ce soir

Karine en effet quand j'ai lu ton post j'ai eu exactement envie de repondre ce que Sylvie a repondu juste après

MAis je vais quand meme te ( vous ) raconter mon we , apres 5 jours de off :
Vendredi soir 3 verres de rosé au total, apero + repas
Sameid aprem une biere a deux avec ma femme au vide grenier du village, puis le soir un verre de rosé a l'apero et une bouteille de 50cl a deux au resto , pour notre anniv de mariage.

Aujourd'hui retour au off sans probleme, pas d'envie,

MM ce qui m'a interpelé dans ta definition collee sur l'indifference c'est que j'y pense souvent et que oui j'en ai peur.
Pas au sens de l'alcolo qui pense a sa future gorgee d'alcool, ni meme "vivement le we prochain", mais au sens où je prends des cachets 3 a 4 fois par jour, j'ai des sensations induites par le baclo toute la journee, meme,si c'est moins fort qu'avant c'est encore bien present... Compent ne pas penser indirectement a l'alcool et a ll'alcoolisme ?

Je suis bien loin de la beatitude decrite par OA a la fin de son bouquin.

Donc oui dans 6 mois ou un an je serai peut etre plus detendu

Super ton we et cet anniv de mariage !

Ha bha oui, comment ne pas être ok avec toi au sujet des sensations induites par le baclo et ces prises journalières qui rappellent " Hey mec tu prends un traitement, ouai mais mec moi je me soigne, voir je suis soigné"
Mais oui tant qu'il reste ces cachets, reste une pensée, à choisir, voir laquelle.

M'enfin pour moi tu as décidé et tu gères bien ton traitement.
Je comprends ta peur et je trouve cela plutôt conscient.

Au début et pendant un bon bout de temps je faisais des prises all day long, toutes les 1h30 de 9 du mat à 19 h.
Ras le bonbon de ce phone qui sonnait

Je ne fais plus que deux prises à 1.30 d’intervalle, une demie plaquette par jour, cela détend sur ce côté prise de cachet et ce rappel à notre problème.
Je ne suis pas non plus dans la béatitude d'O.A

A bientôt dans moins de 6 mois Mr Off

Helllo,
Et voila deux connectes
Gageons qu' ils vont se parler , now

2 hommes quis trouvents ce milieu de nanas

Bon. je saiss je

Joelle

Merci Joelle,

Je n'ai pas le souvenir qu'on ait evité de se parler , avec MM, enfin en tout cas si c'est le cas je ne m'en souviens pas

Affaire classee!

Et son post ne m'avait pas destabilisé , je suis destabilisé en permanence avec tous mes questionnements et mes inquietudes

MM merci pour le compliment concernant ma facon de gerer, c'est toujours bon a prendre

Manue oui c'est vrai mais comme je l'ai expliqué , j'aimerais bien que l'indifference ne soit pas uniquement de ne pas avoir envie de boire, mais que ce soit de ne pas avoir d'occasions qui te force a y penser, comme les es et simplement la prise des cachets...
Et de toute facon pourrais je un jour prendre un verre sans penser a tout ca ? J'en suis pas sur...

Manu
Un peu de patience avec toi-même, ta guérison était rapide, par rapport à la moyenne
Tu as eu des doutes sur le seuil, tu as diminué légèrement, en un mois, tu ne voudrais pas ne plus y penser?
Attends plusieurs mois pour que tout se mette en place, il y a d'abord la descente à gérer, trouver ensuite ta dose de confort, voir déjà si tu tiens le off en semaine et le raisonnable le weekend, ce sera déjà bien

Un des professeurs, Jaury je crois, parlait de plusieurs années après le seuil, pour la descente, la stabilisation, etc

Tu as déjà tout bien fait jusqu'ici, détends toi, sans jamais oublier non, pour le moment, tu dois encore gérer tes ES, la rentrée, les soirées et les weekends, tout en remettant ta vie d'équerre

Salut manu,
Je me suismal exprimee, qd je voulais dire connecte,c' est que MM et toi vous vous parliez,

Pour le weeked, je voulais uste savoir si ton obsession de la peur de perdre ton indiffference avait disparu

Sorry de faire des posts si peu comprensibles

Amities

Joelle

Manue, au depart je pensais rester 6 mois a ma dose seuil. Je l'aurais fait si mes ES ne m'avaient pas encouragé a descendre, c'est le baclo qui m'a plus ou moins contraint , quelle ironie !

Alors je n'y suis resté que deux mois a peine je reconnais que c'est peu, puis j'ai baissé de 10 mg par mois ce qui est par contre tres raisonnable. Alors demain je vois ma baclodoc, si elle me dit de rester a ma dose je le ferai ( sauf qu'elle croit que je suis a 110) mais apres une tres courte semaine avec ES reduits , ca recommence a me faire deguster... Ce soir tres tres enervé.... Sensation de manque de baclo peut etre ? Je n'arrive plus a savoir. Je suis a nouveau perdu... Remonter de 20 mg pendant qq jours puis redescendre ? Ou au contraire baisser de 10 pour attenuer ?
Ce qui m'enerve c'est que j'ai l'impression d'etre emprisonné par le baclo : si j'augmente je suis shooté, si je diminue je perds l'effet anxiolythique et je m'enerve...

D'ailleurs ca aussi ca me taraude : si je baisse le baclo et qu'il ne me sert plus d'anxiolithique va-t-il falloir que je l'en fasse prescrire un autre ? Ca ne me plait pas du tout comme idée...

Jo, pas grave ca m'arrive tout le temps de mal exprimer ma pensee

Manpeur de perdre mon indifference reste bien presente! C'est sans doute ca aussi qui me permet de ne pas faire n'importe quoi au niveau de la consommation. Mais quand je bois les premiers verres je les avale encore bien vite... Ca se tasse rapidement par contre... Mais 2 verres ca suffit pas , mon envie s'arrete plus a 3 verres ou 3,5...
Si ca passe a 4 ou 5 je saurai ce qui me reste a faire mais pour le moment c'est impossible de me lacher !

Hello Manu,

Tu prenais des benzos avant ? Si oui cela date de quand ?

Tu as testé de prendre 5 ou 10 mg en sublingual pour voir si cela calme ton agacement ?
Ta dernière baisse date de 10 jours c'est cela ?

Jamais pris de benzo de ma vie...

Derniere descente il y a un mois environ. ( sur la sugbature c'est la changement de repartition qui date de 10 j)

Il faut que je teste le sublungual bonne idee

C'est quand m^me dingue que tu ais des EI à 100mg/j et après tout ce temps, mais bon ...

Je suis un cas à part !

Je m'en passerais bien d'ailleurs ...

Salut manu,
Et si tu faisais le compte des effets benefiques du baclo/à ta vied' avant l' indifference ? boulot, famille, pensees perso ?

A contre balancer avec les es et ei

Un idée comme cela

Amities
Joelle

C'est une idee louable joelle d'essayer de me convaincre que j'y ai plus gagné que perdu, mais je suis dejà convaincu !!!

Mes ES me soulent c'est vrai , et c'est vrai aussi que je ne fais que parler de ca sur mon fil... De quoi enerver pas mal de monde je reconnais, car j'ai beaucoup de chance d'avoir eté liberé si vite de l'alcool avec de si faibles doses de baclo...

Désolé pour ça .

Mais il reste quand meme des moments ( nombreux ) où c'est suffisamment desagreable pour que j'ai envie de le dire sur mon fil et que par ce biais certains lecteurs puissent m'apporte une solution.

J'en ai trouvé partiellement grace au livre d'OA qui relatait l'effet anxiolythique du baclo, et ca m'a donné l'idee de changer ma repartition il y a 10 jours, avec un certain succes.
Il y a aussi le fil de cega qui joue a cache cache avec les ES en changeant regulierement sa repartition... Si je ne postais pas je n'aurais pas eu connaissance de cette option.

Il y a aussi la reponse de Sylvie qui ne comprend pas pourquoi ca me fait ça... Il y a sans doute d'autres cas similaires qui n'ont pas evoqué leur inconfort et qui font avec... Moi j'en parle, pas vraiment pour m'en plaindre ( quoique un peu aussi , car il n'y a qu'ici que je peux en parler , ma femme n'en sait pas le dixieme de ce que je ressens, et deja elle dit " tu ferais mieux d'arreter ce truc qui va te detraquer" ) mais surtout parce que je suis perfectionniste et que quand il y a un probleme je cherche a le resoudre ( déformation professionelle ? )

Aujourd'hui j'ai vu ma doc, elle est contente de mon parcours, me voir appliquer sans difficulté les 5 jours off par semaine et conso moderee le we. Comme je lui avais dit lors de mon 1er rendez-vous, que dans l'ideal j'aimerais pouvoir arriver un jour a zero baclo, ca lui a fait dire que j'etais "un bon candidat" pour l'arret ( a terme , pas tout de suite , hein ?) du baclo... Mon attitude face a l'alcool lui parait etre tres encourageant meme si elle m'a mis en garde : ma conduite est une condition nécessaire mais pas forcément suffisante pour arriver a cela, et de plus l'addiction c'est pour toute la vie donc il faudra tenir cette ligne de conduite a tout jamais....
Pour mes ES et cette sensation d' " emprisonnement" dans le baclo que jebressens actuellement, sa seuke reponse est qu'avec la diminution ca va se regler tout seul... C'est ce que je me suis dit aussi mais comme mes diminutions precedentes n'ont pas reglé le probleme j'ai peut etre un peu ´apprehension sur le temps que ca va prendre... Voilà tout.

Mais bon faut relativiser, j'ai de la chance , tu as raison de le rappeler, meme indirectement ...
Bonne nuit !

Non mais ho ca ne va pas bien chez toi de t'excuser d'être guéri à un petit seuil et de parler de tes ES !! non mais je rêve ... t'es sur ton fil mec! (moi aussi il faut que je me calme ...).

Je comprends tout ce que tu dis car je vie la même chose au niveau des ES !! par contre sur la crainte d'un retour en arrière je l'ai aussi mais je me dis que ça ne sert à rien de penser à ce qui pourrait arriver alors que ça n'arrive pas... par contre vigilance !!

Quand je bois un verre ou que j'ai envie de boire un verre (ce qui est rare mais par exemple ce week end j'étais contente d'aller au resto car j'allais pouvoir déguster quelques verres) ce qui est plus effrayant, je m'analyse et j'essaye de voir si je pourrais continuer à picoler ou si ça me va comme ça !

Manu observe toi quand tu te sers un verre ou 2 ou 3 et c'est tout !!

Quant à la descente c'est sûr que c'est flippant ! va voir le fil de Jack lofène ... il est descendu et bien, son témoignage est rassurant et intéressant !!

Des bises détendues

Rocky,
Quand je me sers un verre, tu peux me croire: je m'observe !!!

Bon allez : aujourd'hui -10 mg...
J'aibdes scrupules a descendre ( a cause du fait que je suis resté que je ne suis resté que 1 mois au seuil ) mais j'ai quand meme envie de diminuer, vous savez pourquoi

Tu vas être à 80 mg alors

Tu as peur je suppose

Ok je sors

Non Manue, je suis passé a 90 mg. Pour une fois j'ai mis ma signature a jour rapidement

Peur non

inquietude sur la facon de gerer la suite du parcours , un peu oui . Ca donne " est ce que j'ai pas grillé les etapes en redescendant au bout d'un seul mois? Est ce que j'ai pas betement amorcé une bombe a retardement ?"

Voilà , le genre de conneries qui ne mene a rien, vu que c'est fait...
Maintenant je vais essayer d'un peu moins ecouter ce que me raconte mon nombril et pour la suite de la bacloroute, je suis en pente douce alors autant essayer de regarder le paysage plutot que de focaliser sur la route...

Je viens d'aller lire les dernieres pages du fil de jack lofene, ( au passage le Spectre n'est pas seulement le titre du nouveau james bond, mais c'est récurrent depuis les vieux james bond , comprenne qui pourra ) il y parle de méditation. J'ai acheté le livre + cd que ma doc m'a conseillé, reste a m'y mettre , maintenant ! Mais ca semble etre une nécessité pour beaucoup d'entre nous sur ce forum, au profil anxieux-stressé- angoissé .



Manu

Salut manu,

Inutie e t' excuser, tu fais partie dse gens gueris, indifferents rapidement

Je ne oulais pas te culpabiliser...

Moi cela me donne la peche de lire cela

Qd aux es et ei , chacun ressent cela comme il peut

Poste chez jack lofene, mon fidele lecteur, il se trouve que e lui aiparle de toi

Il te sera d' une aide concernant la descente..

Amities

Joelle

J'ai compris ta petite angoisse, d'avoir gardé le seuil juste un mois, mais je suis persuadée que tu étais à ton seuil (le plus important selon Sylvie) et tu baisses de 10 mg par mois, ce qui est très courageux au vu des ES que tu as

Salut! je vois que tout se passe toujours bien pour toi! c'est top!

Salut Athelstan ! Ca roule en effet ;-) je suis passé sur ton fil a l'instant, moi aussi... Il est temps que tu acceleres la cadence ;-)
A plus !

Joelle je ne m'excuse pas d'etre indifferent, mais de me répandre parfois un peu trop alors qu'il n'y a pas mort d'homme non plus...

Manue, c'est gentil ;-) je ne suis pas si courageux que ca, mes ES sont inconfortables , mais pas ingerables... Je ne rentre pas dans la categorie des gens courageux qui supportent de grosses douleurs longtemps ...

Bonne journee

Manu.

Hello Manu,

"Meditez jour après jour " le bouquin ?

Si oui fort bien.

Je "médite" en marchant, à la caisse du supermarché, chez le toubib, un peu partout en fait.
Simple...la respiration nous accompagne seconde après seconde, alors je m'offre ce cadeau.

Alors ; "J'inspire, j'expire, j'ai conscience de mon inspiration et expiration jusqu'au bout, je l'accompagne"

Je passe beaucoup de temps devant le pc, j'ai installé un petit logiciel MindfulClock, tu peux choisir la fréquence où sonne la cloche durant ta journée.
Cette cloche te rappelle à ta respiration, 5-6 secondes juste à toi et avec toi, là.

J'applique le même système quand j'entends une cloche d'église, j'arrête mon activité, de marcher, de parler, de vapoter, et je me recentre sur ma respiration.

A l'origine on m'a collé un diagnostique TAG (Trouble de l'angoisse généralisé), actuellement je ne consomme aucun anxio, pas même le baclo qui n'a plus cet effet sur moi.
Mes angoisses sont partis voir ailleurs, j'ai une faible anxiété et quelques manques d'affirmation dans l'action (cela est un autre problème à résoudre)

Belle soirée

C'est bien ce livre.. Ma doc m'a dit que le bouquin seul est sans interet, qu'il faut prendre la version avec un cd...
Je l'ai recu mais j'ai pas encore commencé....

Jack lofene et toi vous pratiquez, et vous vous apercevez des bienfaits que ca apporte... Il faudrait sans doute davantage insister sur ce point qui semble etre une bonne piste pour vivre mieux sans addiction tu crois pas ? Au meme titre qu'il faut "baclofeniser. " pour faire savoir queble baclofene fonctionne, il faut aussi peut etre "meditationniser" davantage pour aider les gueris de l'alcoolisme a vivre mieux apres l'indifference... Car j'ai cru constater que nombreux sont ceux qui eprouvent une sorte de vide a combler une fois l'indifference acquise, un vide qu'instîctivement on voudrait combler par un afflux de quelque chose...

De ce que j'ai compris pour moi, c'est que mon stress chronique je le tuais avec un verre de vin ( puis 2, puis 3, etc ) donc il me faut apprendre a sortir de ce stress chronique sans produit... Pas d'alcool, pas de bouffe, pas d'anxiolythique... Il faut apprendre a vivre et savourer la vie telle qu'elle est... Et la reponse que j'ai recue c'est la meditation...
Faire une psychotherapie pour savoir d'où ca vient ca pourrait peut etre aider mais c'est long et une fois la cause trouvee on n'a pas forcement le remède, m'a dit la baclodoc qui est psy !!! Donc soigner le stress et l'angoisse par la méditation, voilà ce qu'elle m'a proposé. Reste a s'y coller !!

Ce qui est valable pour moi ( et encore, c'est " peut etre" , l'avenir nous le dira !) n'est pas forcement valable pour tous, mais quand meme j'ai cru comprendre que tous les alcoolos ici presents sont de nature stressée, anxieuse, angoissée, donc ...

Manu
Il y a le psychiatre, pour démêler les nœuds du passé, et puis la TCC, une psychologue, thérapie courte, et adaptée au quotidien
Bonne méditation

Tu sais, les gens, quand ils sont stressés, ou très heureux, ils mangent aussi un gâteau ou fument une clope, pas tous les jours, pas tous, mais faut pas non plus se l'interdire totalement

Maintenant c'est sûr que ce stress chronique, cet énervement que tu as souvent, faut l'éradiquer, ce n'est pas normal, et là, en effet, faudrait chercher le pourquoi, pas seulement le comment

Manue

Oui Manue, loin de moi l'idee de s'interdire tout ça! Juste s'interdire de tomber dans l'habitude de se refugier dedans à la moindre occasion, car pour un stressé chronique ca voudrait dire se refugier la dedans tous les jours... Voilà, c'est plus clair ?



Manu

Salut manu,
J'avais bien compris ton message
Sylvie a decidemment un esprit d' analysse zt de synthese

Comment vas tu?

Occupé ce week end?

Amities

Et bien il s'en est passé des choses depuis que je suis partie en vacances!
La question que je posais il y a trèèèèèèèèèèèès longtemps....ça me fait pensé à de l’abstinence plutôt qu'à de l'indifférence n'est plus d'ctualité car tout le monde et toi aussi confirme que tu es indifférent.
C'est compliqué car je ne recherche pas la même indifférence que toi alors au final c'est quoi l'indifférence. J'ai bien lu les posts liés à cette question...mais dans tes propos je ne retrouve pas cela...

Le but ultime étant d'être bien avec sa conso et ça je crois que tu y es c'est bien ça?

Joelle,
Ce we tranquille a la maison, demain une ballade-picnic dans les campagnes de provence
A 90 j'ai l'impression que mes EI commencent a s'affaiblir, ca va mieux... Enfin on verra, car en general au bout de qq jours ils se reveillent... Je croise les doigts pour que ca n'arrive pas

Salut dragon fly ! Tu as passé de bonnes vacances ?

L'indifference, pour repondre a ta question, c'est ce que tu en feras...

Te voila bien avancee hein ? En ce qui me concerne j'ai clairement etabli des le debut ce que je voulais que ca soit, et pour le moment ca tient ! 3 verres le WE, zero la semaine....
Si tu veux proceder autrement tu es libre evidemment !
Tu peux choisir l'abstinence, qui sera differente de l'abstinence d'un AA qui n'a pas eu le baclo et qui est en danger au moindre faux pas... Tu peux aussi choisir de boire régulièrement comme certains , mais là j'ai quand meme de serieux doutes sur le long terme... Enfin on en reparlera quand tu auras ce choix, j'espere que c'est pour bientot

Bisous
Manu

Et sinon la sophrologie? t'as testé?
Ca peut être une bonne alternative...

J'ai tenté la méditation mais je suis malheureusement inadaptée à ce genre de pratique,pas assez régulière,trop impatiente. On m'a déjà dit que tout le monde pouvait y arriver alors je choisi de dire que ce n'est peut être pas le moment pour moi.
La respiration par contre j'y fais très souvent attention, comme MM le disait, au resto,devant la télé,au supermarché,je me "déconnecte" un instant et je fais attention à ma posture et ma respiration.C'est un prémice de la méditation, méditer c'est surtout être dans le moment présent,se recentrer.

J'espère que tu parles un peu anglais...





Sinon j'ai bien aimé et totalement compris ta phrase : "L’indifférence, pour répondre a ta question, c'est ce que tu en feras... "
J'ai en effet bien avancé car aujourd'hui je l'ai le choix!...ce qui ne veut pas dire que je sois totalement indifférente au sens propre du terme.

Des bises

Longtemps que je suis pas passé! Desolé, je suis d accord moi aussi je suis ungrand anxieu, d ou un verre puis deux puis avec le manque d alcool ondevient de plus en plus anxieu... etc moi aussi je travaille sur le stress je me suis remis a la lecture et avant de me coucher je fais des exercices de respiration, si on m avait dit que je ferais ca un jour! Enfin tout ca pour dire que finalement 8n apprends a se connaitre et plus que les autres a faire attention aux eceuils que la vie adore nous mettre dans les pattes...
N tout cas content que ta redescente se passe bien.

Hello,
Juste une petite visite
Va bene
Amities
Joelle

Merci de vos visites , à tous les trois

Pas grand chose à dire sur mon fil en ce moment, je continue à 90mg , les ES m'avaient lâché la grappe durant une dizaine de jours, mais sont un peu revenus depuis ce week end... Alors déjà c'est loin d'être aussi désagréable que le mois d'avant, et la cause est clairement identifiée : le manque de sommeil . Donc je me plais pas, je sais ce qui me reste à faire, meme si je peux guère faire autrement cette semaine.

Sinon c'est sympa ce petit clip Dragonfly , merci ... J'essaie de mettre en pratique mais comme toi je manque de regularité, peut etre meme de motivation ?... Ca doit pas etre le bon moment

Pour la consommation, toujours pareil, zero la semaine, et 3 verres le we... Ce qui m'embete c'est que l'envie s'arrête à 3 verres et non deux.... Pour la conduite ca doit etre un peu trop ... Je me demande si je vais pas me prendre +20 les soirs où je fois conduire pour voir di ca coupe l'envie plus tôt ...

Allez bonne journée

Manu