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Mon chemin avec le baclofène

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Avatar de Faby
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  Lien vers ce message 18 Décembre 2015, 18:52
Bonjour,

Je suis allée chez le médecin ce matin, à la pharmacie cet après midi.
Je vais commencer mon traitement demain matin
Je ne suis vraiment pas médicament
Mais je veux y arriver
Bonne soirée à vous tous
Fabienne
Message édité 1 fois, dernière édition par Faby, 08 Février 2016, 13:28  

Indifférente le 26/02/2016 à 210 mg. Aujourd'hui 190 mg : 9h=40mg, 13h=50mg, 17h=50mg et 19h ou 20h=60mg
 
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  Lien vers ce message 18 Décembre 2015, 19:02
Bienvenue Faby.

Moi aussi, je suis pas du tout médicament, mais bon l'alcool n'est pas un super médoc, le baclo par contre est très efficace.


Plus nous sommes nombreux, plus nous pouvons aider : Adhérez
FAQ-Toutes vos questions sur le traitement - Comment créer et suivre une discussion- Documentations de l'association - ⚓️
 
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Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 18 Décembre 2015, 19:06
Bonjour Fabienne,

Je te suggère fortement d'aller sur la page d'accueil, de lire Baclofène notre expérience, de regarder un maximum de reportages
Et évidemment de voir un peu ce qui se passe sur le forum :fsb2_yeah:

Super que tu aies eu une prescription

Donc pour démarrer, conseils classiques: 10 mg par jour, 1 heure avant le craving, et ce, pendant 3 jours, ensuite un comprimé de plus, et tu ne bouges plus pendant 3 jours, etc

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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Avatar de Superpeach
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  Lien vers ce message 18 Décembre 2015, 19:20
Salut Fabienne.
Ravi de faire ta connaissance.
Je suis aussi anti médicaments mais faut constater que quelques cachets valent mieux que quelques verres.
On a tous des parcours différents mais un même objectif : dépasser notre dépendance.
Tu peux nous parler du tiens, si ça te dit.
A bientôt
Fred
 
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  Lien vers ce message 18 Décembre 2015, 19:49
Merci de vos soutiens
je vous tiens au courant de mon expérience et de mes progrés
Faby


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Avatar de rachou
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  Lien vers ce message 18 Décembre 2015, 20:03
Bonjour Fabienne

Bienvenue !
Ici tu trouveras tout le soutien dont tu pourras avoir besoin !
C'est important.

Moi, j'ai commencé le 19 novembre. La vie change tout doucement. Tu verras c'est délicieux !

Rachel


190 mg/j : 20 à 13h, 50 à 15h, 60 à 17h, 60 à 19h
Indifférente le 7/2/2016

Descente à 180 mg/j le 13/7/2016
170 mg/j le 13/8/2016
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 18 Décembre 2015, 21:11
Bonjour Fabienne

C'est ton médecin qui t'a prescrit ou un médecin dont Karine t'a donné l'adresse ?
En tout cas, bienvenue dans l'aventure


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 19 Décembre 2015, 4:04
Bonjour Sylvie,

C'est le médecin conseillé par Karine.
Il est très bien
Fabienne


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  Lien vers ce message 19 Décembre 2015, 9:42
Bonjour à Tous,

J'ai quelques questions : je démarre aujourd'hui mais je monte la semaine prochaine à Paris pour passer les fêtes dans ma famille.
Ils ne sont pas au courant de mon alcoolisme et j'ai peur des effets indésirables, si je fais + 10 mg tous les 3 jours je serai alors à 60/jour le 24/12 et 90/jour le 25 et 26 avec prise d'alcool donc je me demandais si il ne serait pas mieux que je reste à 30/jour jusqu'à mon retour.
Qu'en pensez-vous?
De plus mon médecin m'a prescrit du seresta 10mg, si je comprend bien c'est pour éviter le DT, hier je ne voulais en prendre mais quand j'ai compris ça je me dis que si
Le DT intervient lorsque le corps a moins d'alcool ou seulement quand il n'a plus d'alcool ?

Merci de votre aide
Fabienne


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  Lien vers ce message 19 Décembre 2015, 10:47
Bonjour Fabienne.
Rassure-moi, tu ne vas pas passer de 60 à 90 du jour au lendemain ?
En tout cas, moi, je continuerai à augmenter. Car, pour les fêtes, si ça se trouve, tu te feras violence pour limiter la casse, non ?
A bientôt
Fred
 
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  Lien vers ce message 19 Décembre 2015, 10:53
C'est trop ?
Je pensais en prendre 30 mg pendant 3 jours puis 60 mg 3 jours ainsi de suite
mon médecin m'a dit 1 semaine 30 mg par jour et aprés 60 mg


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  Lien vers ce message 19 Décembre 2015, 10:59
Ok je vois qu'il est préférable d'utiliser la posologie du DC BEAUREPAIRE


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  Lien vers ce message 19 Décembre 2015, 12:32
Faire des augmentations de 30mg est beaucoup trop
Utilises donc le protocole de RDB : +10mg tous les 3 jours en l'absence d'EI gênants
Sinon tu ralentis

Concernant le Seresta, si c'est pour éviter le DT, ça ne sert à rien
Tu vas diminuer ta prise d'alcool de façon progressive, donc pas de DT

Et très important, il faut bien caler tes heures de prises en fonction de ton craving en plaçant la dernière prise 1h avant
En standard 3 prises espacées de 2h
Par ex craving à 18h -> prises à 13h, 15h et 17h


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 19 Décembre 2015, 12:43
Bonjour Sylvie,

Merci beaucoup pour tes conseils
je les note précieusement

Fabienne


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  Lien vers ce message 19 Décembre 2015, 15:05
Fabienne
Ce n'est pas +10 mg tous les jours, mais bien tous les 3 jours - lorsque j'ai vu tes calculs, j'ai compris que tu comptais ainsi

Si tu commences à 10 mg aujourd'hui, tu en seras à 20 mg pour Noël, 30 mg le 25
Pour reprendre, tu prends 10 mg aujourd'hui, et dans 3 jours seulement, tu ajoutes 10 mg, ainsi de suite

Manue


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  Lien vers ce message 19 Décembre 2015, 19:10
Merci Manue,

J'ai commencé à faire un planning dosage et heure pour les semaines à venir par rapport à vos conseils
Pas simple, quand la dose sera adéquate ce sera mieux parce que pour mon cas il me faut l'étaler sur la journée.

Comme beaucoup d'entre nous ,j'imagine l'alcool est entré dans notre vie insidieusement: des malheurs, des contrariétés, un mal être, une séparation ....
et même des bonheurs, j'ai tout essayé :fsb2_yes:

premier jour à 10 mg de Baclo tutti va benne mais suis pas arrivée loin de là

Faby
Message édité 2 fois, dernière édition par Faby, 19 Décembre 2015, 19:29  

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  Lien vers ce message 19 Décembre 2015, 20:24
Pourquoi dis tu que dans ton cas il faut l'étaler dans la journée ?
A quelle heure est ton craving ?


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  Lien vers ce message 20 Décembre 2015, 8:39
Bonjour Sylvie,

Mon premier craving intervient de plus en plus tôt vers 10 h, dés fois avant des fois j'arrive à tenir jusqu'à 11h, 11h30.
C'était d'ailleurs le cas hier j'avais pris le Baclo à 9h30
Bon Dimanche


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  Lien vers ce message 20 Décembre 2015, 11:51
Dans ce cas, tu devrais commencer par faire une prise quand tu te lèves et une autre 2h après
Et pour l'instant tu te contentes de ces 2 prises
Il ne sert pas à grand chose d'éparpiller le baclo sur la journée au moins au début


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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  Lien vers ce message 20 Décembre 2015, 12:59
Ok merci de tes conseils


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  Lien vers ce message 20 Décembre 2015, 22:59
Bonjour Faby,

Bienvenue, et puis bonne route.
tu vas y arriver.


Si vous jetez les ivrognes à la porte
Y doit pas vous rester beaucoup d'monde !

50mg // 17h : 20mg - 20h : 30mg
 
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  Lien vers ce message 21 Décembre 2015, 12:09
Bonjour,

Merci pour tes encouragements
Bonne fête


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  Lien vers ce message 12 Janvier 2016, 9:04
Bonjour,

J'ai commencé le traitement avant les fêtes, Je suis à 70 mg depuis lundi et hier j'ai eu des douleurs au rein droit, douleurs qui s'accentuent lentement ou vives puis disparaissent lentement, ça durent environ 30 secondes mais régulièrement, je bois beaucoup d'eau et ma consommation d'alcool a commencé à diminuer enfin ça dépend des jours.
Ce matin c'est pareil, j'ai une panoplie d'analyses à faire mais je me réveille vers 4 h tous les matins donc difficile de rester sans mes cafés jusqu'à l'ouverture du labo.
Donc je me demandais si ça pouvait être à cause du baclo.
Merci de votre aide
Fabienne


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  Lien vers ce message 12 Janvier 2016, 9:07
Il peut s'agir de coliquees néphrétiques, dans ce cas, rien à voir avec le baclo.


début du TT le 07/12/2014 indifférente le 06/02/2015 à 120 mg descente le 01/06/2015 100MG
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  Lien vers ce message 12 Janvier 2016, 9:38
Merci beaucoup pour ta réponse
quelque part ça me rassure


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  Lien vers ce message 12 Janvier 2016, 15:14
Bonjour Faby,

Pourquoi as-tu créé un nouveau fil
alors que tu avait déjà ouvert : DEMAIN DEBUT DU TRAITEMENT
sur lequel tu n'as plus posté depuis le 21 décembre ?

Il me semble plus judicieux de regrouper tes fils
(demande à Sylvie si elle peut le faire)
sinon tu vas te perdre dans tout tes fils
si tu en ouvre un à chacune de tes interventions
C'est juste le conseil d'un Baclonaute, après tu fais comme tu veux. :fsb2_yeah:

Bises


"Les seules choses qui sont impossibles à finir sont celles que l'on ne commence pas." Lynn Johnston

Indifférent à 210 mg [b] ... Actuellement à 40 mg/j - 20 mg le matin, 20 mg le soir
 
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  Lien vers ce message 12 Janvier 2016, 15:15
Faby
Pour être bien sûr de la localisation du rein, en fait, cela fait mal au creux de la taille, et non dans le dos comme on peut l'imaginer

Le baclo peut induire des douleurs, car il est myorelaxant, de ce fait les muscles portent un peu moins et ça tire sur le reste

Pour une prise de sang, il faut rester 12h à jeun avant, mais si c'est un café sans sucre, aucun souci

Manue


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  Lien vers ce message 13 Janvier 2016, 8:54
Bonjour,

Merci pour votre aide
Hier les douleurs se sont calmées et puis plus rien
je passe aujourd'hui à 80 mg
Je vous tiens au courant de l'évolution
Bonne journée à tous
Fabienne


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  Lien vers ce message 13 Janvier 2016, 17:26
Faby
Désolée pour le café en effet, pas de café avant la prise de sang, et a jeun à partir de minuit

As-tu fait tes analyses?

A quelle heure fais-tu tes prises? tu as toujours un craving à 10h?

Manue


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  Lien vers ce message 13 Janvier 2016, 18:01
Bonjour Velvet,

Je prend 30 mg à 9h00, 20 à 11h et 20 à 13h
et du coup je suis tranquille jusqu'à 11h30 après c'est plus compliqué
j'ai l'impression que 30 mg toutes les 2 heures ça va me convenir
Mais en effet je cherche encore ce qui me conviendra le mieux
j'ai essayé 20 à 9h00 et ce n'est pas assez
je vais je pense en augmentant au fur et à mesure savoir comment gérer
Je vous tiens au courant
Bonne soirée
Faby


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  Lien vers ce message 13 Janvier 2016, 18:03
Et non je n'ai pas fait mes analyses
Je bois environ 1 litre d'eau la nuit je me réveille beaucoup et ça avant le baclo
alors un peu compliqué pour faire des analyses


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  Lien vers ce message 13 Janvier 2016, 18:52
Faby
Si tu le supportes tu peux tenter le ciblage

Tu dis que c'est difficile à partir de 11h30, alors tu peux faire tes prises, ça fera tôt le matin, idéalement il faudrait faire tes 3 prises à 7h 9h 11h

Le baclo donne très soif, c'est normal, et la nuit j'ai le même problème que toi, au moment où je m'endors (en général avec un bouquin dans les mains), envie de pipi, qui me réveille totalement, et rebelote

Avec le temps, cette grosse soif passe un peu

Manue


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  Lien vers ce message 13 Janvier 2016, 22:50
Faby,

Si tu as un problème rénal, en l'absence d'analyses, ne bois pas d'eau en bouteille mais de l'eau de robinet. C'est important.


début du TT le 07/12/2014 indifférente le 06/02/2015 à 120 mg descente le 01/06/2015 100MG
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  Lien vers ce message 13 Janvier 2016, 22:57
Pourquoi Joséphine ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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  Lien vers ce message 13 Janvier 2016, 23:44
Trop de minéraux


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  Lien vers ce message 14 Janvier 2016, 7:22
Bonjour,

Je ne bois que de l'eau du robinet

Faby


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  Lien vers ce message 14 Janvier 2016, 8:05
Comme dit Manue, trop de minéreaux. J'ai été opérée d'un calcul à l'âge de 19 ans, il était d'origine calcique et donc une eau minérale contenant du calcium aggravait le problème.


début du TT le 07/12/2014 indifférente le 06/02/2015 à 120 mg descente le 01/06/2015 100MG
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  Lien vers ce message 18 Janvier 2016, 10:29
Bonjour à tous,

Je donne l'évolution de mon traitement
Je suis depuis hier à 90 mg (30 à 9h00, 30 à 11h00 et 30 à 13h00) , j'ai nettement réduit ma consommation, avec un déjeuner sans vin ( incroyable) pourvu que ce soit pareil aujourd'hui.
J'ai des ES: vertiges, somnolence, boule dans la gorge et rétention d'eau, et je pense prise de poids rien qui n'est pas déjà évoqué sur le forum.
Par contre je me demande comment font ceux qui montent jusqu'à 300 mg et j’espère avoir mon indifférence avant ce dosage.
Voilà Bonne journée à tous.
Faby


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  Lien vers ce message 18 Janvier 2016, 15:31
Par contre je me demande comment font ceux qui montent jusqu'à 300 mg et j’espère avoir mon indifférence avant ce dosage.

Rassure-toi, la moyenne des guérisons est de 170 mg
et à 90 mg tu sembles déjà bien réagir à la molécule.
Alors avant d'être à 300 mg, tu as de la marge ... :fsb2_wink:


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  Lien vers ce message 18 Janvier 2016, 17:55
Bonjour CARABUS,

Oui j'ai vu que la moyenne était à 170
Et toi tu a eu ton indifférence à combien ?


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  Lien vers ce message 18 Janvier 2016, 17:56
désolé je n'avais pas vu à 210 mg


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  Lien vers ce message 18 Janvier 2016, 19:30
Faby

Je te rassure j'ai largement moins d'es à 300 que je n'en avais les premières semaines de baclo :fsb2_wink:

Les 300 mg c'est une longue histoire, mais le premier coup ça a fonctionné il me semble vers 140 mg

Après tu verras, tant que tu peux augmenter, à ton rythme sans trop d'ES

"vertiges, somnolence, boule dans la gorge et rétention d'eau, et je pense prise de poids "

La somnolence, c'est l'ES le plus fréquent, à toi d'essayer de faire des siestes si possible, et si somnolence le soir, de t'y laisser aller, c'est toujours ça de pris
Vertiges: souvent après une augmentation, si gênants dans ton activité, à voir pour modifier les horaires en fonction de tes impératifs

Mais vu le résultat, on a envie de ne toucher à rien :fsb2_yeah:
Boule dans la gorge? il se peut qu'il y ait un blocage physique vis-à-vis de l'alcool, je l'ai senti physiquement aussi
Maintenant serait-ce de l'anxiété?

Rétention d'eau: beaucoup? tu peux regarder sur google pour alimentation et rétention d'eau

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 19 Janvier 2016, 12:07
Merci VELVET,

Pour la rétention d'eau je fais le nécessaire au niveau du sel déjà mais ça va mieux, en effet les ES sont importants quand j'augmente de 10mg puis après
ça se tasse.
Faby


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  Lien vers ce message 29 Janvier 2016, 9:33
Bonjour tous le monde,


Voilà mon évolution : aujourd'hui je passe à 130 mg, pas trop ES sauf quand je bois trop bien sur le lendemain je trinque je suis fébrile ce qui n'était pas le cas avant , un gros dégoût pour l'alcool dés le matin puis ce dégoût s'estompe au fil de la journée enfin ça dépend.
Donc certain jours ma consommation baisse et certains jours je bois comme avant.
Par contre j'ai une libido démesurée du jamais connu à ce point, j'ai vu dans le fil d'actualité que certains faisaient des achats compulsifs et moi j'ai fait une chose que je n'aurai jamais faite avant, j'ai fait comme les jeunes, j'ai cherché quelqu'un avec l' application "TINDER"et du coup j'ai rencontré quelqu'un.
Je perds du poids aussi je me désintéresse de la nourriture.
A voir si ça se confirme.
Je retourne voir le médecin demain et il faut que je lui explique le protocole sinon je vais devoir y allait trop souvent avec l'augmentation des doses.
Je vous tiens au courant.
J'espère que tout le monde va bien
Bonne journée
Faby
Message édité 1 fois, dernière édition par Faby, 08 Février 2016, 13:30  

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  Lien vers ce message 29 Janvier 2016, 15:06
Faby
Petite chanceuse va, avec ta libido :fsb2_yeah:

Belle évolution avec le baclo alors

Manue


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  Lien vers ce message 29 Janvier 2016, 15:16
Bonjour Faby,

Je perds du poids aussi je me désintéresse de la nourriture.

Tu as perdu beaucoup de poids ?
Regarde là : "Calcul de l'IMC"
pour voir où tu en es avec ton poids.
(Tu n'es pas obligée de nous donner le résultat :fsb2_wink: )


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  Lien vers ce message 30 Janvier 2016, 11:16
Bonjour,

Oui je ne sais pas si ma libido est due au baclo en fait je vous dirai
Quand au poids je me désinteresse de la nourriture mais là je suis en surpoids c'est donc plutôt cool
Bonne journée
Faby


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  Lien vers ce message 01 Février 2016, 13:23
Bonjour à Tous,

Je reviens de chez mon médecin que Karine m'avait conseillé.
Cet homme est absolument génial : alors sachez que par rapport à ce qu'il m'a dit sur moi je vous retourne les compliments, vous êtes très intelligents et courageux de faire la démarche Baclo ou tout simplement de se reprendre en main par rapport à nos problèmes d'alcool. La semaine démarre bien pour nous tous.
Là il m'a fait une ordonnance à 140 mg/jour pour deux mois et je peux seulement appeler et il enverra la prochaine ordonnance par fax à ma pharmacie.
Merci Karine pour m'avoir envoyé chez ce médecin. Je lui ai dis que vous étiez une aide précieuse, donc si il a d'autres patients comme moi il vous conseillera.

Je suis depuis aujourd'hui donc à 140 mg/jour, j'ai réduit ma consommation par 2 je suis vraiment très contente.
Je ne sais pas trop par contre comment étaler les doses supplémentaires
Aujourd'hui je prends 40 à 9h, 50 à 11h et 50 à 13 h
Je ne bois plus le matin donc 40 je pense c'est bon.
Hier j'ai bu un verre de rosé à 13h très lentement, j'en repris 2 jusqu'à 16 h et puis je suis allée me promener
C'est après que ça se complique hier j'ai pris 4 verres dans la soirée je n'ai pas de prise de baclo pour l'instant donc je pensais revenir à 30 à 13 h et passer à 20 à 15h
Qu'en pensez vous ?
Pas trop ES, en tout cas tout à fait supportables et du bénéfice concernant la libido et la perte d’appétit;
Voilà
Bonne journée à tous
Faby


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  Lien vers ce message 01 Février 2016, 13:56
Bonjour,

J'espère que ton doc ne te laissera pas à 140mg pendant 2 mois et que tu pourras augmenter, apparemment tu as juste à l'appeler

Pour tes prises à mon avis tu peux les décaler de 2h, à 11h/13h/17h, en tout cas c'est positif que ton craving se déplace

Bonne journée
 
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  Lien vers ce message 01 Février 2016, 14:40
En effet, tente de décaler tes prises d'abord d'1h donc 10,12,14
Si tout va bien (pas de reprise d'alcool), 3 jours après tu décales encore d'1h

Et ainsi de suite jusqu'à ce que ta dernière prise soit à 18h


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 01 Février 2016, 19:04
Merci beaucoup je commence dés demain matin
et je vous tiens au courant
Faby


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  Lien vers ce message 01 Février 2016, 19:28
Juste une question, comment vas-tu gérer tes augmentations du coup? a priori le doc peut te faire les ordonnances au fur et à mesure, dommage qu'il s'en tienne à 140 mg
tu ne peux pas le voir avant et qu'il augmente son ordonnance au fur et à mesure? parce que s'il met 140 par mois, la pharmacie ne sera pas forcément d'accord, enfin, tout dépend de ce qu'il met sur l'ordonnance, là, c'est flou (pour moi)

Manue


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  Lien vers ce message 01 Février 2016, 19:41
Là il m'a fait une ordonnance à 140 mg/jour pour deux mois et je peux seulement appeler et il enverra la prochaine ordonnance par fax à ma pharmacie.
La réponse est là Velvet :fsb2_yes:
Si la pharmacie est d'accord, elle l'a peut-être déjà fait avec ce médecin ...


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  Lien vers ce message 03 Février 2016, 13:20
Bonjour Velvet,

Oui en effet il faudra tout de même que j'y aille régulièrement chez le médecin mais une fois 2 sur je pourrai appeler pour qu'il faxe l'ordonnance à ma pharmacie.
Je lui donnerai mon dosage à ce moment là.
Bonne journée
Faby


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  Lien vers ce message 07 Février 2016, 10:34
Bonjour à tous,

Depuis 2 jours je suis à 150mg

hier j'ai fait 50:11h, 50:13h et 50:15h
Depuis 2 jours je bois ma première goutte d'alcool vers 16h30
5-6 verres de rosé jusqu'au soir, et je suis ivre
je vais donc passer demain à 160mg je vais donc essayé d'étaler mes prises pour faire une derniére à 17 h
Je pense faire 50, 30, 30, 50 ou 4 fois 40 je vais tester pour voir comment je réagis
Qu'en pensez vous ?
Bon dimanche à tous
Faby


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  Lien vers ce message 07 Février 2016, 11:54
Faire une dernière prise à 17 heures est trop tard
puisque tu commences à boire à 16 h 30.

Ta répartition 11/13/15h est très bien
en chargeant peut-être plus sur celle de 15h
(Faire 40/50/60 par exemple)


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  Lien vers ce message 07 Février 2016, 11:57
Ok je vais essayer, j'ai seulement peur qu'à 40 à 11h mon craving revienne le midi en fait mais je vais essayer et je te tiens au courant
Merci Carabus
Faby


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  Lien vers ce message 07 Février 2016, 11:58
en fait demain je suis à 160
alors je pourrai faire
50,50,60


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  Lien vers ce message 07 Février 2016, 12:25
Très bien le 50/50/60 à 11/13/15 heures :fsb2_wink:


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  Lien vers ce message 07 Février 2016, 14:35
Faby

Je confirme pour les prises et les heures :fsb2_yeah:

Bisous

Manue


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