Tudieu,

Je me filloche les Ă©changes de ton chez toi et voila t'i pas que je me retrouve cul par dessus couilles.

Le 17 me la joue " Yop Tristan "

Dis lui que l'exsangue me tarabiscote.

Sans t'oublier, autant que fasse ma mémoire, je ....

Eh, Lee ! Une citation de Sacha G... mon maître/


Ne cherchez pas des gens qui vous donnent des conseils, regardez plutĂ´t ceux qui vous donnent des exemples.


Je t'.....

Dis a 17 ! Que je lui yope les moustaches. Dans 15 jours, je suis a l'île de Ré a la maison. Yop! yop! Sans touriste et mon vélo.

Aie Tristan, cul par dessus couilles, la réception peut être douloureuse.
Un bain de siège au yop est conseillé.

Un constat aujourd'hui, clairement, merci Baclo, je ne cesse d'être étonnée par ta redoutable efficacité.

Hier grosse journée, déménagement pour aider Las et poursuite sur les toits et chez les voisins pour retrouver Lulu, miaoute opérée de la veille et fugueuse encore sous anesthésie.

20 hrs, rendez vous chez ses copains qui ont aidés au déménagement pour leur offrir un coup, un pack de bière à 4.7°.
En arrivant, dans le bain immédiat, le couple revient des courses avec un carton de 18 bières de 50cl a 8°, consommation de la femme en 1 journée, notre pack fait figure de gadget incongru.
Des gens sympas, conscients d'avoir un souci mais habitués à cette manière de vivre. Au fil de la soirée, les connaissances de beuverie et fumette se regroupent devant leur fenêtre en rez de trottoir et c'est le quotidien.

J'ai le sentiment de picoler monstrueusement des 4.7° mais ce matin, la tête un peu à l'envers, je fais le compte, ma monstrueuse déchirure s'est arrêtée à 5 bières.

J'ai tenté de parler Baclofène hier ou du moins alcoolisme...Y'a du travail.

Comment lui dire qu'il est en pleine rechute ou plutĂ´t que dire pour qu'il l'admette?
Pour les nouveaux, s'ils passent par là, mon compagnon et moi sommes alcooliques traité au baclofène.
Pour les fossiles du fil, pas besoin de dessin .

Que dire? Comment agir?

En ancien bateau très ivre, je sais le matin ou les bonnes résolutions sont de mise et le soir ou tout se noie.
Je sais les insultes, les cris, les gestes brusques quand le corps et l'esprit ne nous appartiennent plus.

Mais je sais aussi que le baclofène nous a soigné. Pas longtemps pour lui.

La situation a déjà dégénérée, mais une fois admis son déni de rechute, il a repris les commandes de son traitement, un temps seulement de nouveau.

Il sait l'efficacité du baclofène mais le prend quand il y pense tout en disant "Je dois augmenter et le prendre régulièrement".
Les mots sont là mais pas l'action de se soigner, l'ivresse gagne avec ses dommages collatéraux.

Face à cela, je me sens coincée, j'ai peur psychologiquement et physiquement de celui qu'il est dans ces moments là donc incapable de le mettre dehors et le matin je suis triste pour lui et aussi incapable de le mettre dehors.

Je ne suis pas un saint Bernard mais je me souviens d’où je viens, seulement là, je suis impuissante, rien ne fonctionne. Cet alcoolisme de complaisance (puisqu'il connait le moyen de l'éradiquer) me devient insupportable et toute forme de confiance disparait.

Connaissez vous des fils semblables Ă  son histoire?

J'allais faire tout un blabla mais bon ...

En résumé je pense qu'il est important de te protéger et même mieux que cela d'utiliser ton énergie à tes services et à ceux de tes dons.

Tu le vaux clairement, tout comme il est peux être temps de saisir ta vie actuelle de malade alcoolique soignée et de voir devant, même s'il est important de savoir d'où l'on vient pour rester alerte.

Pour le compagnon je ne sais ou plutôt j'ai peur d'être trop tranchant et rude et je suppose que ce n'est pas ce qu'attend comme réponse ton post.

Donc j'ai posté du vide.

Je pense souvent Ă  toi.

'soirée.

MM

Lee,

reste forte dans TA guérison.

S'il fait naufrage et que le besoin de vivre l'emporte, il saura reconnaitre la bouée de sauvetage.

S'il ne veut pas survivre, tu n'y peux rien, protège toi.

Édouard, (C'est superbe un fossile ) par alcoolisme de complaisance j'entends retomber dans l'alcool alors qu'on a été indifférent. Pour l'entre ()Je ne parle pas guérison absolue de tous les alcooliques par le baclo, mais seulement de son parcours à lui.
Tu ne cessais de penser au baclo, lui l’évite délibérément, la différence est symptomatique et le final différent car si je ne m'abuse tu n'es pas ivre mort tous les soirs en ne prenant plus le médoc.
Bien vu pour la caution, peut être ai je besoin de vos réactions pour parvenir à briser ce cercle mortifère. Je me sens très coupable de ne pas trouver comment l'aider et très en colère contre lui de m'infliger cette culpabilité.

MM, tu ne postes jamais du vide, effectivement l’énergie que je libère pour lutter prend toute ma mémoire vive, les processus ne répondent plus, l'unité centrale fatigue, le système court à la "Fatal Error".

Joséphine tu as la voix de la raison, je me répète cela souvent. La solution est simple mais les imbrications psychologiques font que la mettre en œuvre parait insurmontable.

Hcat la discrète, merci pour ta gentillesse et le fil de Nanais.

J'ai beaucoup de mal à ne pas essayer de me mettre à sa place, à lâcher l'affaire. Un coté masochiste? Une volonté de le dominer en lui tenant la main pour guérir?

Depuis hier, parce que j'ai osé poster sur ce forum et grâce à vous qui m'avez répondu, je comprends que je me plante dans ce combat parce que je le mène comme s'il était le mien, comme si j'avais rechuté, comme si ses faux pas étaient un échec personnel.

Ceci dit, c'est quand mĂŞme la mouise

Ă” combien tes mots me parlent LEE !
Combien je sais que parfois, en voulant aider les autres, on peut les précipiter à courir à leur perte.
Notre pseudo générosité serait-elle l'expression d'un pur égoïsme refoulé ?

Flo

Flo,une opinion nuancée, pas forcement pertinente pour tous les cas.

L'Ă©goĂŻste profite, cherche Ă  jouir pour lui.
Je pencherai plus pour de l'égocentrisme, une sorte de sentiment d'omnipotence, croire que sa propre expérience va forcement guider l'autre. La volonté est plus altruiste mais la vision reste étriquée à son propre cas.

Mais les choses n'arrivent pas par le vouloir d'une seule personne.
L'autre, en demandant de l'aide, "Toi seule peut me remettre sur la bonne route, sans toi je perds tout, j'ai besoin de tes recadrages..." nous investit d'une mission, nous donne les rênes, l'égo est alors frotté dans le sens du poil, "Il me dit que j'ai le pouvoir de l'aider" Quelle autre option avons nous que de mettre en œuvre ce que nous connaissons pour l'avoir vécu et qui lui parait si efficace?

Sans doute que l'absence de remise en question lorsque cela ne fonctionne pas fait perdurer l’entêtement à sauver l'autre de cette manière et pas d'une autre, sans doute qu'alors les ennuis de communication commencent.
"Tu veux mon aide mais tu ne respectes rien, je suis démunie" entendu comme "Tu n'y arriveras jamais si tu ne te plies pas à ma volonté" et c'est parti pour la cata, puisque chacun est dans un rôle qu'il ne peut tenir.

Oui on peut faire mal en croyant faire bien, on peut se faire mal en ne parvenant pas à faire du bien, mais c'est dans une dynamique ou il n'y a pas de coupable. Le système douloureux se met en place à deux.

LEE,

quelques mots (cruels Ă  certains aspects sans doute)

aide toi (d'abord) et le ciel (ça peut être n'importe

qui ou n'importe quoi) t'aidera


aider peut parfois ĂŞtre contre-productif, tout un art.....

"Toi seule peut me remettre sur la bonne route, sans toi je perds tout, j'ai besoin de tes recadrages..." nous investit d'une mission, nous donne les rênes, l'égo est alors frotté dans le sens du poil, "Il me dit que j'ai le pouvoir de l'aider"

Mais n'est-ce pas un moyen inconscient de refiler la responsabilité à l'autre
Toi de devenir responsable de l'autre, alors que ça ne fonctionne pas ainsi

Bien sur Manue qu'il y a une volonté de se dédouaner, de ne pas porter l’échec du résultat puisque c'est l'autre qui dirige.
Ce comportement, cette incapacité à affronter son propre mal être n'est pas du qu'à l'alcool, il y a une base psychologique, une profonde faille narcissique qui ressurgit encore plus fortement quand l'alcool disparait, d’où l’arrêt du traitement pour retrouver l'anesthésie de l'alcool afin de ne plus être confronté au réel.

Je prends, grâce à une amie de mon conjoint, une semaine ou plus sans le voir, l'entendre, le supporter.
Pour moi prioritairement et pour qu'il cherche des réponses ailleurs.
Je ne veux plus de l'angoisse, de la prise en charge et des conflits vains.
La chose n'est pas simple, il faut bloquer téléphone, porte d'entrée et tentative de passer par d'autres pour me joindre
mais c'est plus tranquille que les hauts et bas, de promesses en Ă©checs.

J'admets enfin mon impuissance et la nécessaire préservation de ma peau.
Puisse cette démarche creer un changement de cap, pour nous deux.

bravo,

mais bon, si j'ai bien suivi, il a emménagé avec des personnes qui ne le tirent pas vers le haut.

SI J'AI BIEN SUIVI?

Po bien suivi Jo!
En même temps je n'ai rien dit mais pas de souci du coté hébergement.
Bisous Martha, j'entends bien ce que tu me dis, c'est l'application qui bug un peu.

c'est là où j'ai mal interprété, j'ai cru qu'il avait emménagé chez eux.

Sorry pour la mistake.

Sans ce que j'appelle mes "kamizoles" psychiatriques, je devrais en ĂŞtre lĂ .
(Pas tout Ă  fait dans le mĂŞme style ceci dit)



Je ne dis pas qu'il lui faut forcément un psychiatre, mais même le coté psychologique ne se fait que difficilement sans accompagnement.



Je te préte du courage!







LoĂŻs

Ho le gens!

Heureuse de te voir ici.

Mon conjoint bénéficie d'un suivi psychiatrique, pharmaceutique et psychologique. De son aveu, il en a beaucoup joué pour se faire passer pour un autre, évitant ainsi un travail efficace. Comme avec le baclo, je le prends, mais tellement peu que je peux continuer à me déchirer.

Pour que ces approches soient bonnes et aidantes il faut s'y investir. Si elles restent à l'état de prétextes pour se voiler la face, il n'en ressort rien que le "J'essaie mais ça ne marche pas."

Tant que le déni ou l'atténuation du mal rode, ou est le salut?

bonjour lee

c est pas par ce que s ont ce perd de vue qu on ne peut echanger

Clef, je suis ton fil, tu sais.
Un deuil c'est déjà dur mais les circonstances du tien sont terribles, je te conseille de reprendre vite du baclo comme dit à l'instant sur ton fil.

qui suis je?
jai rien demandé!
ha bon?
JE SUIS celui qui vie
celui qui joui
et?
qui m aime me suive

j en peu plue je pleure les larmes de mon corps ma mére m a exlue

Explique tout cela sur ton fil Clef, ainsi tu seras épaulée par le plus grand nombre. Ton fil est la pour cela, profite en.

L'idée du déni de rechute m'interpelle toujours autant.
Que se passe t'il pour qu'on en arrive Ă  oublier notre maladie?

Cette pensée magique que la prise d'une poignée de baclo de temps en temps nous épargne de retomber alors qu'on est en pleine retombée me titille la comprenette, m'ébullitionne les boyaux du cerveau, m’abasourdit la couenne pensante.

Comment, quand on a pris sa vie en main et qu'on s'est soigné avec le baclofène, peut on se voir seulement comme un joyeux fêtard et non comme un malade en rechute?

Comment le déni peut il revenir alors qu'on s'est su alcoolique?

Ce n'est aucunement un jugement mais une vraie question. Que se passe t'il dans la psyché qui soit si fort qu'il efface la mémoire de qui on est?

Je ne sais pas si ça peut t'aider mais mon ogre préféré m'avait dit ça quand c'était mon Ka, ça m'avais aidé à en prendre conscience,


Du courage et des bises.

Bonsoir Lee Vair,

Je suis entièrement d'accord avec toi.

Je sais d'où je viens et comment j'y suis arrivé.

La fête le samedi soir, puis l'apéro le soir, puis l'apéro midi et soir, puis le vin à table, puis de plus en plus de plus en plus souvent.

Je garde en tĂŞte tout ce processus qui a fait de moi un alcoolique.

Alors pour moi, mais cela reste mon opinion, prendre un ou deux verres tous les jours ou faire la fête tous les weekend, c'est joué avec le feu et je ne conçois pas l'indifférence de cette manière.

Mais cela reste ma vision des choses.

Je ne veux pas rentrer dans la polémique sur le fil de Loup blanc, même si certains essaient de se donner une bonne conscience.

.

Merci Karine mais en l'occurence je parle de rechute bien ancrée pas de situation dangereuse.

Colibri,
L’indifférence est pour moi l'absence de pulsion envers l'alcool.

Une fois atteinte, le rapport Ă  l'alcool est celui qu'on en fait.

La polémique, 0 alcool/alcool quotidien, ou est la vraie indifférence? ne m’intéresse pas. Je ne suis ni pour ni contre, chacun son choix tant que cela reste un choix et pas un craving masqué.

Ce qui m'interpelle c'est toujours par rapport à Las Végas, comment oublie t'on ce qui nous a couté une partie de notre vie et les efforts que nous avons accomplis pour vaincre notre addiction?
Comme si le retour à l'alcool lavait la mémoire.

Salut lee vair

Je ne suis pas indifferente, baclo depuis un an,

Je ne sais pas si ma reflexion va etre pertinente ou pas, tant pis

J' ai realisé , il y a 1mois que je n' etais pas prete à l' indifference

Je montais en baclo avec la mm consomation

Donc j' ai baissé de beaucoup, le baclo
Cela pour tedire que on peut prendre du baclo, , et ne pas accepter l' indifference comme ton compagnon?

Je ne sais pas si mon post est clair

Amities

Joelle

L'alcool balaie tout sur son passage
La mémoire et la volonté, tu le sais, non ?

S seulement il pouvait effacer le remords, la culpabilité

Je plussoi les autres.
Le retour de l'alcool fait qu'on n'en a plus rien Ă  foutre de rien.



Je me suis trouvé cette étincelle permanente, une torture mentale AA reprise par OA dans son bouquin, ça dit que si on n'y arrive pas c'est que l'on n'a pas assez perdu.
J'ai quelque chose que je ne veux pas perdre, alors si il faut lutter je ne lâche rien.


Prend soin de toi.






LoĂŻs







.

Ouch!
Sur mon coussin d’indifférence et dans ma certitude du Baclofène j'ai oublié l'évidence.

L'alcool balaie tout sur son passage
La mémoire et la volonté, tu le sais, non ?

Ben tu vois Sylvie, je n'ai pas oublié l'alcoolisme avant baclo mais je n'envisageais pas la marche arrière possible.

Très monolithique, je n'imaginais pas qu'on pouvait oublier avoir atteint l’indifférence et retourner à la bête comme avant et s'y laisser couler comme avant et s'y croire enfin vivant comme avant.

Entièrement d'accord avec toi Loïs sur l'essentialité de cette étincelle permanente ou de cette ancre, ou de quoi que ce soit d’intégré qui fait qu'on sait que "Plus jamais ça".
Je pensais à tort que c'était une évidence, en quelque sorte un cadeau Bonux offert avec l’indifférence et que les rechutes étaient très vite endiguées par cette certitude intérieure que l'alcool n'a plus sa place.

Elljo, je comprends parfaitement ta peur de l’indifférence, ce moment ou on freine de peur de se retrouver sans rien une fois la pulsion de l'alcool éteinte. Prends le temps qu'il te faut pour monter mais commence à nettoyer intérieurement ta maison, un tri de ce qui est devenu inutile, un coup de poussière, un courant d'air mais sans précipitation. Laisse le changement se faire doucement, l’indifférence est une chose fantastique, essaie de ne pas la prendre comme une fin douloureuse mais comme un début à construire.

Merci tous.

Enfin le message semble être passé.

Las VĂ©gas remonte de 200 approximativement Ă  280 mg/jour.
Je suis ses résolutions de loin pour le moment en attendant qu'elles se concrétisent sur la durée, car s'il s'agit de le faire pour quelqu'un ça ne marchera pas.

Bonjour Valérie,

Une plume vive dans la durée d'autant de clairvoyance, bienveillance, lucidité, m'est revigorante actuellement !!!
Merci.

Je t'embrasse,

Stéphane

Hi Lebowski, contente de te voir.

un petit coucou

pour simplement te dire bonne soirée a toi

moussette

Un grand coucou Moussette, c'est chouette ce que tu fais les pour autres.

Chouette LEE ?
Non !
C'est plus que génial.
Et je parle en connaissance de cause, moi qui ai la chance d'avoir JANINE à mes côtés dans "la vraie vie".
Des personnes comme Janine, je t'assure Lee, on n'en rencontre pas Ă  tous les coins de rue.

Flo

doucement les filles

merci

Mais tu le mérites Janine !

Quoi Moussette? Tu vas rougir?
Allez, c'est bon d'être félicité et remercié, non?

Quelques mots ! Afin d'illustrer ! Donner à la magie du texte une orientation orientée.

La métaphore du Graal est souvent réelle chez nombres de rêveurs, utopistes, sages.
Dépouillée de son sens religieux.

Un concept athée et profane.
Ré approprié.

En un sens purement humain.

Cela devrait te causer.

Il s'agit avant tout d'exister pour ce que nous sommes.
Aidé(e) par nos sens aigus de libertéS.

Pas de se foutre pleine poire endormie au milieu de la cafetière bouillante puis de crier O ca prule.
Le masochisme a ses limites.

L'estime de soi se borne à l'humilité, l'humanité, réelles !!!
Ses restrictions demeurent ce que nous ambitionnons concrètement de devenir.

@ +, belle plume, belle âme.

Salut


et que vous donne-t-elle donc, cette Moussette,
ceux qui la connaissent ?

une bise
C.

C.,Elle apporte du réconfort et de l'aide en virtuel et en réel.

Je confirme ce que dit Lee.
Perso, le jour où j'ai fait un abcès et que c'était le week-end, sans que je lui demande quoi que ce soit, Moussette a débarqué chez moi à plus de 21 heures, avec le bon antibio et de l'ultra-levure.
Elle est aussi venue m'aider pour le ménage après mon déménagement.
Mais surtout !
Elle vient me voir ou m'invite chez elle régulièrement pour m'apporter du réconfort.
Elle est très ouverte et possède une intelligence de cœur et d'esprit hors du commun.
Elle est apaisante.
Elle...
En très peu de temps, Moussette est devenue mon ange gardien alors que je suis d'habitude assez difficile à apprivoiser.
Et pourtant, ce n'est pas parce qu'elle n'a pas de chats à fouetter de son côté.

Bon, j'arrête là sinon elle va demander d'effacer mon post parce qu'en plus, Moussette fait preuve d'une grande humilité et d'une grande discrétion.

Flo

Hum ! Moussette....

Ma grand mère me contais les fées Carabosse, des lilas, fata.....

Je découvre la fée moussette et c'est jolie.

CORINNE,


il me semble que tu zappes.....

sinon, la fée MOUSSETTE, qui ne la

connaît pas ????

bises JANINE

merci Flo, c'est un peu de ce que j’espérais te voir écrire :
qu'il existe des personnes, des situations, Ă  mĂŞme de nous ressusciter ;-)
C.

APPEL A TÉMOIGNAGE : "2 ans de baclo et tout va bien"

TĂ©moignez, ca peut aider les nouveaux.

salut ,

J ai compris avec du retard pour las vegas et toi

quand je parlais d indifference, c' etait pour ton compagnon, et pas pour toi,

merci pour tes messages

amities

joelle

Elljo, une personne qui manie du desproges a déjà tout compris, non?

Salut lee vair

Desproges, il me manque... tt ce qu' il aurait pu dire en ce moment, quoique avec le poliquement correct en ce moment

Auraitt il pu s' exprimer?

J' espere que tu vas mieux

La naîve du forum

Amities

Joelle

Salut lee vair,

Heureuse que tu aimes e cri de Munsch

J' espere qu' il est derriere toi et que tu y vois la personne que tu as été et que tu n' es plus

L' indifference est un bien précieux , garde là au chaud,

Moi, j' apprécie tes passages sur mon fil

Amities

Joelle

Joelle, quand tu me parles du cri Munch en espérant qu'il soit derrière moi, je souris bêtement car pendant longtemps, sa copie a été devant moi, devant ce bureau d’où je t'écris.

Il est toujours là, ce cri impossible à articuler, disons qu'aujourd'hui il n'est plus qu'une petite partie de moi alors qu'en pleine dépression j'étais lui.

L’indifférence est un état que tu vas connaitre, peut être même sans t'en rendre compte au début. J'ai mis une semaine avant de réaliser et je ne suis pas la seule. Ne focalise sur le temps que cela prend.

Ah ce que la mémoire est subjective!
Je me suis cuisinée une indifférence aux petits oignons. Seuil 280 mgs, consommation régulière de 3 bières de 33cl/jour, sans réapparition de craving jusqu'aujourd'hui à 130mgs.

En relisant mon fil, force m'est de constater que j'ai eu quelques frayeurs. Descente rapide a 250mgs pour EI insupportables, puis à 210 et remontée sèche à 250 car de nouvelles bières s'invitaient ainsi que des envies de vodka/perrier citron. Difficultés à faire off. Finalement le long fleuve tranquille de l’indifférence cachait bien quelques remous.
Le positif c'est qu'ils furent vite exprimés ici, vite pris en charge, vite calmés. D’où l'importance de la vigilance!
Celle ci ne me lache pas, j'ai même parfois imaginé des trébuches qui n'en étaient pas.

Bref une auto piqure de rappel sur ce fil, c'est assez difficile finalement de ne pas oublier sinon d’où l'on vient, du moins les petits hauts et bas du rapport à l'alcool.
Dans mon cas, il semble qu'une descente Ă  l'horizontale de 10 mgs par mois ou deux mois soit la solution.

Mais voilà que surgit une nouvelle donnée que je prends avec plaisir mais sans vraiment la comprendre.
Depuis une quinzaine de jours, depuis le passage aux 130 mgs, l'appétence routinière pour mes 3 bibines est en baisse.
2, 1, la plupart du temps 1.5. Les 3 n'Ă©taient pas pesantes ni prises sous le coup d'un craving mais d'un coup elles me paraissent Ă©normes.
Je ne vais pas me prendre le chou avec le pourquoi du comment, je suis même ravie de la chose mais décidément ce baclo est bien taquin.

Bonjour Lee , c'est plutot une bonne chose !

Oui Rosy, clairement. Ce qui m'amuse c'est qu'on a beau croire contrôler le traitement, il nous réserve toujours des surprises.
Si le protocole de montée est bien précis ainsi que les répartitions, il reste néanmoins beaucoup de choses à découvrir sur le fonctionnement du baclofène dans l'addiction.
C'est probablement la raison de la frilosité des instances de santé, et des médecins trop bien assis sur leurs acquis qui ne connaissent parfois même pas les posos.
Ce médoc ne sera jamais aussi simple à manier que le paracétamol. Alors qu'un selincro avant d'avoir envie de boire, hop, c'est inutile soit (et d'après une amie, très désagréable) mais ça rentre dans un cadre bien clair.

LEE,

j'ose une hypothèse

l'alcool et le baclo agissent sur les mêmes récepteurs
et sont supposés se rencontrer sans cesse

alors, c'est un peu comme deux meilleurs ennemis (gentlemen)
de longue date, qui se trouvent par hasard au mĂŞme carrefour,
et se laissent mutuellement la priorité

"après vous mon très cher"

je me sauve

bises

Va savoir Martha...

Salut lee,

Je suis ok avec martha

Chez moi, mister baclo n' arrive pas Ă  combattre ce c....d d' alcool

Un peu comme mister renaut et mister renard

J' ai eu longtemps l' affiche de munsch, l' autre jour qd mon fils est venu, il a reconnu tt lles affiches de son enfance et adolescence, que l' avais remis au mur apres 6 ans m' a dit< c' est bien, t' as pas remis, celle qui me faisait peur>, comme quoi, ....

Bravo pour tes bieres en perdition,

Amities

Joelle

Lee
Plus rien ne m'étonne, malgré les remous du jour, la baisse du baclo a induit également une baisse de consommation chez moi
Alors là, la mémoire de l'alcool, pour le coup