J'sais pas quoi dire...
T'en baves, tu fais front, tu tiens, chapeau...
Tous mes encouragements

novembre 2015
surpoids, image et conscience intéroceptive

Certaines zones de notre cerveau comme l'insula sont là pour nous informer de l'état de notre corps. Cela passe par la perception et la prise en compte de nombreuses informations internes comme la sensation de fatigue, la soif, la faim... La capacité à pouvoir observer ces différentes sensations est nommée conscience intéroceptive.
Il est fréquent d'observer que chez certaines personnes en surpoids cette conscience semble peu développée. Concrètement elles écoutent peu leur corps...elles accumulent la fatigue car elles ne la perçoivent qu'à un niveau élevé, elles passent à table sans connecter leurs sensations de faim ce qui les conduits parfois à surmanger. D'ailleurs il est fréquent que la notion de satiété soit un concept extrêmement flou chez beaucoup de personnes ayant "un bon coup de fourchette".
D'autres personnes en surpoids évoquent des difficultés à différencier la faim du ventre (physiologique) des tensions viscérales liées au stress. Cette confusion les poussent alors à manger en réaction aux émotions.
Si l'on considère que le surpoids peut résulter d'un déficit des capacités intéroceptives nous pouvons en déduire que les régimes ne peuvent être réellement efficaces. En effet les régimes reposent avant tout sur la pliance à des règles souvent rigides : manger certains aliments, manger à des heures fixes, des quantités précises...Se soumettre à des règles extérieures ne permet pas de mieux s'écouter.
Certains spécialistes pensent également que ce déficit favorise une perception altérée de son image corporelle. Il est d'ailleurs fréquent de constater que d'anciens obèses continuent à percevoir leur corps comme il l'était dans le passé. Tout se passe comme si une partie de leur cerveau avait intégré le changement de silhouette alors qu'une autre était incapable de sentir la différence.
Il semble donc pertinent de développer sa conscience intéroceptive lorsque l'on veut gérer son poids. Un travail axé sur la pleine conscience semble particulièrement indiqué. Des travaux réalisés sur des méditants montrent que la méditation en pleine conscience "muscle" l'insula la fameuse zone de notre cerveau responsable de la conscience intéroceptive. Sans méditer de manière formelle il semble pertinent de développer la pleine conscience dans son quotidien : observer consciemment sa marche et les sensations des pieds sur le sol, boire de l'eau en étant attentif à l'ensemble des sensations (température de l'eau, sensation de l'eau qui arrive dans l'estomac...) ou encore augmenter l'attention aux sensations corporelles lorsque l'on prend sa douche.
D'une manière générale toutes les approches visant à mettre le corps en mouvement afin de prendre conscience des différentes sensations sont une bonne chose, le yoga est par exemple excellent pour cela. Faire du footing en pleine conscience est également une façon de développer la conscience du corps. Je vous invite d'ailleurs à lire l'article suivant
JE COURS DONC JE MÉDITE…
Pour les professionnels de santé intéressés par la pleine conscience et son application auprès de patients en surpoids Nathalie Hannhart et moi-même organisons sur Paris une formation de deux jours sur ce thème le 23 et 24 mars 2016.

Ceci est un copier coller. D un diététicien comportemental.

Coucou Bab's

Tu penserais donc que nous devons accepter de manger peu pour l'instant ?

Remarque je m'étais fait un peu la même réflexion en pensant que mon estomac devait être assez distendu avec tout ce que je lui ai balancé bien malgré moi. et donc difficile à rassasier.

On peut considérer que c'est l'aide du baclofène de nous verrouiller l'appétit le temps que notre estomac retrouve une certaine souplesse ..?!



Je me douche donc je médite. Çà je connais et c'est bon pour moi.

Veux-tu récapituler pour tes prises et la dernière ?
Tu aurais sans doute des avis ...


Merci de tes messages Bab's

bonjour Baba,

cet extrait est frappé au coin du bon sens. C'est en partie ce que j'ai appliqué pour parvenir à la guérison, ne faire qu'une seule chose à la fois, si tu fumes, tu te poses et tu fumes, si tu manges, idem (ne pas regarder la TV en même temps histoire d'être tout à ce que l'on fait) et ça marche. Ca marche vraiment.

Tes recherches vont dans le bon sens, je souhaite tellement que tu arrives à la guérison.

C'est vrai j oublie toujours d actualiser ma signature.

J ai eu de bons conseils d étaler mes prises, je fais donc 6 prises

entre 9 et 10 h .3 comprimés
à 12 h .3
à 15 h .3
à 17 h .2
à 19 h .2
à 21 h.2

j ai encore baissé de 2, ce qui fait 150.

vu que je M endormais littéralement à 21 h, voir même 20 h 30.

Même la les 2 restants de 21 h je me réveille pour les prendre donc je pense qu ils ne servent à rien.

Les repartir plus tôt dans la journée je vais être trop ensuquee.

Hier pas de crises, aujourd'hui pour le moment ça va bien.

Pour cette semaine je pense rester comme ça et peut-être baisser encore de 10, si j ai toujours des somnolence.

J observe, je tâtonne.

SISSI. ? ? ?

Bonne journée Bab's !


Ce que je peux te conseiller, c'est de conserver le même nombre de comprimés pendant que tu modifies les heures de prise.
Cela évitera d'ajouter des EI et t'aidera donc à mieux ressentir les effets positifs du changement.


Tu sais qu'il ne faut pas tout changer d'un jour sur l'autre hein ?!
Un comprimé, puis un autre lorsque l'effet sera stabilisé.

Coucou Baba!
Je t'ai bien lue hier soir, je suis toujours un peu la (je digère ) mais tu as l'air de bien gerer et tu es bien conseillée, je n'aurai rien dit de different.
Je me doute que c'est difficile de tourner autour, d'etre sure de rien avec les dosages, . Ca a eté si simple pour moi, que ça en est indécent quand je vois les difficultés de certaines.
C'est pour ça que je continue de chercher autour du baclo, l'alimentation, les AAm, les tisanes, toutes les aides qui pourraient apporter un soulagement. J'aimerai tant comprendre ce qui fait que la meme molecule agit de telle ou telle façon chez chacune.

C'est forcement une question de terrain. Mais je sais que tout ça est malvenu ici, alors je me fais petite (c'est plus facile maintenant ) et je vous suis toutes mais interviens moins.
Je te fais un gros bisou et je continue de te lire. Si j'ai un truc qui peut t'aider, je ne manquerai pas d'intervenir.

Est-ce que j'ai bien compris ?

Tu as maintenant besoin d'éclaircissements pour faire ta répartition ?

Je ne vois que Sylvie, ou ton Toubib, ou les 2, pour ça.

Moi je n'ai utilisé que l'outil de repartition. A l'epoque de mon ttt, personne ne me conseillait et pour cause, personne ne pensait que ça marcherai. J'ai pas mal tatonné mais ça a fonctionné. Le tout c'est de laisser quelques jours entre chaque modif pour ne pas bousculer les ES.

Merci.
J ai fait un gros craquage tout l après midi hier.

Salé sucré un tablette entière de chocolat une plaquette entière de beurre avec une grosse brioche.

pour couronner le tout je me suis trompée dans mes prises pourtant j ai un pilulier avec les heures et la posologie dessus.

Je ne sais pas ce que j ai fait en tout cas pas de prises à 19 et 21 h. Mais mes boîtes étaient vides.

impossible de dormir, la tête qui tourne, envie de vomir,me suis levée vers 4 h du mat pour prendre 2 comprimés,

Dormi 2 h.

mais du coup je ne sait pas du tout combien j en ai pris.

J ai déconné grave mais je ne comprends pas ce qui s est passé.

Bon je me reprends.

QUand tu achètes tes plaquettes de chocolat, tes brioches etc, tu es dans quel etat? tu ne les manges pas tout de suite? tu estimes que c'est des pulsions?
Que se passerai il si tu ne les achetais pas, si tu n'avais rien sous la main?
Serai tu obligée d'aller en acheter ou ça passerai?

Je pense qu'il y a un truc à fouiller la dedans

si tu veux bien me faire un peu de place Bab's, c'est ce que je fais depuis que les pulsions sont moins présentes.
Je tourne en rond 10 minutes à chercher "quelque chose qui se bouffe"
je n'engueule de n'avoir rien acheté,
puis je passe à autre chose finalement.
Ça a du être dur pour toi Bab's hier ..
j'ai tellement mal au bide quand je le fais. Et j'ai l'impression que ça donne plus d'intensité aux EI.
Rien que de te lire me rappelle mes crises et m'encourage à les éviter !!
Puisque maintenant pour nous deux ce n'est plus journalier, c'est peut-être du à l'effet baclofène.

Ce dont te parlent Joséphine et Sissi me parle aussi pas mal en ce moment.

Ton fil me devient indispensable
T'y crois à ça ?!!


avec du recul, ça m'intéresse mieux ce que j'écris en éditant
..... toi aussi, j'espère ;-)

La brioche et le chocolat c était pour mon mari, je les ai acheté juste pour lui sans envie,

il y a quelques jours,en plus c'est pas ce que je préfère

je lui prends du chocolat noir c'est pas du tout mon préféré, je l ai mangé sans plus de plaisir que ca

si je n avais pas eu ça j aurais été acheter quelque chose.

oui il faut que je pense à faire autre chose, peut être laisser en évidence une toile

et de la peinture et me défouler dessus en cas de besoin.

C'est peut-être le temps que tes nouvelles prises se répartissent bien ?

tu utilises un pilulier j'espère? au moins une boîte où tu mets ta dose quotidienne, à ne jamais se poser la question, combien ai-je pris aujourd'hui

Tu as eu comme un trou noir hier on dirait, perte de repère, baclo, nourriture, bah, c'était hier

Manue

Je reprends la suite du 1er texte.oucou Corinne, c'est marrant ce que tu dit,

oui, ça fait du bien de dire et de lire,

De se soutenir, d essayer de mettre en place des stratégies.

En parlant de stratégie bon hier c'était raté, aujourd'hui j ai mieux gérée,

léger dérapage. Mais sans suite. Me suis occupée à trier des photos sur l ordi.

pas gagnée non plus, depuis que je l ai changé, je n arrive pas à me le reapproprier,

c'est pas grave, je suis pas nulle, juste un peu ramollie du cerveau, mais j y arriverais, ça me fait un but de plus.


Peut être que le fait de venir en parler, d essayer d en rire est une solution.



je reprends la suite du 1er texte.

ne pas rentrer dans le schéma

Culpabilité. ..... donc pensées négatives ....... donc ré envies de manger...... donc ré culpabilité.

Ne pas penser à la suite, ne pas ce dire ce soir, demain.. je fait attention.

C'est se mettre la pression.

Ne pas rentrer dans ce cercle vicieux.

Oui Manue j ai un pilulier avec les heures des prises et le nombre,

bon j ai du merder, quelque part, c'est pas grave.

Effacer les 1er mots du texte précédent et rajouter coucou, correctement

Je vois que tu avances vers la guérison, doucement, mais ça avance quand même.

Alors ça me va.

Je t'embrasse.

C'est gentil Chantal, mais c'est loin d être gagné.

Craquage hier après midi et soir.

J ai cherché comme une dingue au fond du placard si je n avais pas oublié un paquet de sucrerie.

malheureusement j ai trouvé un fond de pralines avec surtout le sucre plus que les amandes.

pratiquement que du sucre, l horreur.

C'est répartis à fond gras et sucré.

La je viens de finir le paquet de raisins secs, un peu c'est bien un paquet presque entier c'est sucré.

Je galère, je galère, mais je baisse pas les bras.

ce qui me fatigue c'est de ne pas avoir d aide de la part de professionnels.

Il me faudrait trouver comme tchoupi une bonne personne en micro nutrition, acides aminés etc.
En complément du baclo.

je suis sûre qu il ne manque pas grand chose.

Nutritherapeutes
Je viens de le mettre sur un autre fil, voila un lien pour peut etre en trouver un.

Tu habites à Paris où rp? Je te file son nom si tu veux. Tu lui parles de moi, on est en train de mettre en place le truc avec les acides aminés. Je me permet de dire ça car je me suis ramené dans son cabinet Y'a 15 jrs, je lui ai déballé tout ce que je met en place,et mon sentiment d'avoir un gros pb à régler au niveau digestif, assimilation des nutriments toussa. et il a trouvé ça très interressant au point d'envisager de le mettre en place pour ses patients en échec baclo (comme moi quoi)
Pour le 5htp par ex, il a su me rassurer sur les doses max ( en fait c'est comme si il n'y en avais pas) (sous réserve d'un autre traitement biensur)
Je refais le point avec lui dans un mois, mais pour l'instant le bilan est plus que positif
Il y a quelques mois, quand je lui avais parlé des AA, je me suis rendue compte il y a 15 jrs qu'il m'avais entendu mais pas trop suivi. Mais je rabâche ,suis pas trop du genre à lâcher le morceau. Et au début ça a été un peu difficile avec lui mais j'ai une très bonne relation de confiance aujourd'hui. Je trouve que c'est un bon toubib, si le patient est acteur de sa guérison lui aussi
La c'est différent. Il est super intéressé. C'est un espoir énorme pour ceux qui galerent avec le baclo d'avoir un coup de main alternatif.
Ça n'est pas lui qui m'a proposé cette solution, mais je suis arrivé avec mes gros sabots et je lui ai annoncé que ça marchais que c'était positif et que je voulais creuser cette voix. Il a les connaissances scientifiques pour accompagner et appuyer tout ça, et je suis un peu le cobaye. Mais je m'en fiche je suis encadré et mon seul risque est de guérir définitivement de cette boulimie.

Non pas à paris, dommage, je suis près de Montpellier.
Il a l air ouvert ton médecin.
Je cherche sur Montpellier mais pas facile juste avec l annuaire de savoir ce que ça vaut.

Rien trouvé sur mon lien?

En cherchant un peu sur google, j'ai trouvé l'adresse d'un toubib spécialiste en micronutrition et nutritherapie sur montpellier. Il a l'air assez reconnu, il est enseignant chercheur, a ecrit des publications. . Un toubib c'est toujours une caution de serieux.Appelle le CHU de montpellier pour te renseigner, il a l'air d'exercer la bas. je te file son nom en MP

Je n arrive pas sur ton lien, ça fait plusieurs jours que j essaie.

Merci tchoupi, tu es plus douée que moi.

J ai trouvé une personne dans le Tarn qui fait la pose d anneau virtuel, je sais pas si c'est valable.

Au pire si il ne consulte pas, on sait jamais, ils pourrons t'orienter vers un de ses confreres. Mais il faut vraiment être active dans ce traitement. Nourrie toi des experiences de swity, d'elianc, de la mienne, lis les fils, lis ou relis le livre de julia ross, renseignes toi sur google a propos de la metabolisation de la nourriture dans ton organisme, comment ça fonctionne, les synergies vitamines/acides aminés ect ect ect. tout se trouve sur le net en cherchant sur google et en affinant au fur et a mesure de tes decouvertes. Que tu ai du contenu a presenter a un medecin. car cette voie pour traiter les TCA est apparement méconnue, il faut etre convaincante et vraiment etre actrice de tout ça. Un medecin avec ses connaissances scientifiques pourra t'appuyer et te guider dans ta demarche

Cette nana à été formée par le chercheur de Montpellier, c'est peut être intéressant.
Si je peux le joindre, je peux effectivement lui demander conseil pour trouver un consultant.

Un anneau virtuel... c'est quoi ?

Sous hypnose, .
Ça doit permettre de réduire l appétit comme un vrai, sauf que c'est virtuel.

Ça peut être intéressant d'essayer. Moi j'avais essayé l'hypnose, à part un bon moment de détente ça ne va pas ça ne m'avait pas aidée mais c'est peut-être différent ici. tiens-moi au courant si tu essayes.

Essaie de la payer virtuellement aussi, juste pour voir

elle est pas mal celle la Sissi !!!

Anneau virtuel, c'est vrai que ça prete au scepticisme

Fait attention a ne pas te faire avoir quand même, que ta souffrance ne te fasse pas perdre un regard critique

C'est clair, ça ne m'inspire pas vraiment moins non plus ce truc

Méfiance anneau virtuel !
C'est juste un protocole d'hypnose pour faire croire à ton mental que ton estomac est bridé par un anneau
Ca marche pas si souvent que ça...

Ce livre s'adresse aux professionnels de santé qui désirent s'investir en nutrition spécialisée en toute indépendance du lobbying industriel !

En résumé ...
Si l'alimentation permet d’optimiser le fonctionnement de l'organisme en vue d’un bien-être durable, retrouver une situation d’équilibre prend du temps et demande une implication quotidienne.
Dans cette optique, la micronutrition intervient au niveau de l'ensemble des mécanismes biochimiques qui objectivent la nutrithérapie, dont la notion de synergie moléculaire est le pilier fondateur.
L’administration de micronutriments retrouvés dans les aliments (vitamines, minéraux, acides gras, acides aminés, probiotiques, ...) doit être une priorité, en insistant sur la qualité du tube digestif, condition sine qua non d'une bonne assimilation.
Toutefois, la supplémentation nutritionnelle pourra être proposée de manière ponctuelle, en toute innocuité, si l'on respecte le statut micronutritionnel et/ou le cas échéant l'état pathologique de chacun.
Néanmoins, les interactions mutuelles ainsi que la biodisponibilité de ces micronutriments doivent être connues afin d’optimiser le bénéfice recherché.
Le succès de cette pratique, axée en grande partie sur la prévention, se réfère à des recommandations nutritionnelles judicieuses et adaptées.

Jérôme MANETTA titulaire d’un doctorat de physiologie (UFR de médecine de Montpellier), spécialisé en micronutrition et nutrithérapie, s’intéresse aux relations entre les aliments, les nutriments et le capital santé depuis plus de 10 ans. Il propose, par ailleurs, des consultations de nutrithérapie dans la gestion du poids, des troubles digestifs, de l’anti-âge et de la performance sportive.
Chercheur pendant 10 ans sur la thématique du métabolisme énergétique glucido-lipidique, du vieillissement et de l’activité physique, notamment dans le service de physiologie clinique du CHU Lapeyronie de Montpellier, il a publié de nombreux articles scientifiques au plus haut niveau et collabore actuellement en tant que reviewer pour plusieurs revues internationales (Journal of Applied Physiology, l’European Journal of Clinical Nutrition, Journal of sports sciences).
Il enseigne la physiologie, la physiopathologie et la nutrition auprès de plusieurs instituts (BTS Diététique, écoles de Kinésithérapie et d’Ostéopathie, facultés de pharmacie, médecine et des sciences du sport). Il est également formateur pour le CREPS et la DRJSCS de Montpellier, et membre du jury national du diplôme de diététicien et propose des formations professionnelles en micronutrition et nutrithérapie approfondies.
Jérôme MANETTA intervient également comme expert en nutrition dans les sociétés spécialisées en accompagnement santé.

Micronutrition et nutrithérapie

Synthèse générale à l'attention des professionnels de santé - Jérôme Manetta (Auteur) - Paru le 15 novembre 2014 - Etude (broché)

Notes clients

Ce livre s'adresse aux professionnels de santé qui désirent s'investir en nutrition spécialisée en toute indépendance du lobbying industriel

Sissi swety tchoupi, ce livre devrait vous intéresser.

Merci pour le partage de cette référence !
Bonne journée

Oui je l'ai vu ce livre lorsque j'ai fait une recherche pour toi puisque c'est le nom du médecin que je t'ai donné

Commandé! bon investissement pour... dans pas longtemps. Merci Baba!
J'ai deja en précommande (pour janvier) celui ci
Nutrithérapie - Bases scientifiques et pratique médicale
Jean-Paul Curtay 58€

Oui tchoupi c'est le nom que tu M as gentillement donné.

J ai eu envie de partager car il a l air très intéressant, il y a aussi des vidéos conférences sur YouTube.

Je vais tout faire pour le rencontrer.

Je commanderai bien son livre mais j ai préférer vous en parler car je ne suis pas sûre d être à votre niveau dans ce domaine.
Vous nous ferez en résumé.

Mais tu sais, moi non plus j'y connaissais pas grand chose. C'est à force de me documenter que j'ai appris. Et de toutes façons c'est comme ça que ça marche, il faut t'y mettre si ça t'intéresse

Ca demande juste pas mal de temps.

Sissy tu as reçu les livres que tu as commandé. ?
tu as eu le temps de regarder ce que ça donne.?

Pas encore reçu, non! j'espere bientot.

Dans les conférences de Jérôme manetta il dit notemment que la consommation d aspartame bloque la sérotonine
de ne pas consommer de protéines le soir car ça gêne le tryptophane.
Et d autres choses intéressantes que les pros savent déjà, mais pour les novices comme moi, c'est toujours intéressant.

Si on savait toutes les interractions qu'il y a entre toutes les choses qu'on consommes! à commencer par les pesticides, entre eux, les additifs alimentaires etc
je crois que c'est la qu'on prend conscience qu'il y a un vrai souci avec l'alimentation "conventionnelle"

Et ben voilà, ça continue craquage 2 fois par jour, après midi et soir, de mieux en mieux.

Toujours en 6 prises.

J augmente encore de 10, mais c'est vraiment pénible.

Les quantités sont comment? et plutot salé ou sucré?

Et ben voilà , ça continue craquage 2 fois par jour, après midi et soir, de mieux en mieux.

Toujours en 6 prises.

J augmente encore de 10, mais c'est vraiment pénible.

Courage
Oui c'est pénible à chaque fois que l'on craque, mais chaque augmentation te rapproche de la guérison

Toujours alcool + nourriture?

Bisous

Manue

C'est bouffe, bouffe et bouffe, du coup l alcool est passé à la trappe,

le pauvre j ai oublié de dire que je suis totalement guérie de lui.

ingrate que je suis .

Ah ben c'est déjà ça, ce n'est pas rien

Sinon, tu fais tes prises à quelle heure? tu craques deux fois par jour, et avant non?

tu peux peut-être revoir tes heures de prises si ça se répète, tu sais, cibler le premier craving en priorité (selon la théorie d'Yves Brasey)

Manue

Oui c'est déjà bien pour l alcool mais j ai plutôt l impression d avoir déplacer l addiction plutôt que d être guérie.

2 craquages par jour depuis plusieurs jours, c'est nouveau. ...

je fais 6 prises à 10 h, 13h, 15 h, 17 h, 19 h, 21 h.

Ton premier craquage est-il à midi?

Pense à déplacer tes comprimés histoire de cibler cela

Genre, 8h 10h 12h, pour la moitié de baclo, déjà si tu arrives à supprimer ce 1er craquage

Manue

Non pas à midi, plutôt vers 13, 14h.
J ai déjà 2 prises dans les dents.
Le soir aussi j ai déjà toutes mes prises.

Ta prise de 13h est un peu juste, craquage // craving, tes pensées démarrent un peu avant 13h j'imagine

8h 10h 12h resteraient idéales

Ok. Je vais essayer on ne sait jamais.
Merci

Mais du coup je fait quoi, je passe à 7 prises?

Tu peux continuer pour avoir un bon lissage de baclo tout au long de la journée
8 10 12 14 16 18

Bisous

Manue

J ai eu une réponse concernant le docteur Manetta, effectivement il ne consulte plus c'est bien dommage.
J ai acheté son livre, je vais être obligée de me plonger dedans.
J ai acheté également, en bonne santé grâce à la micronutrition du docteur Didier chos.
Et les super pouvoirs de la noix de coco.