Non Tchoupi, il y a des pathologies clairement identifiées par certains gênes responsables de la maladie mais d'autres pathologies n'ont pas forcément un terrain génétique prédisposé.

En revanche, on sait qu'il y a divers facteurs majeurs en cause à l'origine des maladies.

Je rappelle encore une fois ces facteurs : un environnement délétère, de mauvaises habitudes alimentaires et une part génétique dans le cas de certaines pathologies.

Il faut aussi savoir qu'une mutation génétique peut s'opérer à force d'exposition à des produits délétères pour la santé.

C'est ainsi que peuvent se transmettre les maladies dites génétiques de génération en génération.

Je n'ai jamais dit que l'alcool n'était pas addictif !
Je dis qu'il ne suffit pas d'en consommer trop pour devenir addict
Je dis aussi que j'ai ressenti presque de suite son pouvoir addictif sur moi, qu'il ne m'a pas fallu des années ou des litres pour être piégée

Iréne, je n'imagine nullement que tu es frustrée ou aigrie

Oui voilà seignalet.

Ce que je voulais dire, c'est que dans le cas de la boulimie/hyperphagie, je ne pense vraiment pas que l'alimentation soit l'origine de l'addiction. Il y a un gène de l'addiction Qui s'active a un moment donné.

Et la malbouffe entretiens sûrement la maladie, puisque rien en elle n'est nutritif et à la base, il y a un dysfonctionnement biologique À ce niveau.

Évidemment de bien manger, des vrais aliments,denué de pesticide est un facteur de bonne Santé

Sylvie ,Alors c'est parfait pour moi!

Cette alimentation est un choix rendu possible parceque un jour j'ai eu l'information. Et quand on a le choix, rien n'est compliqué ni mal vécu. C'est ce que j'espere proposer aux filles non gueries encore, qui peut etre auront lu nos echanges musclés et passionnés, juste avoir l'info, pour avoir le choix.... plus tard, apres guerison.

Tchoupi , Oui mais ce gene de l'addiction, il vient d'ou? maman? papi? encore plus tot? ce gene est il apparu spontanement, un jour de quelle epoque? et pourquoi serai il apparu d'un coup? j'ai mon idée la dessus.

si tu fais des recherches sur l'epigenetique, tu verras que les genes peuvent s'exprimer ou pas selon l'environnement, la vie que l'on mene, l'alimentation...

C'est la que j'attends beaucoup des etudes en cours sur les intestins qui causent des maladies neurologiques.
Comme dit Swity:
"Il faut aussi savoir qu'une mutation génétique peut s'opérer à force d'exposition à des produits délétères pour la santé.

C'est ainsi que peuvent se transmettre les maladies dites génétiques de génération en génération."

Ce que je veux dire Tchoupi, c'est qu'on ne peut pas mettre en avant nos convictions personnelles, nos simples ressentis pour expliquer les causes de nos maladies.

En revanche, les recherches et connaissances actuelles permettent d'expliquer par des faits constatés les causes parfois évitables de nos maladies.

C'est cela qu'il est important de transmettre pour mieux comprendre de quelle façon ont peut agir individuellement pour nous aider à guérir de nos addictions ou pour ne pas favoriser la déclaration d'autres maladies.

Sylvie, je ne mets pas en doute tes ressentis mais ne réfute pas des faits scientifiques reconnus en disant, je te cite :

Sissi mon grand père étais alcoolique, le plus étonnant est qu'il a arrêté à un moment donné, donc je ne connais pas le fin fond de l'histoire, mais une chose est plus qu'averé l'instinct de survie est ultra fort dans notre famille. Mais je ne sais que très peu de choses pour le reste. Je ne sais pas pour mes autres grands parents. Une chose est archi certaine, ma mère ne souffre pas d'adduction du tout. Et mon père non plus. Il avait par contre d'autre pb d'ordre mental. Mais ma soeur et moi souffrons de boulimie.

Oui c'est certain qu'une mutation génétique peux s'opérer, c'est le cas du cancer. Mais une fois que la mutation est faite et ancré difficile de corriger le processus. En tout cas dans l'État actuel des avancées de la science.

On ne sait helas pas tout dans l'histoire des familles. Et leur alimentation non plus d'ailleurs.


Quand la caracteristique genetique est averé, donc souvent que la maladie est déclarée, POUR MOI, la meilleure façon de s'en occuper c'est de voir ce qui peut se faire avec l'allopathie par exemple (baclo chez nous en l'occurence)pour sortir de l'ugence, puis de remettre son "terrain" en etat avec une bonne alimentation,pour eviter les recidives ou la deterioration d'autres parties , organes du corps.

Il y a une phrase qui revient souvent sur ce forum et que Baba a justement souligné comme d'autres avant elle.

C'est de dire en gros : tous ceux qui boivent de l'alcool ou tous ceux qui malbouffent ne deviennent pas forcément alcooliques ou ne développent pas forcément de TCA.

C'est oublier les chiffres croissants annuels du nombre de personnes dépendantes à ces substances à travers les statistiques de l'INSEE (entre autres) dans les pays développés qui les consomment.

C'est oublier les dégâts collatéraux occasionnés par ces substances sur le développement des pathologies neurodégénératives, elles aussi croissantes dans les pays occidentaux.

Limiter ces substances délétères pour la santé (à défaut de les supprimer), c'est encore une fois se préserver de leurs effets pathologiques avérés.

Sur les maladies neurovegetatives peut être.
Mais l'addiction, je connais un tas de mec qui mangent comme des cochons et qui ne connaissent pas la couleur d'une courgette, et qui pourtant ne son pas addict pour autant.

Mon mec ne bouffe que de la merde, il est slim qu'il en peux plus, et il n'a pas une parcelle de comportement addictif.pour ne citer que lui.

J'ai passé 4 jrs avec une copine qui ne mange que de la merde, elle ne fini jamais ses assiettes. Elle a un tout petit appétit.

Donc bon... Faire une généralité sur l'addiction, bof quoi.

Après je ne dis pas que leur santé va en pâtir à moyen/long terme

Et pour parler de l'alcool, dans ma jeunesse, j'ai bien testé mes limites, mais vraiment bien à fond. J'étais très loin d'etre une enfant de choeur. Et je me suis déjà pris plein de cuite. pour découvrir que l'alcool, je cours vraiment pas après.
J'ai pourtant une faiblesse au niveau de l'addiction. En ayant abusé de l'alcool tout les week-end pour faire comme les copains, comment ca se fait que je ne suis pas tombé dedans?

Je ne fais de généralités sur l'addiction Tchoupi.

J'évoque les déséquilibres neurologiques connus de ces substances et qui se manifestent sous différentes formes pathologiques : que ce soit l'addiction ou d'autres maladies neurodégénératives plus silencieuses.

Il y a des degrés et nous sommes tous plus ou moins réceptif selon nos vulnérabilités.

On prend l'exemple de la coke. Son pouvoir additifs est indiscutable. Et ça chez tout le monde. Tu mets le nez dedans, dans les 15 min qui suivent t'aura envie d'y retourner.

Mais il y a le pèlerin qui va en prendre le week-end, une fois par mois, voir allez 2 fois par mois, parce que c'est bon et c'est marrant. Et ça s'arrêtera la. Un jours il ferra des gosses, ça ne ferra plus parti de sa vie. Mais si à l'occaz au jours de l'année on lui propose, il se laissera tenter parce que c'est une occaz spéciale et Y'a rien de mal à se lâcher un coup.

Et t'as le mec qui va tomber dedans, c'est tellement bon que, allez en semaine, ça peux être sympa aussi. Sauf qu'il se retrouve pris dans l'engrenage et il ne pensera plus qu'à ça. Et le plaisir va se transformer en souffrance. En besoin douloureux. L'addiction est la. Et dans le fond elle a toujours été la. Elle attendais juste le produit.

Pour le paquet de chips c'est dans les grandes lignes à peu près pareil.
Tu mets la main dedans, t'as envie d'y retourner, parce que c'est bon et effectivement il existe un popouvoir addictifs bien etudié et exploité par les industriels de l'agro-alimentaire.

La différence est que si tu n'a pas de prédisposition, tu ne tomberas dans le piège que le temps de vider le paquet de chips. Effectivement si à ce moment là, tu traverses une contrariété ou un chamboulement hormonal, Et que sais je encore, tes neurotransmission peuvent momentanément te forcer la main.
Mais fondamentalement, si tu n'as pas cette prédisposition génétique, l'épisode ne sera que temporaire.

Alors que pour les gens comme moi... La machine est lancé parce que le disque est rayé.

Après je ne nie pas l'importance de l'alimentation. C'est une façon de se soigner effectivement, ça je suis d'accord. D'ailleurs swity, tu en es manifestement la preuve vivante.

J'y repense souvent à ce post, je n'ai pas de mot pour y répondre j'avoue si ce n'est qu'un lol, ou mdr, j'aurais aimé d'ailleurs que tu le rajoutes à ce post

Et si tout pouvait s'expliquer par la consommation de sucre (de bière)

C'est vrai que dès que je mange des féculents à midi, trois heures plus tard, j'ai une hypo, je mange un peu de miel alors, ou autre

Je n'ai pourtant pas développé d'addiction au sucre, car je n'aime pas ça, cré non de diou

Alors ça expliquerait mon addiction à la bière???

Merci pour cette explication, je suis soulagée d'avoir enfin l'explication, faut que j'arrête le Quick à midi

Pour revenir à un ton plus sérieux, je suis comme Sylvie, malade depuis la naissance
Déjà addict à la clope, avant même de commencer, la première j'avais 12 ans quoi !
Première cuite à la bière à 16 ans, bien avant, finir la dernière goutte de vin des bouteilles étoilées, avant de les remettre dans le casier

Ma sœur, biologique, les mêmes gênes, la même mère indigne, n'a développé aucune addiction, elle apprécie un verre de blanc avec ses crevettes

Mon frère est tombé aussi dans l'alcool

Alors dire que l'alcool est addictif, mouais, ma petite sœur aime se retourner la tête avec l'alcool, deux fois par an?

Faudrait que tu m'expliques encore

Pour ma part, j'ai tenté de rappeler certaines connaissances sur les effets délétères de ces substances. Je ne peux malheureusement pas aller plus loin dans les références, ce serait trop long.

Si vous désirez d'autres réponses plus approfondies qui pourraient mieux vous éclairer, je vous invite à faire des recherches pour mieux saisir le lien entre les maladies et ces divers produits.

Bonne soirée les filles

Mon père a arrêté de fumer, pour les agents chimiques addictifs on est dedans avec la clope

30 ans plus tard, il est mort d'un cancer du poumon
C'est sûr qu'il a tout fait pour préserver son cœur, c'est la dernière chose qui a fonctionné jusqu'au bout

Et chez mes parents, c'était jardin

Oui c'est sûr de la baguette tous les jours, de la viande aussi

oh c'est peut-être ça qui a réveillé son cancer

Je suis bête

Et je rebondis sur l'hypersecretion d'insuline. Oui effectivement ça crée un phénomène d'addiction.
Tu bouffes du sucre, ça passe ultra vite dans le sang et ça te file une dalle de malade dans la demie heure. Avec agressivité, parfois malaise et tutti quanti
Mais si dans la demie d'apres, tu te manges un bon bout de pain complet avec une pomme ou une tranche de jambon, le pb est réglé. Ta glycémie est regulée

Bonne soirée swity

Moi pareil, il faut que j'aille me coucher. Demain énorme journée de boulot

Mais vacances j-2 \o/

Peux tu préciser tes sources concernant la croissance des chiffres ?
Je connais ceux de l'alcoolisme, à ma connaissance ils sont constants : 10% de la population

J'aimerais aussi tes sources concernant le fait que l'alcool soit le facteur majeur de l'addiction.
Mes lectures m'ont conduit à le voir figurer comme l'un des facteurs parmi d'autres

Velvet... petit souci. Ce n'est pas parceque on boit de la biere , mange du sucre, ou trop de patate, qu'on va devenir addict à l'un ou l'autre de ces produits.

Lorsqu'on en mange trop, de n'importe lequel, il se passe plusieur choses ( et c'est ni lol, ni MDR !)

D'abord une hyper glycemie, qui declence ensuite une hypoglycemie,ensuite un appel de sucr etc, ces hauts et bas sont tres mauvais pour l'organisme et provoquent des problemes qui sont decrits dans le lien. Je repete pas tout dsl
Ces consommations provoquent aussi une acidification de l'organisme, ainsi la surconsommation de produits animaux et c'est cette acidification qui ronge la muqueuse intestinale, la rend poreuse et permeable à toutes sortes de toxiques qui auraient du sortir par une voie "normale" par exemple les selles , flingue la flore bacterienne etc

C'est par ce processus, (les neurones des intestins qui dysfonctionnent, je n'ai pas les termes exacts) que vraissemblablement un jour on expliquera plein de maladies neurologiques comme ils ont deja commencé, c'est juste le debut. Parmi les maladies neurologiques deja concernées par le cerveau des intestins, pour ceux qui ont lu l'article de swity et ecouté l'interview des medecins, on trouve Parkinson, j'ai plus tout en tete, et c'est la que je pense on pourra peut etre faire un lien avec NOTRE maladie neurologique, l'addiction. QUel que soit le produit, et notre histoire personnelle qui a fait que ce soit l'un plutot qu'un autre.

Si vous avez envie d'en savoir plus, allez chercher,vraiment, sincerement, mais encore faut il en avoir envie. Car si ce que je pressent, se revele exact, que la cause de l'addiction se situe dans les intestins (au moins en partie), il va alors falloir remettre en cause vos alimentations, les quick, les baguettes, les gateaux les pizzas et evidemment le sucre raffiné sous toutes ses formes et pour ça tout le monde n'est pas pret. On va pas continuer comme ça sur mon fil, j'aurai preferé sur mon fil alimentation santé, il etait plus habitué aux polemiques, mais bon, il est devenu invisible, c'est plus compliqué de discuter maintenant.

Avec le baclo, je cherchais à me liberer de ces aliments depuis des années. Les alcool cherchent à se liberer de l'alcool rien d'autre, mon amie est de ceux la, elle n'est pas prete à remettre en question son alimentation, elle ne veut pas sacrifier son dernier plaisir, la bouffe, et ça me fait dire qu'elle n'a pas gueri de toutes ses addictions, juste la plus problematique pour elle, la plus visible. ... pour l'instant. Je pense que je l'aurais à l'usure ou plutot par l'evidence

Sylvie, s'il n'y a que le terme "majeur" qui te pose souci dans l'admission du facteur causal de l'alcool dans l'alcoolisme, tu peux aisément le supprimer sans que cela ne dénature les faits.

L'alcool n'est pas seulement un facteur responsable de l'alcoolisme : les déséquilibres neurologiques qu'il occasionne se manifestent sous diverses formes pathologiques : dépression et autres pathologies neurodégénératives ou encore organiques (foie, etc...).

Si tu es intéressée par les chiffres statistiques, tu en trouveras une ribambelle. Je te laisse ainsi seule juge de pouvoir apprécier la fiabilité ou non de ces diverses sources.

Nous sommes donc d'accord, c'est un facteur parmi d'autres, pas le principal.

Eviter d'en consommer, comme éviter de consommer des saloperies industrielles en terme de nourriture sont de bonnes choses pour la santé.
Personne n'a jamais dit le contraire.

Euh non, nous ne sommes pas d'accord au sujet de l'alcool mais tant pis^^

Sissi
Ton amie avait une addiction, l'alcool, elle est guérie
Le fait que tu dises qu'elle a encore une addiction, la nourriture, est-ce qu'elle souffre d'un TCA, ou bien mange-t-elle juste un peu comme tout le monde, ce qui est censé être mauvais pour la santé?
Le fait qu'elle mange "mal" la fait-elle replonger dans son addiction à l'alcool

Manger mal n'est pas une addiction, à partir du moment où l'on n'a pas un problème de surpoids, boulimie, ou hyperphagie, régimes à répétition, yoyo avec le poids

Pour ce qui est du sucre, le mal que cela fait sur les intestins, je veux bien y croire, je le sens sur mon humeur lorsque je mange Quick ou bien une salade crudités poulet

Manue

Mon amie mange mal, c'est une evidence et ne veut pas supprimer ses plaisirs. Sa baguette 1/2, 1/3 de pot de confiture avec beurre, seul repas qu'elle garde de façon certaine. Pour ses 2 autres repas, l'un est à sa "cantine" au boulot, dont elle garde, mange ce qu'il y a sans abuser puisque en compagnie de collegues. Mais le soir, c'est la folie.

Je prepare le repas, je fais comme pour moi, sain mais parfois pour pas trop de frustration, je dois faire ce qu'elle aime, . Selon ce que c'est , si c'est "bon" à ses yeux, une fois que j'y ai prelevé ma portion et celle de son fils,le plat y passe entier , pas de restes pour le lendemain si j'avais osé y penser, et elle fini pas 1/2 bag avec fromage et pour se donner bonne conscience ou plutot pour se rincer la bouche, un yaourt nature et hop... aux toilettes ou tout repart sans lui avoir profité quand j'avais fait de bons legumes!
C'est un exemple. Un autre: regulierement et d'ailleurs le seul restau ou elle aime aller, c'est le genre Wok asia, ou tout est à volonté pour 16€. Et la, c'est inimaginable, elle se leve pour se reservir au moins 4 fois et tout ça fini.... aux toilettes à la fin du repas. C'est comme ça qu'elle gere son poids depuis ses 15 ans.

Mais ça ne ressemble pas à ma boulimie à moi. Pas de crises hors repas, pas de sucré, chocolat etc sauf sa confiote du matin.
Chacun se façonne sa boulimie en fonction de son histoire , de ses gouts.

Elle sait qu'il y a souci, mais n'en a pas parlé à notre prescriptrice. DOnc , ni vu ni connu.

Autre chose, elle n'est pas vraiment guerie puisque est en train de remonter son dosage, plus que 50mg et elle est aux 310mg de sa guerison initiale en 2012. Alors que dire? pour comme je disais dans le post d'avant, je pense qu'elle a gardé une de ces 2 addictions, celle qui la derange le moins. Jusqu'à la maladie.

J'ai etabli un questionnaire qui sera dans le bilan que je proposerai quand je commencerai mes consultation naturopathiques. Les premieres questions que je poserai , seront pour reperer une addiction.
Tient! voila la copie de ce questionnaire à remplir. Et c'est seulement si une addiction sera detectée ou pas que si c'est non, je proposerai une reforme alimentaire, au cas par cas.

J'attends vos suggestions constructives et avec impatience, vos critiques et un peu d'indulgence, c'est une ebauche

Repérer un Trouble du Comportement Alimentaire

Avez-vous déjà dit par exemple :
« Je suis un alcoolique ou drogué de la bouffe ? »
« Je sais que je ne devrais pas manger ça pour ma santé mais c’est comme si j’y étais obligé. C’est trop bon !»
« Je suis trop gourmand. »
« Je n’ai aucune volonté. »
…………………………………………………………………………………
Mangez-vous souvent sans faim ? ………………………………………..
Avez-vous du mal à ressentir la satiété ?...........................................
Une image, une odeur, une publicité, une vitrine peuvent elles vous faire craquer même si vous n’avez pas faim ? (salivation, besoin, passage à l’acte…)……………………………………………………………
Avez-vous des pulsions irrépressibles de gras+sucre (gâteaux, chocolat, pizza, biscuits apéritif…la farine blanche étant considérée comme un sucre rapide) ? ………………………………………………….
Si oui, vous sentez-vous coupable après ? .............................................................................................................
Ces pensées peuvent elles survenir même lorsque vous êtes très occupé ?................................................................................................

Sentez-vous un besoin de manger après une émotion négative (dispute, colère, frustration…) voire même positive (grande joie, bonne nouvelle, fête,…)? ...........................................................................................................
Si oui, devez-vous passer à l’acte ? Chaque fois ? 1 fois sur 2 ? jamais ? ..........................................................................................................
Vous sentez vous « addict » à d’autres plaisirs ? Alcool, sexe, sport, jeu d’argent, jeu vidéo, achats compulsifs, drogues illicites, autres………..
Sautez-vous des repas pour perdre du poids ?......................................
Arrivez-vous à maintenir une alimentation nutritionnellement correcte (vitamines, oligo éléments… que l’on trouve dans les végétaux) aux repas même si vous avez mangé des aliments très caloriques que vous ne souhaitiez pas ? ..............................................................................................................
Anticipez vous de ne pas manger trop d’aliments sains en prévision de futurs abus ?.........................................................................
Devez vous mettre en place des attitudes compensatoires pour atténuer les conséquences d’une consommation calorique excessive ?
(Régimes tous les lundis, périodes anorexiques ou restrictives, sport à l’excès pour éliminer, vomissement, utilisation de laxatifs, diurétiques)
Utilisez-vous les aliments (ou boissons) allégés en sucre ou en gras dans le but de réduire votre apport calorique? …………………….
Si oui à quelle fréquence ?.....................................................................
La nourriture est elle au centre de votre vie ?........................................ Pensez vous que les troubles du comportement alimentaire sont d’ordre psychologique ?..................................................................
Ou de l’ordre de la volonté, discipline ? ………………………………..
Avez-vous suivi une ou plusieurs thérapies psy dans le but de moins manger? ………………………………...................................................
Si oui, les pulsions ont elles disparu avec l’analyse ? ............................................................................................................

Aimeriez-vous faire évoluer votre alimentation mais ne vous en sentez pas capable ? ……………………………………………………....................

ah oui en effet, pour ton amie, elle fait de la boulimie à l'occasion, elle se gave et ensuite s'en débarrasse
En effet, pas terrible, et pour l'alcool, elle remonte alors?

Bien ton questionnaire
Tu peux aussi t'inspirer du questionnaire pour savoir si on est alcoolique

Manue

peut-être faudrait-il reformuler cette question de façon plus claire. Ce n'est qu'une idée.

Il est classé ou le questionnaire pour l'alcool?

Je t'ai envoyé un MP pour te parler de mon "amie" , quand je relis ce que j'ai ecris, ça donne un peu l'impression que je suis en couple gay, hein?

eh oui Sissi, au début, lorsque tu parlais de ton amie, j'ai vraiment cru que tu étais avec une femme

merci pour le MP

le questionnaire pour l'alcoolisme est standardisé
je vais chercher

http://www.addictauvergne.fr/a...naire-AUDIT.pdf
Voilà le questionnaire, Audit, toutes les questions ne seront pas adaptées

Je ne sais pas si c'est une forme de TCA
Depuis que je suis passée aux graines de courge, le plus important est de rester longtemps à table à manger, mais ça ne se traduit plus par le fait de se gaver
Le soir en ce moment, après dîner, c'est raisin, fromage, et on recommence, puis parfois un bout du dîner et raisin, fromage etc
Le tout est que cela dure environ 2 heures, c'est seulement après ce délai que j'accepte d'arrêter mon dîner
Parfois deux heures plus tard, je peux tout recommencer
Mon dîner est un plat unique, je me demande si cela pourrait s'arranger en faisant entrée, plat et dessert

Difficile à dire. Se peut il que ton plat unique ne soit pas assez nutritif ou copieux?

Ou alors faudrait il augmenter le baclo, si tu ressens ca comme des pulsions?

Ou bien si c'est un probleme de satiété uniquement, que tu ne ressens pas, peut etre un souci avec la fameuse escerichia coli, dont je parle souvent .

Le problème de la satiété peut provenir aussi d un dérèglement de la ghreline, et le souci c'est qu il n y a aucun traitement pour ça, le seul médoc efficace pour ça était le médiator mais avec tous les ES que l on connaît.
La ghreline est enlevée lors d une sleeve, c'est à ce jour là seule façon.
Les études la dessus ne sont pas près d aboutir

Sissi, Baba,
Je vais regarder du côté Escheria coli
Oui pour la ghréline, sauf que les recherches à ce sujet n'ont jamais abouti à quelque chose de concret
Le baclo a eu une incidence inverse plutôt là-dessus
Peut-être encore un problème de dopamine, du mal à apprécier mon repas, donc vite mangé, oui, deux heures pour arriver à satiété

Oui, en plus d' E Coli, y a aussi la bacterie Akkermansia Municiphila qui est en cause dans cette histoire, une bacterie que les obeses n'ont plus ou presque plus, et que les gens normaux ont, des etudes ont eté faites sur les souris et commencent sur les humains.

Et effectivement la question de ghreline et leptine qui sont dans le colimateur.

Je ne sais pas non plus ce vers quoi ça va nous mener, si ils trouveront des financements pour elaborer des therapies vu que peu de monde a interet à nous voir guerir à part nous.

Dechelotte a parlé d'un test sanguin prevu pour 2016 qui determinerai si on a le souci avec la proteine d'E Coli. Je me tiendrais au courant , vous vous en doutez!

Mais on voit bien l'incidence de ces bacteries intestinales dans le probleme TCA , en plus de l'addiction pure.

Comment ça va bien
Xenius

c'est toujours mieux quand c'est qqun d'autre qui le dit. Les emissions grand public ont l'avantage de synthetiser plutot pas mal.

Nous avons toutes et tous tant que nous sommes malades, et je vois c'est pareil dixit mon ex-alcoolique, une reve pour quand nous serons gueris. Certains souhaitent se passer completement de leur objet d'addiction, d'autre pas, ils veulent le garder pour l'exception, ou meme un tout petit peu au quotidien. Bouffe ou alcool idem. Lors de mon ttt, je disais, n'osant meme pas rever de mieux, que j'aimerais pouvoir manger une cc de nutella sans finir le pot. Mon avis a changé une fois que j'ai eté libre car j'ai jugé que meme cette cuillere ne meritait pas d'etre conservée. D'autre chose oui, mais pas ce genre de "nourriture".

Et le baclo ne peut pas faire mieux, plus fort que ce que l'on a décidé. Y a pas de miracle-baclo. C'est le long terme, l'experience, les infos que l'on reçoit, nos recherches qui nous feront petit à petit evoluer dans nos projets vis à vis de nos objets d'addiction.

Quand je décide que je vais manger un biscuit aux epices, ce n'est pas l'esprit du baclo qui va me mettre une camisole et m'en empecher.
ma grande question c'est: manger un biscuit , ok, on peut le savourer, bien le macher, en apprecier la texture etc (ce que je fais meme si je n'ai pas lu ou frequenté Zermatti) ca n'a rien d'une crise, c'est s'offrir un petit plaisir, comme les gens "normaux"

Ensuite, s'octroyer une crise de temps en temps, c'est à dire ....craquer, un peu comme si c'etait trop dur?,comme avant quand on en avait besoin ?, ça me pose question. Je ne juge pas, je cherche à comprendre. On suit tous nos chemins avec le baclo, nos histoires, notre organisme, tout mene à des experiences differentes qui ne sont pas "jugeable" d'ailleur.

La mienne surtout depuis ces 4 derniers mois me mene à vivre en direct, des choses que je pense , je n'aurai pas pu vivre sans ça. Pour d'autres ça se fera d'une autre façon (justement Zermatti, ou comportementaliste pourquoi pas, meme si ça ne marchait pas avant, il est possible de faire des decouvertes quand la donne a changé, methodes qui moi, me bloquaient.
Par exemple, avec mes petites quantités, jamais je n'aurai cru meme si on me disait que oui, il etait possible de vivre. Ou bien, je n'aurai pas decouvert que manger que j'avais le meme plaisir à manger un seul biscuit que 10. La durée du plaisir ne change rien à l'affaire.

Sissi, tu n'as pas lu ou fréquent" Zermati, mais tu sais reconnaître ses préconisations !
Tu ne juges pas , bien sûr, tu cherches à comprendre !
S'autoriser un excès de temps en temps, on ne nomme plus ça crise !
D'une part ces permissions ont une fin (à défaut d'être mue par une faim véritable),
ça ne devrait même pas te poser questions. C'est un choix de la personne, c'est elle qui sens si elle perd le contrôle ou pas
Ne te fais donc pas de mouron pour elles ! Il n'y a rien à comprendre, juste à accepter des chemins différents pour les uns et les autres
On est pas des pots de confiture à classer avec une étiquette collée dessus !

Oui, j'ai un rêve.
Un rêve où la nourriture reprendrait sa juste place.
Ni une amie, ni une ennemie.
Ni déifiée, flanquée de ses 10 commandements pour tous.
Ni diabolisée, la peur, la honte et la culpabilité en bandoulière.

Un rêve où sa fonction première serait de me donner l'énergie suffisante pour penser, aimer, donner, agir, partager, rire, apprendre, m'émerveiller et découvrir le monde.

Un rêve ou telle Proust et sa Madeleine, elle me chuchoterait les délicieux souvenirs, ferait danser mes papilles et me laisserait ainsi apaisée, goûtant à cet instant présent. Savoureux. Bien plus.

J'ai un rêve.

Pour moi la nourriture et sa juste place , c'est "un bon carburant". C'est plus qu'une amie je dirais meme, c'est l'essence de notre santé, donc de notre bonheur .
Adapté au véhicule auquel il est destiné. Et c'est la que les divergences s'installent. Et quand cet etat de fait participe au plaisir, on a tout gagné. Sauf que de nos jours, avec les gouts denaturés qu'on nous a inocculés patiemment depuis des dizaines d'années, les aliments qui faisaient le plaisir de nos aieux ne sont plus assez ceci ou cela, et evidemment trop autre chose. Il nous faut plus de sensations salées, sucrées. Si on manque de ces produits, le reste semble fade, sans plaisir.

J'en sais assez sur Zermatti, j'ai vu ses videos, il est transparent comme l'eau de roche. La pleine conscience,je crois bien que j'en suis capable maintenant, sur mon fameux biscuit, et donc la quantité se limite toute seule. Mais sans baclo, selon moi, aucune chance d'y arriver durablement et sans effort. Il prend , toujours selon moi, les choses à l'envers, le grand et celebre docteur.

Pour ce qui est de la perte de controle ou pas, je peux dire que j'ai un exemple vivant à coté de moi. A chaque fois qu'il a fallu reaugmenter,j'ai du lui faire remarque gnetiment ce que j'avais remarqu" d'anormal. C'est insidieux, un debut de rechute et personne ne sait de quelle façon ça va se manifester, c'est pour ça que je m'inquiete quand j'entend parler d'exces programmé avec délice. Et faut pas mal le prendre!

Interview Neunlist

Puisque , hélas, le Pr Neunlist ne m'a pas répondu (ou n'a pas reçu mon message??? ), je continue mes recherches sur le net.
Voila ce que j'ai trouvé. Courte vidéo de 2mn. La presence dans le systeme nerveux enterique ( tout le long du tube digestif ) de pratiquement tous les neurotransmetteurs du cerveau, y compris GABA, dopamine, serotonine... C'etait l'information que je cherchais. (je n'avais lu jusqu'ici que la serotonine et par Dechelotte, le GABA. Le reste se confirme.

Alors continuer ou pas à mettre un mauvais carburant qui va ronger, polluer, oxyder ce magnifique cerveau dans mon ventre? beaucoup, pas beaucoup, souvent ou pas? J'ai fait mon choix. Et merci au baclo de me le permettre.

bonjour ,
je n'ai pas eu le temps de lire tous vos échanges ,
et je n'ai pas du tout votre vécu puisque je suis dans ma première semaine de baclo ,
ce que je peux vous dire c'est que dans ma famille , il y a clairement un terrain favorable

mon grand père était alcoolique , ma mère a 80 ans est encore hyper active et ne passe jamais un repas sans boire , ma sœur prenait des laxatifs après chaque repas ( boulimie ? ) et picolait en douce et moi je suis hyperphagique et boulimique selon les époques

par contre mes enfants , ne présentent pas encore de troubles à 15,12 et 12
ils mangent à leur faim , 'écoutent leur ventre '
ils peuvent parfois mais rarement sauter un repas si ils estiment que la faim n'est pas au rendez vous
je trouve qu'ils ont une attitude très saine pour l'instant

jamais ils n'ont été privés , ils ont eu accès à de bons produits mais également à de la mal bouffe si jamais ils la réclamaient

mon crédo est zéro frustration !!

je préfère la malbouffe une fois par mois que 30 ans de boulimie

bonne journée à toutes et tous

Mal manger une fois par mois, c'est vraiment pas un souci, c'est évident. C'est le quotidien qui est important! et c'est la que souvent on croit manger bien et que les avis peuvent diverger sur ce qui sain ou malsain. Autant pour l'alcool c'est relativement facile , l'alcool pas bien et pas necessaire, l'eau bien.

Mais pour la bouffe, y a des dizaines de nuances, pain blanc bien ou pas bien? pates blanches, bien ou pas bien ? et combien par jour ? la charcuterie, bien ou pas bien? et surtout quelle qualité? bio ou supermarché? le lait, bien ou pas bien? qualité? quantité?

On peut s'y perdre dans tout ce qu'on lit dès qu'on s'y interesse. La version de WW, des dieteticiens n'est pas celle des naturopathes.
Les nutritionnistes, les chercheurs ne sont non plus d'accord entre eux, il suffit de chercher par qui ils sont payés, par les lobbies ou independants. Ensuite c'est à chacun dans l'intimité de sa cuisine et de son caddie de faire ses choix en toute conscience.

Pour ceux qui ont suivi la discussion sur les bacteries intestinales impliquées dans les TCA , la partie faim et satiété qui n'a rien à voir avec l'addiction (qui n'est pas de la faim mais une pulsion)

Sucre , le doux mensonge sur Arte

Ah en fait ton fil "guério et maintenant la suite" est devenu le nouveau fil "alimentation santé" qui avait été mis dans une partie du forum en raison du caractère fantaisiste de certaines de tes affirmations... Maligne la Sissi!
Allez va c'est de bonne guerre!

J'en attendais pas moins de toi, Faten! il n'y a rien de fantaisiste dans ce que je publie, que ça parle d'intestins ou de sucre, je ne commente plus si tu remarque bien, je mets des lien pour ceux qui veulent bien s'interesser. Personne n'est obligé de cliquer sur les liens, hein?

Une fois gueri, il me semble legitime de chercher à comprendre les origines de la maladie. Maintenant que je suis libre, j'ai le temps et l'energie pour faire ça. Cette sale chose n'est pas une fatalité, il y a bien une cause à la base.

Tu sais Sissi je suis assez admirative de ton obstination. D'ailleurs, je suis impatiente de lire ton prochain livre faisant état du resultat de tes recherches, ce sera certainement un best seller qui sauvera des milliers de personnes

Ton ironie est tres malvenue sur mon fil.

je sais bien que je pourrais manger mieux et que ce serait mieux pour mon corps , et je suis tout à fait d'accord avec toi , mais le plaisir reste chez moi une clé du comportement alimentaire , continue SISSI de partager tes convictions , c'est comme ça que nous avançons , en partageant , chacun prend ce qu'il veut

Le plaisir reste possible et agreable lorsqu'il est choisi (en societé, au restau...) c'est dans le quotidien que l'on peut decider de manger sain ET bon. C'est ce qui est faisable apres guerison. Tout ce qu'on peut penser avant guerison , peut changer apres , il suffit d'avoir le desir de changer.

J'ai voulu changer d'alimentation depuis des dizaines d'années, depuis la naissance de mes enfants (1986), j'avais la conscience du probleme mais je n'arrivais pas à changer.

Le jour ou j'ai gueri, j'ai pu mettre en place ce changement dans mon quotidien. Le plaisir dans la bouffe peut prendre differentes formes. C'est juste une question de le souhaiter (apres guerison, car avant on ne peut pas) Et surtout le plaisir n'est plus un priorité , il peut etre sous des formes qu'on ne soupconne meme pas. Moi je l'ai trouvé dans mes etudes, recommencer à apprendre.

en effet je ne sais pas quel sentiment de liberté je vais éprouver après la guérison , peut être que je vais me lancer de nouveaux défis , hâte d'y être

Bilan-ballon: 70kg ce matin. soit -18 kg. Et pas miraculeusment, c'est juste que hier, ça a bloqué (j'ai eté mal toute la journée) le matin et pas pu manger jusqu'au soir et la j'ai mangé mixé. C'est donc pas une gloire , je subis. Mais, le resultat etant la, je prends. J'ai payé pour ça.

Je dois prendre rdv debut decembre pour le faire enlever avant Noel. Et j'ai hâte....... à un point!

Je vis ces 6 mois comme j'ai vecu mon ttt baclo. Beaucoup d'ES désagreables, mais je rêve que ça ne sera pas pour rien. COmme je revais à l'epoque que le baclo ne serai pas une N ieme tentative echouée.
Une chose est sure, ces 15 derniers kilos, je ne serai jamais arrivée à les perdre autrement. Je parle pour moi evidemment. Je me connais bien. Chacun de ces 18 kilos perdus qui sont les plus anciens intallés depuis mon adolescence, ils ne seraient jamais partis sans ces journées de presque jeûne forcé.

Par contre , apres chaque kilo parti, il s'ensuit une periode (ou certainement je fais plus attention à manger mixé donc qui passe sans bloquer) ou je ne perds pas, presque 10 jours la derniere fois, ou les quantités sont pratiquement normales. Je le sais pour avoir mangé plusieur fois avec des gens "normaux" et qui m'ont assuré que ce n'etait pas si peu que ça. Je finis donc ma reeducation comportementale pour l'avenir. Rester dans cet esprit que mes rations actuelles sont proches de ce que je mangerai apres le retrait du ballon. J'ai meme dit à mon mari que je l'autorisais à me dire s'il remarque une augmentation trop importante de mes rations alimentaires.Chose que je n'aurais jamais toléré avant!. Bien que je pense m'en appercevoir sur la balance si je revenais à de mauvaises habitudes insidieusement.

Mais par experience par rapport à l'alcool par exemple , je sais que la personne alcoolique ne se rend pas forcement compte (ou se mets facilement dans le denie) si la quantité d'alcool augmente.


Bien que pour mon cas, je pense que ça soit un peu different, car il ne s'agit pas de baclo et de pulsions, mais bien de faim et de satieté qui ne sont pas de l'ordre de l'addiction.

C'est horrible plus je te lis plus j'ai envie de te mettre des baffes , façon de parler hein!! pas au sens littéral bien sur!!

Faut que j'arrête d'ouvrir ce fil, c'est de a curiosité malsaine lol

je trouve cette intervention navrante et déplacée.

Sissi, je te lis avec intérêt.

Je ne suis meme pas en colere. Mon fil me sert de journal de bord, comme il l'a fait aussi à mes debuts ici. Le service que tu me rendrais si tu ne venais plus!
Je ronge mon frein, deja lors de ta derniere intervention, j'ai reecrit mon message plusieurs fois pour ne pas etre grossiere et moi, ce serai par contre de "vraies fausses baffes" que je te mettrais. Parceque la violence est en toi, et tu la provoques la ou tu passes, ça fait longtemps que je te connais maintenant.

J'ai meme pas envie d'aller sur ton fil voir ou tu en es avec le baclo, la guerison, ton surpoids etc, parceque en fait, je m'en fous. Tu es surement jalouse, ou n'importe quel autre probleme psy qui continue à t'habiter.
Alors , fais moi plaisir, et fais ce que tu as dit, fous le camp de chez moi.

On peut avoir tous les avis sur ce que je fais. D'ailleurs , je n'en fais pas l'apologie, c'est juste mon experience . Mais c'est certainement pas toi qui ne sait pas ce que c'est que de vivre 52 ans avec tant de surpoids, qui peut te permettre de juger ça.


Et bien,finalement, moi aussi curiosité malsaine pour comprendre pourquoi tu etais si "mechante", je viens de chercher ton fil.... et surprise, y en a plus! et autre surprise, le fil ou tu es la plus active, c'est le mien, dixit ta fiche. Apres ça, je comprend mieux! LOOOOOL

En effet, avoir des avis divergents ne doit pas faire oublier la courtoisie dans nos échanges.

C'est au contraire les désaccords qui permettent souvent d'avoir des visions différentes sur les choses et qui nous font avancer.

Nul besoin de s'énerver pour s'exprimer. Surtout que nous avons un but commun ici : se sortir de nos maladies. Et le plus beau, c'est qu'on y parvient à force d'échanges et de connaissances.

Entièrement d'accord avec Swity, si on n'est pas d'accord, on peut l'exprimer, mais en argumentant un peu
Pas simplement en intervenant de façon agressive, et le pire, avec beaucoup de jugement!
C'est trop facile derrière son écran de faire du jugement à l'emporte pièce sur des personnes qui s'expriment!

Ne t'inquiète pas Sissi, je fais pareil, je passe ce genre de messages, non pas que je sois toujours d'accord avec toi, mais ton journal de bord t'appartient, tes recherches, tes convictions, tu les exprimes, et parfois nous rebondissons, soit en positif, soit en contradiction

Manue

Le probleme , c'est que sur ce sujet la, je ne vois pas ce qu'il y aurai à discuter , à etre d'accord ou pas? Il existe des tas de solutions pour des problemes differents. Chacun peut les tenter en fonction de son parcours. Ca vaut pour le baclo que beaucoup decrient et hurlent au sacrilege pour soigner une maladie psy, ça vaut pour les chirurgies bariatriques, et pour le ballon de plus qui n'est pas une chirurgie d'ailleurs.

Qui peut dire ce qu'il pensera de tel ou tel sujet dans un avenir plus ou moins proche? On ne peut pas dire que je me sois precipitée sur cette solution dès que ma perte de poids grace au baclo a cessé. J'ai attendu 2 ans avant d'envisager un truc un peu plus radical. Fallait il que j'attende 3 ans, 5 ans? ou rester avec mes 88 kg? par peur? J'ai peur de rien ni de personne. Et ça c'est depuis le baclo et la confiance qu'il m'a rendue. Quand mon fils a su ce que je voulais faire, il m'a dit: mais Maman, ce sera plus toi, tu as toujours eté grosse... enfin, c'etait pas dans ces termes, mais c'etait le sens. Et quand il m'a vue , y a 3 semaines, il m'a dit "tu es toujours ma maman... alors que lui commence juste son parcours dans l'obesité.

Moi je savais qu'au fond, j'etais mince, il fallait juste un coup de pouce. C'etait si pres, le travail etait à moitié fait, grace à la fin de l'addiction, et la fin des yoyo. Maintenant, à un poids enfin "normal", je me sens si sure de moi, si mobile, si "legere" meme si je sais que j'en suis loin, que les deformations, la peau distendue etc resteront. Je les accepte comme des blessures de guerre, de mon combat. Je suis enfin moi. J'apprends la mesure (au niveau des doses necessaires à un etre humain!!!! ) et ça, c'est pas evident quand on a eu le mauvais compas dans l’œil pendant 1/2 siecle.

Et meme si ça aura été penible, comme les ES du baclo d'ailleurs, jamais je ne regretterais de l'avoir fait. Et quel que soit le resultat dans un an, ou ou 2 ans, quel que soit mon poids à cette epoque , je sais qu'il fallait que je le fasse pour ne rien regretter.
C'est la seule façon pour moi d'avancer. COmme j'ai pensé à l'epoque au sujet du baclo, quand personne ne savait que ça marcherai pour moi, que j'ai tenu à tenter. Je suis qqun d'assez intuitif. Et tetue aussi.

Et comme vous dites, les filles, je suis prete à expliquer tout, à discuter de tout, pourvu qu'on me respecte. Et la, j'estime que ça n'a pas eté le cas dans l'inadmissible post de Faten, avec son lol, sensé faire tout passer.

Comme vous dites, derriere les ecrans, y a des vrais gens, des sensibilités, des histoires. Un forum n'a rien de virtuel. C'est juste qu'il n'y a pas de camera, et qu'on peut s'y croire tout permis. Pas vu pas pris!

Sissi, il ne s'agit pas d'être d'accord ou pas vis à vis des choix que tu as fait. Cela t'est propre et il est en effet mal venu de les juger.

Il faut continuer à partager nos connaissances et garder notre esprit critique sur les différents moyens de se soigner ou en tout cas, de conserver une santé optimale.

C'est en cela que les désaccords permettent d'avancer. Si nous étions toujours d'accord, même avec les soi-disant grands hommes de sciences aux études parfois biaisées, nous irions droits dans le mur.

Et comme je dis souvent : un patient bien informé est un patient à moitié guéri.

Exactement! et je n'ai de cesse ici d'informer. DOnner des liens, de dire aux gens d'aller chercher, de comprendre. qu'on soit encore malade ou plus, il est toujours temps de s'informer, meme si l'on est pas encore capable de modifier quoi que ce soit. Tout ce qu'on aura appris prendra son sens le moment venu. Vraisemblablement apres la guerison.

Pour ne pas encombrer ton fil, Swity, je poste ici ce qui me viens au sujet de la diete cetogène (ça fait son ptit bonhomme de chemin chez moi!) pour mon cas précis.

Mon apprehension pour la suite de l'episode ballon (dans 1 mois 1/2, c'est la reapparition de la faim normale d'avant. 650 g vont m'etre retités et laisseront de la place à nouveau.
Mon principe est de me dire que j'ai géré cet etat de fait pendant 2 ans sans grossir ni maigrir, donc pourquoi ça ne reprendrait pas comme avant apres tout.

Mais je sais bien que des choses ont changé pendant ces bientot 6 mois. Mon organisme s'est habitué à des rations moindres, il s'est vraissemblablement mis en mode économie ou "survie". J'irai pas jusqu'a dire famine car j'ai tout de meme eu tout ce qui me falait en mineraux et vitamines grace à mes jus frais quotidien, en mangeant des legumes à chaque repas... Je suis tres loin d'etre en denutrition (analyse à l'appui).

Comme le principe de la diete cetogene va dans le sens que je pressens depuis tres longtemps , que les sucre et encore plus le sucre+ gras sont la cause de beaucoup de maladie et entre autre l'addiction ( en desequilibrant notre flore bacterienne par exemple, et en acidifiant l'organisme)

Les inconvenients qui j'y avais vu , tu m'a donné des arguments convaincants. Les produits animaux que je prendrais comme actuellement et qui sont deja les meme que toi (fromage de chevre, brebis, oeufs , petits poissons gras...)

Pour ce qui est des feculents qui faut pratiquement supprimer, ça me va, je me sens de tenter et je ne pense pas que ce soit compliqué grace au baclo.


DOnc ce que je vais rechercher maintenant: comment passer tranquillement de mon alimentation en quantité reduite ou je me forcaist plus ou moins à manger un peu de feculent (pain integral, riz complet etc ) car ils etaient sensés me premettre d'avoir plus d'energie dans cette periode de fatigue et d'amaigrissement rapide.
Parce que on m'a dit ça toute ma vie, que les glucides donnent de l'energie.

Le cetogene remet en cause ce principe et je vais tenter de me faire mon mix pour prendre le relais des glucides, lentement, progressivement avec les bons gras que je consomme deja (puree d'amande, un peu de beurre bio, huile de coco, lin, sesame, bonnes huiles...

Et lorsque j'aurais envie de manger mon pain integral, je le ferai plutot à la collation avec ma puree d'amande
En ce moment dans mes cours, je travaille sur les combinaisons alimentaires. Combinaisons alimentaires, voici les grandes lignes en naturopathie. FAudra que je finalise mon idée la dessus.

Bonsoir Sissi

Si je peux me permettre selon mes maigres connaissances, le pain intégral ne fait pas partie de la diète cétogène ou alors, cela te fera sortir de "cétose"... Les amandes sont excellentes mais sont riches en glucides également.
Pour entrer en cétose -et y rester- il faut en moyenne, (seulement) entre 20 et 50 g de glucides par jour. Au début, il faut peser ses aliments et être strict. Il y a des outils pour calculer précisément tes apports en glucides, protéines et lipides.
Selon les organismes, les macros doivent être de 4:1 à 2:1 soit 4 fois plus de lipides que de (protéines + glucides) ou...... 2 fois plus (seulement...).

Les apports de glucides, se situent -selon les personnes- entre 20 et 50 g tandis que les protéines sont de 0.8 par kilos de poids.
Il y a quelques blogs, sites, et livres qui pourront t'aider à comprendre et mettre en oeuvre cette diète si tu le désires.
J'ai mis quelques liens sur le fil de Swity.

Cette diète serait intéressante pour les personnes souffrant d'épilepsie, de maladies neurologiques, Alzheimer, Parkinson et de cancers............ Elle pourrait être également anti-inflammatoire selon certaines sources. Beaucoup de personnes souffrant de fibromyalgie la suivent. J'ai lu qu'elle pourrait être intéressante également contre les addictions mais c'est à creuser un peu plus avant d'en parler.