Bonsoir à toutes et à tous,

Voila ce que je propose: une réflexion sur la démarche de soins.
Je souhaiterais que ce sujet soit lu et commenté - surtout - par ceux qui sont passés par le traitement Baclofène et qui ont été jusqu'à l'indifférence. Et qui l'assume; Ou non.

Ce grààl est je pense "techniquement" facile à atteindre avec le produit; Sauf cas exceptionnel, tout un chacun atteindra au fur et à mesure de l'augmentation de la prise du Baclo un seuil, par essence unique à chaque personne, et où il pourra se rendre se rendre compte que le "BESOIN DE CONSOMMER" a disparu.

Je passe sur les EI; ils sont réels, très enquiquinants; rien néanmoins en regard des situations que nous avons connues, en qualité d'alcooliques bourrés !

Je reviens maintenant à cet état magique d'indifférent. Tout ceux qui se traitent depuis plusieurs mois au Baclofène l'on connu, le connaisse.
Pour les autres, ce n'est qu'une question de temps; mais il faut s'y préparer.

A cet instant, il devient inutile de se cacher. On devient responsable de sa situation, surtout de son devenir.

Il faut regarder les choses en face.

On ne peut pas faire seul; pour des tas de raisons (Cad on ne veut rien casser de son état social); on peut à ce titre être aidé - si on joue le jeux - par toutes les béquilles sociétales que vous pouvez imaginer.

On peut faire seul; et on se rends compte que la vie qui nous a été imposée ne nous convient pas; pour des tas de raisons.

Et on change sa vie, de fonds en combles.

En tout état de causes, quelque soir la situation, rien n'est possible pour nous alcooliques, si nous ne faisons pas un état des lieux, en toute franchise.

Il n'y a rien de plus facile que de retomber; mais il faut assumer son choix de vie; car à un moment donné, le Baclofène nous donne cette possibilité. Il faut la saisir. Avec toute l'aide que cela nécessitera, la liste est exhaustive.

Mais ne jamais dire: "je n'y arrive pas, je rebois " ! Non, le Baclofène nous redonne l'honnêteté intellectuelle du choix.

Et je pense que ce forum existe et doit exister pour ceux qui veulent s'en sortir.

Voila, je vous remercie de m'avoir lu jusqu'au bout.

Et pour être complet, je suis mois-même un ex-alcoolique.
Avec mes problèmes, mon suivi psy.
Pour m'en sortir, j'ai tout cassé (boulot, famille, tout).
Mais maintenant je vis MA vie !

Bises à toutes, à tous.

Bonjour , merci pour ce tres beau résumé sur l'indifférence et son apres !
Je développerais plus tard , que la il est tot et ne suis pas tres inspirée encore

Bonsoir à toutes et à tous,
Je vois que mon sujet n'inspire quasiment personne (Merci Rosy).
Je m'attendais pourtant à certaines réponses, ne serait-ce que pour porter la précision, la contradiction.
Donc, il n'en n'est rien,
Les guéris (?) ne sont plus concernés, Ceux qui sont dans l'en-cours de la problématique ne lisent pas (où ne se manifestent pas), les nouveaux frissonnent d'angoisse; sans plus.
On ronronne sur ce site, ou l'on vient négligemment demander comment prendre le baclo, afin d'éviter le plus possible les problèmes domestiques.
Le baclo s'embourgeoise.
Alors que le baclo est une arme de guerre.
C'est une guerre, et il y a des dommages collatéraux (comme on dit maintenant pour autre chose).
A ceux qui ont oubliés leurs batailles (souvent à moitié gagnées), à ceux qui croient que prendre des cachets résoudra facilement leurs problèmes, je dis que vous ne prenez pas assez en compte l'aspect destructif de l'alcool, dans vos vies passés, présentes et à venir.
Ici, on est devenu prescripteur de posologies.
Les anciens ne parlent presque plus, et quand ils le font, on ne leurs répond même pas; trop chiants sans doute.
Voila,
C'est ce que je pense, à la lecture journalière du site;
Il faudrait quand-même se rendre compte que la baclofène ne s'est pas banalisé dans l'usage, loin de là.
Je vous remercie.
PierreMichel.

Pour ma part le baclofène m'a redonné ma liberté,j'ai de nouveau le choix.
Avant le baclo je buvais,je n'y trouvais pas de réconfort,j'y trouvais même cette foutue culpabilité,cette honte qui me rongeait. J'ai pris les choses en main assez rapidement : ma famille n'en a pas trop souffert,je n'ai pas perdu mon boulot,ni mon permis. J'ai parfois perdu ma dignité,perdu la confiance de mon mari mais jamais son amour. J'ai perdu certains "amis" mais pas les meilleurs donc c'est finalement positif...

Je reste persuadée cependant que le baclo n'est pas une pilule "miracle", un cheminement de guérison doit être en place pour accompagner la molécule. Une thérapie,un groupe de parole,un psy,l'écriture,la peinture, la sophrologie qu'importe je pense sincèrement que le baclo prit seul,dans son canapé sans prise de conscience de ce qui nous a amené là,de ce qui nous mène à l'alcool comme solution à nos maux, est voué à l'échec.

J'ai commencé le baclo en avril et j'ai connu ce sentiment euphorique d'indifférence en septembre.Maintenant je me reconstruis,j'apprends un peu plus chaque jour. Je me sens seule parfois mais je n'en souffre plus car je comprends et j'accepte.
Avant je souffrais et j’éteignais toutes émotions à grandes gorgées de poison. Aujourd'hui j'ai retrouvé ma capacité à choisir,à accepter mes émotions,j'ai retrouvé le choix de ne pas consommer,je peux prendre du recul.
Ma liberté est ma victoire, elle m'est propre. Pour mon mari c'est un retour à la norme,mes enfants sont encore petits mais savent que je me soigne,mes amis sont au courant mis personne n'en fait tout un plat.
Pour moi c'est une révolution, mais j'ai appris à la savourer seule et sans souffrance. Le baclo c'est aussi ça. Je peux vivre en cohésion avec mes émotions sans souffrir mais c'est aussi le résultat de plusieurs choses que j'ai mise en place pour me guérir : thérapie,PNL,hypnose,danse...et le baclo. C'est un tout.

C'est pas évident d'en parler mais ça y est, je suis contente d'avoir apporté ma maigre contribution à ton post...

L'indifférence est un sacré challenge. On ne parle effectivement pas assez de ses conséquences en termes de restructuration d'une vie pour ceux qui décident de l'exploiter totalement. J'en connais certains qui ont abandonné : retour dans la bouteille pour quelques cas ou tout simplement pour d'autres, renoncement à faire émerger et s'engager dans ses profondes aspirations, anesthésiées dans l’éthanol plusieurs décennies durant.

Salut,
Je n'ai pas répondu parce que je n'ai pas compris la question, ce que tu attends comme témoignage...

Bonsoir,
Il n'y a pas de question.
Il y a un message, sur lequel on peut porter un avis, si on le souhaite.
Pour l'instant, c'est une réflexion personnelle.
Qui pourrait éclairer ceux et celles qui viennent sur ce site et qui pensent qu'en toute simplicité, prendre du baclofène résoudra tous leurs problèmes d'alcooliques.
Il n'en est bien évidemment rien.
Je regrette que ce site devienne un bon office de posologies adaptées, un lieu où tout un chacun donne un avis (éclairé ?) sur la bobologie de personnes non-concernées par le sens profond de l'existence du site.

Certains se sont exprimés sur mon post; ils en ont compris le sens.
Voila, moi ce que je crains sur ce site, c'est la perte de crédibilité.
Je le dit, le mouvement est en train de se perdre.

Après, on pourra me tomber dessus, même pas mal.
Mais si on veut bien réfléchir,...

Bonne soirée à vous.

Voila c'est ce genre de phrase que je comprend pas...


Personnellement je cherchais sur ce site: des conseils en posologie et de l'entre-aide et c'est ce que j'ai trouvé.
Pour les questions plus "profondes" j'en ai posté sur mon fil, j'en ai trouvé dans beaucoup d'autre fil, mais franchement je ne compte pas sur un forum pour traiter d'un sujet aussi vaste et abstrait, ne serait-ce parce que l'expression ecrite spontanée ( cf ma premiere citation ci-dessus) montre les limites de la communication par clavier interposé.

Ceci étant dit je vais y aller de mon avis sur la question:
L'arret de l'addiction est elle-meme une aventure personnelle extremement riche, en tout cas pour certain, pour d'autre ca passe comme une lettre a la poste. La reconstruction avec l'aide du baclo, de la meme maniere, est un chemin parfois tortueux, et sur lequel on peut ecrire un livre pour chaque cas.
Mais ce qui compte a mes yeux c'est l'aide véritable, concrete, et constructive que l'on peut apporter a ceux qui se lancent. Embrouiller ou plutot embrumer ces derniers avec des discutions extremement abstraites voir philosophiques ne me semble pas tres pertinent. En tout cas rien n'empeche ceux qui le veulent, de le faire, mais reprocher au forum de ne pas assez appuyer cette orientation me semble un peu exagéré.

(désolé pour les accents je suis sur un clavier hollandais)

Si tu veux des contributions, tu ferais bien de préciser ce que tu attends...

bonjour à tous et bonjour à toi Pierre Michel, qui crée ce sujet qui me parle


LE CHOIX

pour nous, addict, le choix on connaît pas.
les poivrots
une lutte avant d'arriver à la "libération", boire sans soif pour s'ennivrer, et vite arriver à la sensation d'ivresse, quitte à gruger les degrés d'alcool
sauter de la pisse (kro) à la 8,6%
du jaja tout venant au rouge qui arrache
pour sauter aux alcools fort qui nous font morfler plus vite
qu'importe le contenant si l'effet est au rendez vous

les TCA
se cloîtrer pour manger, pardon gober, limite sans mâcher, la bouche ouverte et tant que ça rentre, c'est qui a de la place
et voilà nos histoires avant....................le traitement baclofène
qui donne le CHOIX

de picoler
de bouffer

OU

de boire
de manger

alcoolo soignée au forum et au baclo, j'ai choisi
et tout ceux qui ont entrepris de se soigner avec le baclo vont choisir en leur âmes et consciences

y aura toujours les Ayatolahs
plus boire du tout, alimentation...
les modérés
chacun son chemin de l'après
puisque ça reste une démarche personnelle


le baclo couplé du forum reste une arme de guerre(entièrement d'acc) pour la guérison
TCA et alcoolos confondus
c'est pas la première fois que je lis, ha le forum, c'est plus ce que c'était, la promo 2012 ou 2013...gnagnagna
ok ok, mais, souviens toi, Pierre Michel, quand tu t'es inscrit sur le forum en 2012, que recherchais tu? de l'aide, du soutien?
et aujourd'hui, fin 2015, ceux qui viennent de s'inscrire, ne crois tu pas qu'ils y trouvent le même réconfort que tu as senti à l'époque
Juste de l'écoute et de l'entre aide?

même si tu qualifie cela de bobologie et de répartitionniste de certain membres, le forum reste d'une aide non négligeable qui aide les nouveaux dans leurs guérison
et ça, c'est pas rien bordel!!

si tu ni trouve plus ton compte, c'est normal, t'es guéri

bien à toi

Salut pierremichel.
Je fais parti des nouveaux qui frissonnent d'angoisse. Non seulement je frissonne d'angoisse mais j'ai beaucoup de difficulté à réagir à tout les fils que je lis depuis mon arrivé. Je commence à peine, je suis réservé et plus jeune que la plupart des gens actifs ici, moins d'expérience de la vie, moins de problèmes, moins de recul. Franchement j'aimerais pouvoir faire plus, mais ce genre de post me conforte dans l'idée que je devrais rester sur mon fil et rester silencieux.

J'ai besoin en venant ici de trouver des gens pour me rassurer sur les effets, la posologie, savoir que je ne suis pas seul dans ce que je vis au jour le jour. Et en faire autant pour les autres.
Pour ce qui est du choix? Je sais très bien que le baclofene ne résoudra pas tout mes problèmes.
Mais tu parles d'oublier les batailles. La principale bataille quand on commence, c'est se débarrasser de son addiction. On est focalisé dessus. C'est impossible de même s'imaginer indépendant de l'alcool. C'est de la science fiction. Je n'ai aucune idée de comment ça fait et de ce qu'on peut ressentir. C'est tellement loin, ça parait tellement fou. On ne sait même pas si ça va marcher, c'est presque impossible de s'en convaincre totalement. Enfin pour ce qui me concerne. Non?

D'après ce que j'ai pu comprendre, l'usage du baclofene se répand un peu. C'est logique que les nouveaux se multiplient ici. Logique que le soucis de bien prendre son traitement soit présent, logique que les anciens répondent. A mon sens.

Je m'excuse si je suis à côté de la plaque.

Bonsoir à toutes et à tous,
J'ai pris un peu de temps pour concevoir cette intervention, qui sera d'ailleurs la dernière sur ce fil.

Tour d'abord, je n'ai jamais voulu remettre en cause l'intérêt essentiel de ce site; Il est bien évident que tout un chacun - moi le premier - y a trouvé le soutient dont il avait besoin; pour des tas de raisons. pour démarrer, pour être suivi dans le parcours, tant il est vrai que la molécule ne se laisse pas faire facilement.
Et si de nombreuses personnes ont tant besoin de conseils actuellement dans l'usage du Baclo, je trouve que c'est assez significatif de la banalisation de la prescription, sans implication plus avant de la médecine générale; avec des exceptions, bien sur.

Ensuite, je veux préciser ma pensée; et encore une fois, ce fil n'est pas forcément destiné à être alimenté, il ne voudrai juste qu'être une base de réflexion.

Moi, je pense que l'indifférence à l'alcool n'est pas un but en soi. Cette indifférence ne permet qu'une seule chose: se voir tel(le) que l'on est; elle n'est donc qu'un moyen. D'où mon postulat: avec la prise du Baclo, on a le moyen "technique" de se passer vitalement - le crois t'on - de l'alcool.
Mais de cette indifférence, qu'en fait on ?

Qui posera la problématique de l'inadaptation ?

Passées les diverses et variées solutions proposées - dont ce site - par la société pour résoudre les problèmes des alcooliques,
et le Baclofène fait partie de l'arsenal sociétal, où en arrive le guéri (?) ?

Que lui propose t on ?
De reprendre un petit train-train quotidien, de reprendre une vie de famille ? bref, de se re-couler dans un moule qui déjà à l'origine ne lui convenait pas, source de la problèmatique ? et pour cela, pour l'aider, lui proposer les béquilles du suivi psy ?

Voila, c'était l'essence de mon post: dire à toutes celles et ceux que l'alcool a martyrisé, que peut-être, il y a des fondamentaux à retrouver. Et qu'il ne faut pas se laisser faire par la normativité sociétale.

Moi, je suis unique; toi qui me lit, aussi.

Alors, maintenant que tu vois clair, fais ton choix. De vie. Et il n'y en a qu'une, de vie.
Et personne ne pourra jamais te l'imposer, ta vie.
Le choix.

Merci de m'avoir supporter.
Pierre-Michel.

Ca j'avais compris il me semble.
Pour grossir le trait : Si le train de vie habituel nous a porté vers l'alcoolisme, quel intérêt de reprendre ce même train de vie une fois débarrassé de l'alcool.

En ce qui me concerne, célibataire au chômage, j'ai tout à faire.

Pierre Michel,

Pour certains, l'arrêt de l'addiction ouvre des horizons extrêmement vastes et ils peuvent se sentir à l'étroit dans la société et le modèle qu'elle propose.
Ceux qui se sont mis à boire car il ne se sentait pas bien dans leur "train-train quotidien et leur vie de famille" qui se sentaient piégé dans un "moule", ne vont pas s'y sentir mieux après leur guérison.
Tu parles d'inadaptation, on pourrais dire aussi insatisfaction.

Je voudrais juste souligner que nous parlons de "certains". La population alcoolique est aussi variée que la population tout court, et si j'ai bien appris quelque chose grâce à ce forum, c'est qu'il faut se garder de faire des généralités. Un seul point commun: sortir de l'addiction quel qu’en soit la cause et les conséquences.

Maintenant pour les insatisfaits, inadaptés, ou ceux qui trouvent qu'être lucide dans le monde telle qu'il est, est déprimant ou révoltant, je ne vois pas beaucoup de solution.
En fait je n'en vois que deux: le combat ou le refuge.
Le combat pour essayer de faire bouger le peu que l'on a sous la main. Militer, aider, se regrouper, voter, s'impliquer...
Le refuge pour trouver en soi un lieu inatteignable par la peur ou le ressentiment, un point d'ancrage confortable.
Le top étant de pouvoir faire les deux.

Bon dimanche.

Comme tu dis Jack, c'est comme dans la population qui n'est pas malade, il y a ceux qui se contentent de leur vie, même s'ils s'en plaignent à longueur de journée
Parfois ils sont malheureux, et parfois pas du tout, c'est trompeur

Et puis ceux qui arrivent à un point limite, soit la vie s'en charge, soit eux s'en rendent compte, et de là, changent tout, ou bien y vont progressivement, en changeant une petite chose, le reste va suivre aussi

Je n'y vois pas de différence après l'indifférence

Chacun son rythme, le changement n'a rien d'obligatoire, l'absence de craving peut suffire à retrouver une vie équilibrée, déjà assez de challenge pour retrouver sa place, dans sa famille, la société

On ne peut rien conseiller ni anticiper, d'accord avec Jack, "La population alcoolique est aussi variée que la population tout court, et si j'ai bien appris quelque chose grâce à ce forum, c'est qu'il faut se garder de faire des généralités. Un seul point commun: sortir de l'addiction quel qu’en soit la cause et les conséquences. "

Manue

Sur le point que le forum est devenu un lieu où on fait de la posologie, pour y être depuis quelques temps, et suivre beaucoup de fils, notamment des groupes de personnes, on est loin de la posologie, on en parle, c'est normal, on peut difficilement s'en sortir tout seul au début, mais alors toutes les histoires de la vie ont largement leur place
Et si les anciens interviennent aussi, c'est pour accompagner justement, pour l'après également

Les idées ne manquent pas, parfois ce sont les nouveaux indifférents qui donnent de bonnes pistes aux anciens, qui parfois n'ont pas réussi leur après indifférence!

Je ne vois pas en quoi cette richesse du forum aurait changé, j'ai fait partie de la promo 2013, il y a peut-être eu un allègement durant quelques mois, mais depuis quelques semaines, c'est vraiment reparti d'une façon tout à fait variée

Bonsoir,
Et merci pour vos participations.
Mais je re-précise:
Mon fil n'a pas vocation du tout a être transformé en cas général et à être interprété à l'aune d'une certaine normativité de bon aloi, légèrement condescendante; moi aussi, j'ai beaucoup lu, et j'ai beaucoup compris; surtout que la solution d'après-baclo est éminemment personnelle. Je ne parle donc ici que de mon expérience, de mon vécu.
Je n'ai de plus de leçons à recevoir de personne quand à mon état psychologique à la sortie de mon alcoolisme lourd.
Ce que je voulais faire passer comme message, c'est que passé l'aide apportée par ce forum, il peut se présenter, indifférence présente, un état de stupeur relatif à la compréhension de sa situation; par extension, de son intérêt à remettre en route un système de vie qui primitivement, a amené des désagréments, traités à l'alcool.
C'est un peu le droit retrouvé à l'erreur; qui peut-être partielle, totale.
Après tout, la lucidité revenue, chacun peut et doit se déterminer: le choix ! (tiens, c'est le titre de mon fil).
Mon fil est pour celles et ceux qui ne se reconnaissent pas dans la perspective d'une nouvelle normativité qui leur pose problème.
Pour dire que si le refus de sa vie passée s'impose, ce besoin viscéral est tout aussi respectable que celui (illusoire des fois) de "raccrocher les wagons".
Et de croire que tout est oublié, de la part des autres; pour moi, ce n'est pas vrai, cette hypocrisie sociale m'a amené à prendre la position que je défends.
Et le but de mon témoignage, c'est de dire: si on pense intimement qu'il faut tout changer dans sa vie, pour sa survie, et bien !, il faut le faire.
S'en donner les moyens; mais le faire !
Après ce que l'on a connu, seule la nécessité de sa survie est à prendre en compte. Par quelque moyens que ce soit.

Ce que je voulais dire.

Ha ok.
Et bien je suis de ton avis et c'est ce que je m'efforce de faire aussi.

Dommage, le débat était intéressant, tout le monde ayant raison de son propre point de vue.

Fraîche indifférente, je commence à m'approprier le site différemment, je furète, je cherche je ne sais pas bien encore quoi, mais mon besoin se déplace.

Ce fil et les questions posées concernant l'après m'aurait stimulée, poussée à certaines nouvelles réflexions.

Je le surveille du coin de l'oeil, au cas où...

Salut Pierre Michel,

Je ne veux pas encombrer le fil de Kevin, donc je te répond ici.
J'avais commencé à écrire un post, qui parlait de la réalité et ses multiples facettes, mais devant la complexité que cela prenait j'ai renoncé.
Parfois il vaut mieux se taire, je me le répète souvent mais j'ai du mal à l'appliquer.
Et puis comme dit Kevin, je suis peut-être un peu vert pour avoir son avis recul.
J'espère que des anciens viendront témoigner et discuter.