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Hoffnung - Espoir

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  Lien vers ce message 17 Octobre 2015, 8:51
Bonjout,

Nouvelle ici je suis (toujours) alcoolique. Je bois du matin (ou midi) au soir et je me réveille régulièrement avec cette furieuse honte/culpabilité d'avoir trop bu la veille, de m'être emportée sous l'effet de l'alcool etc. C'est sous le poids de cette culpabilité que je vous écris aujourd'hui.

Je prends du baclofène depuis 1 mois environ aujourd'hui. J'en suis à 3 cachets le matin, 2 le midi, 3 le soir.

J'ai bon espoir même si parfois je me demande si le médicament m'aidera vraiment... Je ne sais plus vivre sans alcool. Je suis encore toute jeune mais je sens déjà les effets néfastes de l'alcool sur ma santé, aussi bien physique que mentale... Et tout ce mal que je cause à mes proches... Je désespère franchement.

Enfin bon, je commence tout juste le traitement, et je sais qu'il faut y croire, alors la plupart du temps j'y crois, j'essaye... Je trouve beaucoup d'espoir à travers vos fils et j'espère que moi aussi un jour je pourrai dire: J'ai vaincu cette saloperie de maladie!!!

Et quand bien même j'y arrive j'ai tellement peur de me retrouver face à mes angoisses.. Parce que si le baclofène arrive à vaincre mon envie irrépressible de boire, elle ne vaincra pas mon mal être... Le combat le plus difficile de ma vie commence tout juste...

Merci de m'avoir lue, à bientôt
Message édité 1 fois, dernière édition par Hoffnung, 17 Octobre 2015, 8:57  

"Dis leur que petite graine deviendra baobab..."
 
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  Lien vers ce message 17 Octobre 2015, 13:28
Bonjour

Chaque chose en son temps, d'abord l'alcool après le mal être ...
Bernard Granger (psychiatre) dit qu'il est impossible d'aider efficacement les personnes tant qu'elles s'alcoolisent

Il n'y a aucune raison pour que le baclofène ne marche pas


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 17 Octobre 2015, 16:02
Bienvenue par ici

Pour le baclo, si tu veux, on peut te conseiller une répartition peut-être plus ciblée sur tes heures de craving (ou de consommation)

Pour les angoisses et autres, tu verras sur la route baclo, si déjà tu bois moins, à un moment donné, tu n'auras plus les angoisses post-ivresses, qui sont terribles

Ensuite, tu peux aussi te tourner vers ton médecin, lui parler de ces angoisses, et voir si tu as besoin d'un soutien

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 17 Octobre 2015, 20:35
Bonsoir Hoffnung,

Bienvenu sur le forum.

Ici tu trouveras aide, conseil et réconfort.

Bonne bacloroute !!!


Date de l'indifférence le 29/03/2015
Seuil : 180 mg
Prise actuel : 80 mg en une seule prise à midi
 
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  Lien vers ce message 18 Octobre 2015, 17:43
Salut Hoffnung,

Pour pas mal de gens le baclo a un effet anxiolytique, ça sera peut-être le cas pour toi aussi.


Plus nous sommes nombreux, plus nous pouvons aider : Adhérez
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  Lien vers ce message 18 Octobre 2015, 19:59
Bienvenue

Le fait que tu fasse le pas est déja signe de volonté, et comme tu le dis, tu y crois, c'est une bonne chose.

Le baclo aide efficacement à arrêter l'alcool mais il doit être accompagné de la volonté. Si on prends du baclo sans avoir envie d'arrêter ou parce que quelqu'un t'oblige l’échec est pas loin. Par contre quand on en prend en VOULANT arrêter, la ça marche

Pour ce qui est de la culpabilité, n'en ai plus, effaces la. NE TE MET SURTOUT PAS LA PRESSION. Si tu bois un coup ne te dis pas "ç marche pas j’abandonne j'y arriverais pas", essayes de résister sans pression, et si tu résistes pas ne culpabilises pas. Tu le fais pour toi tu as le temps de changer cette habitude qui ne s'efface pas comme on passe une éponge sur une table

Prends tes cachets, continue, et augmentes la dose comme je suppose ton médecin t'a dit et si tu as vraiment envie de sortir de la tu vas y arriver

Le mal être quant à lui, il est un effet indésirable de l'alcool aussi. L'alcool ajoute du mal être, on boit pour passer outre mais quand on boit on est mal. Mal dans sa peau, mal dans le regard des autres, mal dans la vie car on sait qu'on est alcoolique et qu'on sait que ça se voit. L'arrêt de l'alcool t'apportera du bien être et de la facilité à combattre le mal être

Continues, essayes d'y arriver mais ne te fou pas de pression, évite les gens qui te la foutent aussi cette pression, car la pression (sans jeu de mot) donne envie de boire (on veut toujours faire l'interdit, donc ne t'interdit pas).

La tu es à 80mg, continue d'augmenter comme te l'a prescrit ton médecin et tu verras qu'arrivé à la bonne dose ça va commencer à devenir plus facile.

Courage, t'es pas toute seule ;)
 
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  Lien vers ce message 19 Octobre 2015, 21:15
Bonsoir,

Kiemsa, je ne parlerai pas de volonté, comme pour toutes addictions l'un des premiers symptômes c'est justement l'annihilation de la volonté.

Je parlerai de motivation et être prêt à faire le deuil de l'alcool.

.


C'est dans ce sens la que je le disais, volonté dans le sens "avoir envie de s'arrêter". Le traitement ne fonctionne que sin on a envie de s'en sortir

Quand je disais "volonté", je parlais plus de "désir de mettre un terme à son alcoolisme", et non pas de volonté dans le sens "se forcer de résister à boire malgré une envie irrépressible". Car je le dis souvent, lutter contre le désir, se torturer, se culpabiliser et se mettre la pression est un ennemi du sevrage.

Mais le traitement ne marche que si la personne a décidé de s'en sortir. Si elle le fait pour elle, pour son bien. Pas "pour faire plaisir à quelqu'un", ni "suite à un ultimatum". Il faut avoir l'envie au fond de soi (et y croire)
 
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  Lien vers ce message 19 Octobre 2015, 21:29
La principale interessée semble absente de la conversation ! dommage , de plus je pense qu'elle doit etre d'Alsace en tout cas parle Allemand !
La volonté n'a rien a voir avec notre alcoolisme ca on le sais .. alors que nous reste t'il ..


Indifférente depuis le 27 novembre 2015 ! je ne prends plus de baclo depuis septembre 2017
L'avenir est sans limite pour ceux qui viennent courageusement à sa rencontre
 
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2015, 5:05
je suis tout à fait d'accord ! La volonté n'a rien a voir !!! coque xperia z5 compact etui sony xperia z5 compact
Message édité 1 fois, dernière édition par fsdsse, 27 Octobre 2015, 3:51  
 
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2015, 10:46
Merci à tous pour votre accueil, vos indications et votre soutien.

Désolée je n'ai pas toujours le temps de vous répondre directement.

Je suis d'accord avec vous sur le fait que tout traitement doit s'accompagner de «volonté» ou de «motivation», enfin il faut que la personne décide soi-même de s'investir dans la démarche.. (c'est dans ce sens là que Kiemsa parlait de «volonté si je ne m´abuse)

Pour ce qui est du mal être, il est vrai que même si on boit pour l'effacer, l'alcool n'arrange rien. Alors parfois, je ne sais plus trop ce qui provient de l'alcoolisme ou ce qui relève de mes propres angoisses. Au moins ce sera plus clair lorsque j'arrêterai la boisson...

Sinon mes craving sont quasi permanents. Enfin, j'ai très envie de boire à partir de midi et quand je commence je ne m'arrête plus... Je prends le baclo vers 10h30, 14h et 19h30 (sachant que je ne m´endors pas avant minuit). Ca vous semble bien?

Sinon jusqu'à il y a 3 jours je ne ressentais aucun ES.. Et il y a 3 jours, avant de dormir, j'ai cru avoir oublié la dose du soir. Je l'ai donc prise et j'ai très mal dormi: je me suis réveillée fréquemment et j'ai eu des sensations de vertige durant mes rêves. J'ai réalisé plus tard que j'avais en fait pris la dose du soir à 19h déjà... Ouille. Depuis, je me sens un peu dans le gaz et engourdie quand je prends le baclo. J'en suis à 100 mg par jour.

A part ça, toujours pas de réel effet thérapeutique, je commence par contre à avoir un tout petit peu moins de mal à résister, j´en suis contente!

Eh non Rosy, je ne suis pas alsacienne, loupé :) ! Mais oui, je parle allemand effectivement (je le suis en partie) :fsb2_cool:
Message édité 1 fois, dernière édition par Hoffnung, 22 Octobre 2015, 10:48  

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  Lien vers ce message 22 Octobre 2015, 10:52
zut .. :fsb2_smile:


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  Lien vers ce message 22 Octobre 2015, 13:13
Coucou Hoffnung et bienvenue ici !

Serais tu Lorraine? ^^ (et oui, je tente ma chance aussi :) )

Sinon, je ne suis pas un expert, mais 19h30 me parait quand même assez tardif comme prise

Au plaisir de te relire ! ;)


"Je ne méprise pas les hommes mais je préfère la nature"

***coyote à foie jaune en voie de guérison***
 
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2015, 13:40
Je vois que le mot "volonté" a mal été perçu. Il n'a pas été perçu comme je l'ai dit je pense.

Quand un docteur dit "pour arrêter de boire il faut de la volonté" <<<<< c'est faux, la volonté ne suffit pas on le sait tous

Quand son conjoint ou ses amis demandent à un alcoolique d'arrêter de boire, ou pire lui met un ultimatum (si tu n'arrêtes pas je te quitte), en pensant que si il continu à boire et qu'il n'arrive pas à s'arrêter c'est qu'il n'a pas "de volonté" <<< c'est faux on le sait aussi. Dans bien des cas l'alcoolique voit sa famille (femme et enfants, voir parents) lui échapper en conscience que l'alcool est la cause de de tout, mais ne s'arrête pas malgré tout (voir même s'enfonce encore plus quand tout va mal)

Quand je parlais de volonté, ce n'est pas de cette volonté la dont je parlais, mais de la volonté qui vient du verbe "vouloir". Pas de la volonté qui peut, car elle est quasi-impossible dans ce cas de figure, mais juste de la "volonté qui veut.

Le fait d'aller se faire prescrire du baclofène est un signe important (quand cela vient de soi) de la "volonté qui veut".

Pour résumer, quelqu'un qui ne pense pas du tout a arrêter de boire, qui n'est pas dans un état d'esprit de désir d'arrêt, mais qui se laisse aller dans son alcoolisme, n'aura pas le résultat escompté si il prend le traitement "de force", "par obligation", si ça ne vient pas de lui ... de sa propre volonté.

Si la "volonté qui peut" était suffisante il n'y aurait pas besoin de baclofène c'est évident que la volonté ne peut rien seule et qu'on ne peut pas compter sur ça, sachant comme dit précédement mais je me répète, que bon nombres de personnes ont vu leur conjoint et leurs enfants s'éloigner d'eux, les quitter, sans arrêter de boire pour autant. On leur dira "tu aimes plus l'alcool que ta femme et tes enfants ?", la réponse est bien sur "non, je les aime eux, l'alcool je ne l'aime pas, je ne suis pas amoureux de l'alcool, c'est juste une drogue qui m'a rendu malade et je souffre sans pouvoir réagir, comme un muet qui tombe seul au fond d'un puit et qui n'arrive pas a crier à l'aide.
 
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2015, 13:49

Je suis d'accord avec vous sur le fait que tout traitement doit s'accompagner de «volonté» ou de «motivation», enfin il faut que la personne décide soi-même de s'investir dans la démarche.. (c'est dans ce sens là que Kiemsa parlait de «volonté si je ne m´abuse)

Sinon mes craving sont quasi permanents. Enfin, j'ai très envie de boire à partir de midi et quand je commence je ne m'arrête plus... Je prends le baclo vers 10h30, 14h et 19h30 (sachant que je ne m´endors pas avant minuit). Ca vous semble bien?



Oui c'était dans ce sens que je le disais ;)

Tu as envi de boire à partir de midi, essayes de faire tes prises 1h avant tes heures d'envie de boire (pour ma part je prends à 11h, 16h et 21h (5 comprimés par prise)

"A part ça, toujours pas de réel effet thérapeutique, je commence par contre à avoir un tout petit peu moins de mal à résister, j´en suis contente!" <<<<<<<<< Donc l'"effet thérapeutique commence à se faire sentir, continues d'augmenter petit à petit jusqu'à trouver ton dosage.

Bonnes choses à toi ;)
 
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2015, 15:53
Bonjour

Pour tes prises, je commencerais par faire 8h, 11h et 14h
Ca ne couvre pas toute la journée mais devrait permettre de diminuer le craving de midi
Après, soit tu décaleras les prises, soit tu en rajouteras

Inutile d'en prendre trop tard, ça peut jouer sur le sommeil


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2015, 17:49
Bonsoir,

Pour les oublis de prises, prépare dans un pilulier ton traitement la veille pour le lendemain.

J'ai mis longtemps à le comprendre et deux échecs.

Il n'y a pas de honte à utiliser un pilulier si cela permet de ne pas rater de prises.

Bonne soirée !!!

.
Message édité 2 fois, dernière édition par colibris, 23 Octobre 2015, 19:18  

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  Lien vers ce message 23 Octobre 2015, 10:12
Alors en fait, comme je ne travaille pas en ce moment, je ne me lève pas avant 10h, donc 8h ce n'est pas possible...
Et quand tu parles de rajouter des prises tu veux dire étaler les comprimés sur la journée pour avoir plus de prises?

Bonne journée à tous

PS: Non, ni d'Alsace ni de Lorraine hihi. Simplement à moitié allemande ;)
Message édité 2 fois, dernière édition par Hoffnung, 23 Octobre 2015, 13:36  

"Dis leur que petite graine deviendra baobab..."
 
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  Lien vers ce message 23 Octobre 2015, 10:46
Et bien dans ce cas, fais 10h, 13h et 16h et vois ce que ça donne
Oui je parlais d'ajouter des prises plus tard


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  Lien vers ce message 23 Octobre 2015, 10:52
Bonsoir,

Pendant des années de soins j'ai entendu "avec de la volonté vous arriverez à arrêter de boire".

Ce n'est pas arrivé sur ce forum que je vais encore entendre ce mot là.

Pour se faire prescrire le baclofène, venir sur ce forum et avoir la patience de suivre son traitement, avec la régularité que demande le baclofène, c'est de la motivation qu'il faut pas de la volonté.



Le mot volonté peut désigner :

En philosophie, la volonté est la faculté d'exercer un choix libre et rationnel indépendamment des tendances instinctives. Par ailleurs, la volonté de puissance est une théorie de Nietzsche.

En psychologie, la volonté est la capacité à accomplir un acte intentionnel, consciemment.

En droit, la volonté est un concept associé à l'intentionnalité.

En politique, la volonté populaire est le fondement de la démocratie.

Au cinéma, Le Triomphe de la volonté (Triumph des Willens) est un film de propagande nazie réalisé par Leni Riefenstahl en 1935.

La Volonté est un journal français de l'Entre-deux-guerres.


Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Volont%C3%A9

Le mot volonté a plusieurs sens, il signifie "vouloir"? Si tu prends du baclo c'est que tu VEUX arrêter. C'est comme ça.

Quand le docteur le dit c'est différent, lui il dit que "si tu veux arrêter, la volonté suffit, ou est l'unique et principal facteur de réussite et de guérison, qu'il n'y a rien d'autre à faire que de souffrir et d'essayer de combattre une envie irrépressible de boire en se torturant soi même du matin au soir pour lutter contre plus fort que soi", or avec le baclofène, la volonté (vouloir arrêter, car quelqu'un qui ne "veut" pas ne prendra pas de traitement et n'ira de toute façon pas aller voir le docteur pour ça) est un premier pas, et le médicament est l'outil qui permet à l'individu souhaitant arrêter de se solidifier et de devenir vraiment fort face à la dépendance, il est un médicament efficace sans lequel l'alcoolique ne pourra rien faire.

Donc, derrière chaque mot il y a une étymologie qui permet d'en comprendre le vrai sens et de le sortir du contexte de son utilisation banalisée par des situations
 
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  Lien vers ce message 23 Octobre 2015, 17:44
Bonsoir,

Arrivé dont on ne sait où, même pas un fil pour se présenter, mais donneur de leçon.

Ça va le forum existait avant toi.

Je continue à dire qu'il faut de la motivation, ce mot est plus approprié et fait moins peur que la volonté.

Il faut savoir que pour toutes addictions l'un des premiers symptômes c'est justement l'annihilation de la volonté.

Le baclofène c'est MOTIVATION, RÉGULARITÉ, PATIENCE.

Bonne soirée !!!


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  Lien vers ce message 23 Octobre 2015, 18:06
L'idée comme le dit Sylvie, c'est de tuer le premier craving, donc de prendre le maximum de baclo avant celui-ci puis de décaler les comprimés (tout en continuant à augmenter) pour cibler le second.


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  Lien vers ce message 23 Octobre 2015, 18:10
Colibris a raison , il faut de la MOTIVATION et la volonté n'a rien a voir la dedans ...pfff ...faut toujours tout répeter!

Espoir reste confiante et prend ton traitement comme te l'indique Sylvie , si tu ne peux pas a 8h et bien prend les quand tu te reveil .
MOTIVATION :fsb2_smile:


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  Lien vers ce message 23 Octobre 2015, 19:11
Oui il faut vraiment cibler ce craving de midi, même si tu te lèves à 10 heures, te réveilles-tu avant? car là tu peux déjà prendre une dose et redormir ensuite?

Bref, un maximum d'ici 11 heures du matin

Je ne sais pas ce que c'est que ce débat sur ce fil, mais je crois que tu peux l'ignorer :fsb2_mad:

Pour les prises, à partir d'une certaine dose, c'est impossible de se souvenir, faut préparer la dose le soir, dans une boîte, mieux, dans un pilulier pour chaque dose

Et si possible mettre des alarmes sur un téléphone pour être hyper régulier sur les horaires

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 23 Octobre 2015, 19:23
Bonsoir,

Pour ne plus polluer ton fil, j'ai supprimé mes messages.

Bonne bacloroute !!!


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  Lien vers ce message 24 Octobre 2015, 10:27
Merci à tous.
Je vais essayer de faire comme tu me lindiques Sylvie et je vais suivre votre conseil pilulier + alarme car la régularité c'est vraiment pas mon fort!!!
Sinon mon médecin m'a dit qu'il fallait revenir à l'étape précédente si je subissais trop d'ES. Ce n'est pas exactement le cas mais j'étais quand même un peu déphasée cette semaine, du coup est ce que je continue quand même d'augmenter normalement?

Sinon je me suis sentie d'humeur très maussade aussi, comme ça ne m'était pas arrivée depuis un moment... mais ça doit juste être moi ou l'alcool je suppose?

Et pour répondre à ta question Velvet (Manue? Comment dois-je t'appeler?), j'ouvre souvent les yeux avant 10h mais me rendors aussitôt.
Message édité 1 fois, dernière édition par Hoffnung, 24 Octobre 2015, 10:51  

"Dis leur que petite graine deviendra baobab..."
 
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  Lien vers ce message 24 Octobre 2015, 12:36
Pour ce qui est des ES, tu n'es pas obligée de descendre, par contre d'attendre qu'ils se tassent avant d'augmenter

Manue, Velvet, les deux me vont bien :fsb2_yes:

Envisagerais-tu de mettre une alarme à 8 heures le matin pour ta première prise de baclo, ensuite tu te rendors, et rebelote à 10h ?

Sinon moi je viens de me lever, 11h30, du coup j'ai pris mes deux prises de 9h et 11h d'un coup

ça peut être aussi une solution pour toi, tant que tu es à la maison, tu peux le faire sans problème, si tu as de la somnolence, eh bien petite sieste, ou une marche, ça fait bien passer les ES aussi
.
Message édité 1 fois, dernière édition par Manue Velvet, 24 Octobre 2015, 12:37  

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  Lien vers ce message 24 Octobre 2015, 12:57
Je peux essayer de mettre une alarme à 8h oui, faudrait que mes cachets soient à côté de moi par contre, parce que si je me lève après trop dur de se rendormir..

Et tu en es où toi? Tu as atteint l'indifférence? Il y a un fil sur lequel je pourrais te lire?


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  Lien vers ce message 24 Octobre 2015, 13:29
Non pas la peine de mettre d'alarme à 8h si c'est pas ton heure de réveil

Quand tu te lèves tu vas prendre ton café, normal, et tu le prends après

En fait ton traitement n'a pas d'horaires standard. Adaptes le jute à tes horaires à toi.

Quelqu'un qui se leve a 7h du matin prendra sa première prise dans la matinée, mais quelqu'un qui se lève à 11h n'a pas besoin de prendre sa prise à 9h du matin.

Adaptes le traitement a ton rythme de vie
 
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  Lien vers ce message 24 Octobre 2015, 17:38
le weekend, je mets mon pilulier à côté du lit avec une bouteille d'eau, ainsi pas besoin de te lever
Si maintenant, ça t'empêche de te rendormir, alors tu prends tes deux prises en te levant, l'essentiel est d'avoir une double-prise à 10h

Pour voir le sujet d'un membre, tu cliques sur son pseudo et recherche les sujets
Avec mon cas, il y a beaucoup de lecture, je ne sais pas si cela t'apprendra beaucoup de choses

J'y suis depuis 2 ans, pas assez motivée pour tenir l'indifférence, oui, elle arrive à chaque fois

Mais elle m'amenait à une indifférence trop "dure", et j'aime bien boire mon verre de bière avec plaisir

Je sors de 9 ans d'abstinence, j'ai donc du mal à faire le deuil de l'alcool

Alors je joue un peu avec les doses, trouver celle qui me permet de boire raisonnablement, avec plaisir, avec limite

Donc mon parcours est très long et sinueux, je ne le conseille pas à une personne motivée, qui a suffisamment souffert avec l'alcool et veut tout simplement s'en débarrasser

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 24 Octobre 2015, 17:43
"10h30, 14h et 19h30 pour 100 mg"

Tu aurais intérêt à en mettre un maximum d'ici 11 heures si tu commences à boire à midi par exemple

ça veut dire, 50 (si tu parviens avec la petite alarme à 9h) et 50 mg à 11h

Sinon, 100 mg à 11h

Le tout est de ne pas déclencher l'envie, et ça peut tenir toute la journée
Si ça n'était pas le cas, car le baclo va redescendre dans la journée

Alors 30 30 et encore 30 vers 17h, mais pas l'idéal quand même

Ou encore 70 mg le matin, et les 30 mg le soir, 1 heure avant le retour du craving

Ce sera à toi de tester également voir ce qui te convient le mieux
En laissant le temps au temps, un changement de répartition met au moins 3 jours avant de donner ses vrais effets
Et si tout se passe bien, mais que le craving du soir reste, alors tu augmentes dans l'après-midi


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  Lien vers ce message 24 Octobre 2015, 17:51
Je ne comprend pas qu'on dise de prendre des cachets pendant le sommeil. Le baclo doit être pris une heure avant le pic d'envie de boire. Quelqu'un qui se lève à 10h n'a pas besoin de prendre de cachet à 8h. Adaptez le traitement à votre propre rythme de vie, quand on dort on ne boit pas donc un cachet pris pendant des heures ou on est endormi est un peu une prise inutile, ou du moins mal utilisée, mal positionnée dans la journée qui va arriver et a passer sans envie de boire.

exemple, si j'ai envie de boire a midi pour l'apéro, le soir vers 17h en sortant du taff, et le soir après manger pour passer la soirée a boire, je prends à 11h (1h avant l'apero), a 16h (1h avant de sortir du travail) et 20/21h juste avant la soirée qui s'annonce (c'est un exemple), et dans ce cas de figure, prendre à 8h du matin, 10h du matin et midi ses 3 prises, et plus rien après, est un peu une façon de prendre mal utilisée.

Les prises doivent être placées dans la journée environ 1h avant le pic d'envie de boire, 1h avant les heures rituelles ou le reflexe est de se dire "tiens je boirais bien un coup"
 
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  Lien vers ce message 24 Octobre 2015, 18:11
Kiemsa

Le fait de prendre les comprimés avant de se lever permettrait à Hoffnung d'avoir d'avantage de baclo avant midi, tout simplement
Soit il prend tout au réveil, soit il en prend avant le réveil, donc en deux fois

Certains ont l'obsession dès leur réveil, donc là oui, on fait des prises la nuit aussi

à chaque cas sa solution


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  Lien vers ce message 24 Octobre 2015, 19:02
Kiemsa,
Ton principe n'est pas faut, on adapte le baclo suivant le rythme de chacun, mais tu oublies le premier principe du baclo qui est qu'il n'y a pas toujours de principe!
Tu verra si tu reste sur ce forum, en lisant humblement le parcours de chacun, qu'avec le baclo si il faut du bon sens, il ne faut pas avoir d'avis trop tranché, rester souple...
D'accord avec Manue, moi aussi j'essaierai ça, et tu verra bien, Hoffnung, si ça le fais ou si c'est trop compliqué.
Message édité 1 fois, dernière édition par Jack-Lofène, 24 Octobre 2015, 19:18  

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  Lien vers ce message 24 Octobre 2015, 20:27
Je ne comprend pas qu'on dise de prendre des cachets pendant le sommeil. Le baclo doit être pris une heure avant le pic d'envie de boire.


Ca dépend de ce qui se passe au réveil.
Si quelqu'un se lève et prend direct de l'alcool, le fait d'avoir fait une prise avant de se lever va le protéger
Quelqu'un qui boit à midi, puis à 18h, va peut être changer sa façon de faire si l'envie de boire à midi disparait

L'histoire de prendre le baclo 1h avant le craving marche très bien pour ceux qui n'ont le craving que le soir
Pour les autres c'est plus compliqué


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 24 Octobre 2015, 20:33
Le principe est pourtant simple : la dose journalière de baclofène se prend en 3 prises par jour,à prendre surtout 1h environ avant les heures rituelle de gros pic d'envie de boire, jusqu'a atteindre le dosage qui fait qu'on arrive a se passer de l'alcool

Si on a envie de boire dès le réveil, on prend une dose au réveil en prenant son café, et meme si la personne n'arrive pas a prendre un café mais se lève au ricard, bah qu'il prenne ses cachet quand même il arrivera tôt ou tard à sa dose. Mettre un réveil pour prendre ça et se rendormir c'est pas très utile (pas interdit non plus mais bon, la patience d'avoir le dosage idéal est la règle principale, après la baisse de désir d'alcool viendra bien de toute façon)

Mais oui si certaines personnes font comme ça qu'elles continuent, si ça les aide pourquoi pas, chacun sa façon de faire tu as raison, je dis juste ma façon de voir le "mode d'emploi" du truc

EDIT : Sylvie oui c'est vrai aussi (on a posté en même temps j'avais pas vu ton post donc) mais au final avec le temps et le dosage augmentant ca s'estompera. Mais oui si ça peut éviter "le (fameux) premier verre qui lance la machine infernale", oui dans ce cas ca peut se comprendre oui c'est pas faux non plus ;)

Avec le travail mon premier "craving" était a 12h en sortant du boulot pour manger (d'ailleurs je ne mangeais pas je buvais 3 bières fortes en 1h avant de reprendre le taf), mais en vacance commencer à boire juste après le premier café (soit même pas une heure après le réveil) était une routine et ça ne me choquait pas (ma femme si, ça la choquait, moi je disais que c'est pas grave, que ca me réveillait ... on trouve toujours une excuse pour boire :s )
Message édité 2 fois, dernière édition par KIEMSA, 24 Octobre 2015, 20:38  
 
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  Lien vers ce message 24 Octobre 2015, 21:10
"Le principe est pourtant simple "

C'est bien là que tu fais fausse route surtout en postant à des personnes qui demandent de l'aide pour une répartition
Prendre du baclo et se rendormir, je le fais tout le weekend, ça n'annule pas l'effet du baclo :fsb2_mad:

Ecoute les anciens, Sylvie, Jack, ils ont l'expérience sur eux-mêmes mais surtout des années sur le forum
Il n'y a pas de principe avec le baclofène, c'est surement la première règle à apprendre humblement et appliquer à chaque fois que tu interviens chez quelqu'un

Manue


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  Lien vers ce message 24 Octobre 2015, 21:55
Tout médicament a une règle, le baclo aussi. Je ne pense pas "manquer d'humilité" en parlant de posologie ou de façon de prendre le médicament, sur un forum qui parle ... d'un médicament ...

Etre depuis longtemps sur un forum ou être inscrit depuis peu n'est pas un gage de bonne connaissance du produit.

Si il n'y avait pas de règle, le baclo serait en vente libre, ou le prescripteur donnerait une ordonnance pour du baclo en disant au patient "achetez ça et démerdez vous"

Or tout médicament à une règle. Celle du baclo est d'arriver a la dose permettant l'indifférence, petit à petit, en augmentant la dose tous les 3/4 jours de 10mg jusqu'a obtenir l'effet escompté. En prenant le produit tous les jours, a heure a peu près fixes et espacées raisonnablement dans la journée, sans augmenter trop vite le dosage, permet d'être constamment imprégné de la molécule, d'avoir du baclo dans le sang en quelque sorte, tout le temps. D'être "baclofénisé" (lol).

Donc mes post sont ce qu'ils sont mais je ne pense pas être "prétencieux de ma science infuse du baclo", juste je donne mon avis, sincèrement, et très humblement ;)

Je me trompe surement parfois mais mon but en postant est d'apporter mon avis en tant que personne, comme vous, sauvé de l'alcool grâce à CE médicament
Message édité 1 fois, dernière édition par KIEMSA, 24 Octobre 2015, 21:57  
 
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  Lien vers ce message 24 Octobre 2015, 22:03
bonsoir hoffnung

j ai remonter ton fil

je n ai pas lu comment tu prend ton baclo

tu es a 100mg jours

es ce que tu peut nous dire comment ils sont reparties

il me semble que c est important de le dire

afin que les personnes puis t aider a trouvé ce qui peut te convenir le mieux

et puis il peut il avoir 4 prises ou 5 prises

c est la première fois que j interviens pour le baclo

je suis tout a fait d accord avec sylvie pour les personnes qui commence la conso fin matinée et ensuite consomme le reste de la journée il y a pas de craving c est plus compliqué car les premier verres du matin appelle tout les autres et tout le long de la journée jusqu au coucher

l alcoolisation se fait toute la journée c était le cas de gégé il a fait jusqu a 5 prise sa premiere prise etait a 8 heures pour se lever a 9 heures sa deuxieme prise a 10 heure et la suite 12 heures 14 heures 16 heures 18 heures


bon courage a toi

bises moussette
Message édité 2 fois, dernière édition par moussette, 25 Octobre 2015, 2:01  

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  Lien vers ce message 25 Octobre 2015, 2:13
voila onze post ou je trouve plus de bagarre
que d aide pour le malade

c est bien dommage pour le malade


moussette


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  Lien vers ce message 25 Octobre 2015, 2:27
Pas vraiment une bagarre Moussette, juste une mise au point.

Dommage que tu n’aies pas de fil sur lequel on puisse te répondre KIEMSA.
(Désolé Offnung d'encombrer le tien)

Je ne doute pas que tu sois sincère, que tu veuilles aider, et apporter ton avis en tant que personne, comme nous, sauvé de l'alcool grâce à CE médicament.
Mais pour ce faire et être efficace, et surtout donner un avis contradictoire avec les autres, il ne suffit pas de se baser sur sa propre expérience, mais sur l'expérience des milliers de cas qui sont passés sur ce forum.
Moi-même je n'en connais que quelques dizaines, et j'en apprend tous les jours en regardant les conseils des autres, notamment de Sylvie.
Je me garde de lancer un avis si il n'est basé que sur ma propre expérience. Je l'ai fait par le passé et j'ai souvent été à coté.
Ce qui a marché pour moi ne marchera peut-être pas pour un autre et il faudra faire différemment.
Sur ce forum, il y a eu les pionniers du ciblage, et de ceux qui préconisent d'adapter la répartition au rythme de vie et aux habitudes du patient, ce à quoi tu te réfères.
Mais il y a aussi la sagesse de ne pas rester bloquer sur une seule idée directrice, mais composer avec plusieurs.
Même les médecins spécialistes, les primo-prescripteurs, adaptent protocole et posologie en fonction des patients, en laissant quand il le faut, de coté leur à priori. Ils le disent eux-même, prescrire n'est pas une science mais un art.


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  Lien vers ce message 25 Octobre 2015, 9:10
Décidément Kiemsa, tu crées polémique :) lol ...

Citation
(Désolé Offnung d'encombrer le tien)


(citation de Jack-Lofène)

... mais je trouve le débat fort intéressant, donc pas de souci franchement!

(Comment fait-on pour intégrer le nom de la personne que je cite?)

Mais tu as raison d'exposer aussi ton point de vue Kiemsa. Après dans mon cas, c'est peut-être pas si mal de prendre un ou deux cachets vers les 8h, car si j'ai mon gros craving à partir de midi, il m'arrive encore régulièrement d'avoir envie de boire dès le réveil (envie à laquelle j'arrive à résister la plupart du temps depuis un moment, ça ne m'est pas trop insupportable et ça me permet de ne pas être trop minable le soir). MAIS ce matin par exemple, je me suis réveillée à 5h, et là je termine déjà ma 2è bière (eh oui, personne à la maison, et un gros pack qui me nargue...).Mais il faudrait quand même que j'en prenne tout au long de la journée , car même si je supprime le craving de midi, ce serait juste le repousser je pense.

Citation
J'y suis depuis 2 ans, pas assez motivée pour tenir l'indifférence, oui, elle arrive à chaque fois

Mais elle m'amenait à une indifférence trop "dure", et j'aime bien boire mon verre de bière avec plaisir

Je sors de 9 ans d'abstinence, j'ai donc du mal à faire le deuil de l'alcool

Alors je joue un peu avec les doses, trouver celle qui me permet de boire raisonnablement, avec plaisir, avec limite

Donc mon parcours est très long et sinueux, je ne le conseille pas à une personne motivée, qui a suffisamment souffert avec l'alcool et veut tout simplement s'en débarrasser


(Citation Manue)
Je pense que je comprends ce que tu veux dire... Je ne sais franchement pas si je pourrais m'en débarasser totalement... Je suis très "attachée"' à l'alcool.. Depuis mes 14 ans je bois beaucoup, et je me suis aussi plongée dans diverses drogues pour échapper à mes angoisses... Que me restera-t-il quand je n'aurai plus accès à cet échappatoire? Mais comme tu le dis, j'aimerais au moins réussir à boire raisonnablement, pouvoir me limiter, qu'une bière n'en appelle plus 15 autres... Car quand je suis seule, je peux m'envoyer entre 20 et 30 bières par jour, et ça, ce n'est plus possible.
En tout cas, même si tu n'as pas atteint l'indifférence prolongée, je trouve ça chouette que tu puisses boire "pour le plaisir" :) J'irai jeter un coup d'oeil à ton fil ^^

Et pour te répondre Moussette, si j'avais renseignée mes heures de prise et habitudes de conso. Je disais prendre le baclo vers 10h30, 14h, 19h30 et Sylvie et les autres m'ont donc fait remarquer que 19h30 c'était un peu tardif...

Jack
, j'aime beaucoup ton avatar... :)

Agréable journée à tous
Message édité 2 fois, dernière édition par Hoffnung, 25 Octobre 2015, 9:36  

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  Lien vers ce message 25 Octobre 2015, 10:17
Merci Offnung.
Et content que mon texte légèrement péremptoire (je suis assez péremptoire à 1:27 :lol: ) ne t'ait pas gêné.


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  Lien vers ce message 28 Octobre 2015, 15:37
Je suis désormais à 120 mg/jour. Il est 14h30 et j'entame tout juste ma première bière, je n'ai pas bu à midi: une mini victoire!!!
J'en avais pourtant dans mon frigo et je ne cache pas que j'en avais quand même envie, mais une envie à laquelle je n'ai pas eu de mal à résister. Cela n'arrivera pas tous les jours, pas encore, mais je me rends compte que j'ai de moins en moins de mal à repousser le premier verre. Je trouve cela incroyable, je n'aurais pas pensé que cela arriverait aussi rapidement.

Par contre une fois que je commence à boire, impossible de s'arrêter ou d'aller plus lentement... Chaque chose en son temps, je suppose. Hier par exemple, j'ai beaucoup bu.

Je suis moins déprimée que la semaine dernière. Enfin un peu aujourd'hui, mais je me sens bien dans l'ensemble ces jours-ci. Les ES se sont estompés, le baclo ne me fatique plus autant en ce moment.

Cette semaine, je dois m’atteler à la recherche d'emploi. Je pense que cela me fera du bien aussi de reprendre une activité. Il faudrait aussi que je reprenne une activité de loisirs à moyen terme. Je souhaiterais reprendre une activité sportive. C'était ma passion, mais je l'ai abandonnée en m'exilant dans l'alcool. Cela me défoulerait un peu et me permettrait de rencontrer de nouvelles têtes. J'avais fait 2 séances d'essai en club l'an dernier, cela m'avait fait un bien fou. En rentrant chez moi après ça, plus trop envie de boire! Mais je n'ai pas poursuivi car l'entraîneur était d'une misogynie sans nom...

Je vous souhaite à tous une excellente journée, à bientôt,

Hoffnung


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  Lien vers ce message 28 Octobre 2015, 15:42
Et bien pas mal alors !
Oui, sortir, ça serait bien ...


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A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 31 Octobre 2015, 20:55
Salut,

Je viens de lire ton fil, eh bien, tu as eu le droit à des débats

En tt cas , tu es bien entouré par des gens
de qualité

Bienvenue de ma part,

Amities

Elljo


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  Lien vers ce message 31 Octobre 2015, 22:19
Salut,

Je viens de lire ton fil, eh bien, tu as eu le droit à des débats

En tt cas , tu es bien entouré par des gens
de qualité

Bienvenue de ma part,

Amities

Elljo


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  Lien vers ce message 10 Novembre 2015, 2:08
bonjour hoffnung

je me permet de venir chez toi pour avoir un peu de tes nouvelles

comment va tu a ce jour ton dernier message remonte au 28 octobre tu étais a 120 mg jour

es ce que tu continus a faire les augmentations

j espère pour toi que tu as retrouver un emploi

je te souhaite une bonne semaine

moussette
Message édité 1 fois, dernière édition par moussette, 10 Novembre 2015, 2:10  

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  Lien vers ce message 20 Novembre 2015, 16:28
Bonjour à tous

Merci Elijo, Sylvie et Moussette pour vos messages.
Je n'ai pas encore retrouvé d'emploi mais on m'a rappelée suite à une de mes candidatures donc je suis sur la bonne voie :)

Je ne suis pas passée ici depuis un moment. Je suis désormais à 170 mg/jour et je crois que je commence à ressentir l'indifférence. En fait je suis dégoûtée, physiquement, par l'alcool. Voir une bière, y penser me dégoûte. Boire la première bière m'est difficile. Par contre, l'envie de ressentir les effets de l'alcool ne diminue pas. Est-ce cela l'inddiférence? Etre dégouté physiquement de l'alcool? Ou bien l'envie devrait finir par s'estomper totalement?

Je suis contente de ne plus avoir cette envie physique de boire mais cela m'angoisse terriblement. J'ai toujours eu recours à diverses addictions (drogues, alcool, sexe etc.) pour adoucir ma souffrance, et maintenant je ne sais plus vers quoi me tourner. Je me sens mal...

J'ai lu un fil très intéressant, il s'agit de "Que mettre ou que faire à la place de l'addiction' http://baclofene.com/index.php...830&page=1. Je vais essayer de m'en inspirer afin de me trouver de nouvelles motivations... Le chemin me semble encore si long...


Je ne sais pas d'ailleurs si je dois continuer à augmenter les doses... Encore un peu je supppose? Je ne suis pas chez moi en ce moment, je ne peux donc pas voir mon médecin.

Bien à vous,

Hoffnung


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  Lien vers ce message 20 Novembre 2015, 17:15
Oui pas toujours simple de casser les habitudes et trouver de nouvelles façons de fonctionner.
Certains s'aide d'une psychothérapie pour faire le tri, d'autres renouent directement avec des rêves ou aspirations mis de coté...
Je suis sur que tu vas trouver ce qui te conviens le mieux


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  Lien vers ce message 20 Novembre 2015, 21:39
Le dégoût de l'alcool n'est pas l'indifférence, c'est un premier pas, énorme, et il faut encore augmenter le baclo pour que l'indifférence s'installe, comme pour l'ivresse par exemple

C'est avec le temps que tu trouveras comment t'occuper, là c'est tout récent

Manue


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  Lien vers ce message 20 Novembre 2015, 22:21
Augmenter ou pas, franchement, je n'en sais rien.
Est ce que l'envie de ressentir les effets de l'alcool est du ressort du baclo ?
Perso, je resterais à cette dose quelques temps, histoire de voir ce qui ce passe


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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