Bonjour Ă  tous,

Les anciens se souviennent peut-être de moi. J'ai été guérie en septembre 2011 après une montée laborieuse de 7 mois. Mon seuil a été 150mg et j'ai consolidé de 30mg. J'ai été une des rares à faire ça mais j'ai toujours agi avec une grande prudence.
Le baclofene m'a guérie totalement de l'alcool mais a aussi restauré un malaise général, que j'avais en moi depuis longtemps (timidité, mélancolie...).
J'avais essayé de descendre très longtemps après mon indifférence mais arrivée à 120mg, je ne me sentais pas bien. J'étais remontée à 150mg pour ne plus en bouger. Et tout roulait merveilleusement bien depuis 4 ans.

J'ai voulu arrêter de fumer car je développais un asthme très sérieux et une plaque à l'artère de l'aine. J'ai tout essayé : homéopathie, patchs, acupuncture, aimants dans les oreilles, hypnose, cigarette électronique, nicorettes, etc.. Au final j'ai essayé le Champix, qui est un médicament et j'ai réussi à arrêter assez facilement. Très contente ... sauf que ma belle indifférence est partie ! Mon état restauré et zen a volé en éclat et je suis en dépression. J'ai envie de boire dès 15 heures et puissance 1000 ! Je suis dégoûtée et si triste.

J'ai vu ma psy et j'ai augmenté jusqu'à 260mg. Je ne suis toujours pas indifférente à cette dose et toujours triste. A cette dose ma psy refuse d'aller plus haut car elle me dit que tous ses patients ayant dépassé 250mg ont fini aux urgences.
A ce stade, je le supporte bien sauf hallucinations auditives bien flippantes. J'entends des bruits effrayants qui n'existent pas. Mais bon je fais avec. Ca arrive 2 ou 3 fois par jour.

J'ai plusieurs questions :

- Qui connait cette mauvaise interaction entre baclo et Champix et qui peut m'aider Ă  en sortir ?
- Est-ce vraiment dangereux de dépasser le seuil de 250mg ?
- Est-ce qu'augmenter le baclo est la solution pour moi ?

Je vous en supplie de m'aider. Je suis repartie à zéro mais en pire. J'ai l'impression que le baclo n'agit plus sur moi.

Bonjour Guenek,

Je dirais que dépasser les 250, n'est pas dangereux si tu es en dessous de ton seuil d'indifférence, mais c'est un peu étrange que tu doives monter si haut alors que ta première indifférence se trouvais à 150mg.

Interaction champix/baclo aucune idée.
Ce qui semble c'est que l'arrêt de la clope (+ le champix?) a modifié ta chimie cérébrale et cassé ton équilibre. Mais aucune raison que tu ne le retrouve pas.
Depuis combien de temps prends tu du champix? en prends-tu encore?
Combien de temps depuis l'arrĂŞt de la cigarette?

Bonjour,

Merci beaucoup pour ton message. Ca me fait chaud au coeur. Je suis trop seule avec mon problème.

Je ne fume plus, ni ne prends plus de Champix depuis 4 mois.
L'envie de boire et le mal-être sont revenus suite à la prise du Champix et non à l'arrêt de la cigarette. Je le sais car on peut encore fumer au début du Champix.

Oui, je suis bien d'accord avec toi. Ma chimie cérébrale a été modifiée. Que faire ? Ma psy me propose une hospitalisation pour arrêter de boire. Elle va à l'encontre de la théorie et pratique du baclo car elle flippe que j'ai un problème médical.

Pas beaucoup le temps de m'attarder mais en attendant que je fouille un peu plus et si j'ai bonne mémoire :
Loup blanc, indifférente, a pris du Champix après s'être débarrassée de l'alcool (ou pendant, je ne sais plus).

Franck, indifférent à une époque, a perdu son indifférence à cause de l'arrêt du tabac (mais sans Champix).

Donc à voir avec eux pour en savoir plus si ça t'intéresse.

Flo

Une hospitalisation pour un sevrage peut se justifier si ta santé est en danger, ou pour essayer de casser un engrenage incontrôlable, mais tu dois savoir comme moi que c'est une solution à court terme.
Quand tu as sentis que les choses dérapaient avec le champix, comment as-tu fais avec le baclo?
Tu étais à 150mg, tu es monté directement? 150-->260mg en 4 mois ?

Elle me propose une hospitalisation car elle refuse d'augmenter le baclo Ă  plus de 260mg. Je ne suis pas en danger.

Je ne sais plus comment je suis montée à 260mg. Je sais que je suis montée rapidement de 20mg tous les 4 jours. Cela fait 3 semaines que je suis à 260mg. J'ai peur de monter davantage.

Elle a le droit de monter jusqu'Ă  300mg, c'est vraiment bĂŞte qu'elle ne veuille pas continuer jusque lĂ , surtout si tu n'a que des hallucinations auditives comme EI.
Ce qui m'interpelle un peu c'est ta première indifférence à 150mg et l'absence de résultat à 260mg.
Peut-être il faut envisager de repartir à 150mg et de refaire une montée plus lente.
On va voir ce qu'en pense Sylvie...

Pourquoi dis-tu qu'elle a le droit de monter jusqu'Ă  300mg ?

Elle n'a pas le droit de monter plus haut ? Elle a pourtant suivi un patient jusqu'à 350mg. Elle a ensuite arrêté car il a eu un problème.

Dans le cadre de la RTU, la posologie max est de 300mg, après le médecin peut décider de monter plus haut mais il n'est plus dans ce cadre.

Bonjour Gueneck

Je me souviens de toi bien sur et suis vraiment désolée de ce qui t'arrive
J'ai arrêté de fumer récemment grâce à la e-clope et au baclo, no pb

Déjà en effet, tous les médecins peuvent aller jusqu'à 300mg/j, dose qui n'est pas plus dangereuse que 260mg/j
Mais aucun n'est obligé de le faire ...

Ensuite, comment fais tu tes prises ?
En ciblant le craving, ça secoue un peu mais optimise largement l'effet du baclo

Enfin, un sevrage, ça peut être bien aussi
Suite à l'enquête EI, on s'est quand m^me aperçu que la dose efficace était moindre (moyenne 120mg/j contre 200mg/j) pour ceux qui ne buvaient pas durant le traitement que pour les autres
Mais il faut un sevrage avec baclo, sans ça ne sert pas à grand chose

Merci, Sylvie.

Augmenter ma dose de baclo, afin de retrouver mon indifférence perdue, n'est qu'une supposition.
On le fait dans le cas où on a perdu l'indifférence suite à une descente trop rapide. Mais est-ce la même chose dans mon cas ?
J'ai une vraie peur : que chimiquement il se soit produit quelque chose Ă  cause de l'introduction du Champix, qui empĂŞche le baclo d'avoir un effet sur moi.

Le baclo marche toujours, il "suffit" de trouver la bonne combinaison doses et prises

Comment fais tu les tiennes ?
A quelle heure est ton craving ?

Ouf !

Il est beaucoup plus tôt qu'avant, entre 15h et 18h. Si je ne fais rien et que je suis chez moi, 15h, si je suis occupée et à l'extérieur, 18h, 20h.
Le problème de condenser les doses avant le craving, est que je me tue ma journée. J'ai déjà essayé avec l'aide de ma psy sans aucun résultat mais bon pourquoi pas essayer à nouveau ? Qu'en penses-tu ?
Quand j'étais indifférente, je prenais mon baclo tout au long de la journée sans cibler le craving.
Que me conseilles-tu ?

En ce moment je prends 6 comprimés à 11h, 6 à 14h, 6 à 18h, 6 à 21h, 1 à minuit et 1 à 4 h ou 6h le matin. Je fais volontairement les 2 derniers très tard et séparément car sinon ES impossibles.

Oui Guenek, le baclo marche toujours, tu as juste rompu un Ă©quilibre et il faut le retrouver.


Quand on est indifférent la répartition n'a plus du tout la même importance. Souvent l'indifférent fait une seule ou 2 prises dans la journée (quand il a pu descendre à une zone de confort avec peu de mg)
6/11h 6/14h 6/18h 6/21h 1/minuit 1/4h
J'imagine que les prises de minuit et 4h, c'est pour t'aider Ă  dormir?
Je laisse Sylvie te proposer une répartition, mais à mon avis il faut répartir les prises avant 17h, quitte à redescendre un peu si ça te shoote trop.

En effet, la prise de 21h ne sert pas Ă  grand chose

Essaie peut être déjà de faire ça 5/12h - 5/14h - 5/16h - 4/18h - 1/21h - 1/minuit - 1/4h
La dose est légèrement moindre pour éviter le sur shootage du au rapprochement des prises
Et tu nous dis si c'est mieux ou pas

Merci, Sylvie mais ça fait 220mg au total et pas 260mg. Il en manque.

Si tu tiens Ă  ne pas trop baisser, tu peux toujours rajouter une prise Ă  10h par ex.

Oui il en manque, tu les rajouteras plus tard si c'est nécessaire ...

Ok ! Merci Ă  vous deux !

J'ai essayé hier la nouvelle répartition en en rajoutant à 10 heures pour faire 260mg. Ca n'a rien donné. Craving énorme et conso +++
Je continue quelques jours ou je change de répartition ?

Si ton craving est à 15h, il faut mettre les cps de 10h sur la prise de 14h ou les répartir sur 12h et 14h

RĂ©partition du jour :

7 Ă  midi
7 Ă  14h
5 Ă  16h
4 Ă  18h
et 3 qui suivent.

Très gros craving à 16 heures

Aujourd'hui j'essaie

5 Ă  midi
9 Ă  14h
5 Ă  16h
4 Ă  18h
et 3 qui suivent.

Tu supportes les 9cps d'un coup ?

Oui, ça a été.

Ca a donné quoi sur le craving ?

Craving moins fort et plus tardif mais toujours là. Conso un peu diminuée. Ce n'est pas encore ça.

DĂ©place peut ĂŞtre un cp de midi vers 16h

Ok, Sylvie, je tente ça demain. Merci !

12h 4
14h 9
16h 6
18h 4
2 dans la soirée
4h 1

On y est presque !!!

A 18h30, léger craving : une consommation d'alcool. Puis dans la soirée, 21h un inconfort, qui m'amène à une seconde consommation.

Super !

Attends un peu de voir ce qui ce passe et si besoin déplace 1cp de 12h vers 16h ou 18h

Bonjour,

12h 3
14h 9
16h 6
18h 5
2 dans la soirée
4h 1

Craving revenu +++ très fort vers 17h30 et ne s'arrête pas de la soirée malgré cette nouvelle répartition

Essaie de déplacer les cps de 12h à 16h, fais le 1 par 1

Bonjour,

14h 9
15h45 9
18h 5
3 dans la soirée

Craving à 17h15, moins fort. J'ai décidé de patienter avant de boire ma première bière à 20h, puis une seconde à 21h30.
C'est pas encore ça mais ça avance :-)

J'ai bien compris, tu as dis une "seconde" et pas une "deuxième"
Ça avance, et c'est le principal.

Bonjour Guenek,


Je ne vois pas la différence entre "seconde" et "deuxième", Jack ?

Tape "second deuxième" dans ton moteur de recherche...

Carabus, j'ai fait exprès d'employer "seconde" à la place de "deuxième" car il n'y a pas eu de troisième bière

"second deuxième"

Coucou Sylvie,

Un petit avis pour modifier ma répartition ?

Ta répartition me semble bonne, peut être appuyer un peu plus sur 16h
14h 9
16h 10
18h 4
3 dans la soirée

Merci, Sylvie. Je tente aujourd'hui.

Le résultat est toujours le même : craving à 17h30

Il va falloir sans doute décaler les prises vers 12h30-14h30-16h30.

Sylvie, un avis ?

Ce soir, à nouveau craving à 17h20 et j'entame ma deuxième bière (pas sûre que ce soit la dernière car il est tôt). Pfff ....

Jack a raison, bascule tes cps de 18h à 12h30 et décale les prises de 14h et 16h d'1/2h

Fait hier et mĂŞme craving Ă  17h30

Redis moi ce que tu fais au juste
Ton craving a quelle intensité ?
Supportes tu bien ces prises au niveau des EI ?
Tu bois encore beaucoup ?

12h 9
14h 10
16h 4
3 dans la soirée

C'est Ă  18h que les EI sont durs sinon pas de souci.

Craving modéré ou super fort selon les jours. Ma consommation n'a pas baissé finalement. Là aussi ça dépend des jours. Hier soir 5 bières et 2 verres de vin blanc. Je suis allée jusqu'à l'ivresse et fait un scandale bien alcoolisé au resto où j'étais. Le réveil est difficile. Je suis dégoûtée.

Pour le craving de 17h, il faut mettre le max sur 16h, donc

12h 4
14h 9
16h 10
3 dans la soirée

Et tenter aussi de modérer volontairement ta conso, pas facile mais c'est un plus

Merci, Sylvie. Je tente.

Si tu as le max d'EI à 18h en faisant ta dernière prise à 16h, c'est que sans doute tu mets plus d'une heure pour assimiler totalement le baclo.
Si tu peux te permettre d'avoir le max d'EI plus tôt que 18h (pas de conduite automobile par exemple) tu pourrais décaler tes prises encore plus tôt, mais bon en renforçant la prise de 16h, ça suffira peut-être.

12h 4
14h 9
16h 10
18h 4

Je suis passée à 270.

Avant-hier craving très léger à 17h30. J'ai voulu attendre et bu une unique bière à 20h. Craving léger mais quand même existant.
Hier je suis sortie et j'ai bu 4 ou 5 bières, une bière en appelant toujours une autre

Aujourd'hui craving assez fort Ă  16h30

J'arrive après le déluge mais pourquoi les 4 à 18h? tu ne peux pas les mettre l'après-midi?

Ce que tu peux faire, enfin, essayer, sans pression aucune, c'est te lancer un petit défi, repousser le verre au maximum voire essayer de t'en passer, juste pour aujourd'hui, et voir ce que ça donne

Tes cravings, est-ce qu'ils ne seraient pas en fonction de ton activité? tout dépend de ce que tu fais juste avant?

Par exemple, moi si je restais à la maison, le craving était à 15h, il n'a presquen jamais bougé
Mais quand je travaillais, automatiquement, il se déplaçait, pile 1 heure avant de rentrer à la maison, c'est à dire le moment où il est matériellement possible de boire

Il apparaissait aussi en fonction de certaines activités, quand j'étais à la maison, que je n'avais plus de craving, il suffisait que j'aie une activité extérieure, assez longue, pour avoir envie au moment de rentrer à la maison

Combien de temps sais-tu résister entre le craving et le premier verre?

Si tu as envie de résister un peu, je te conseille de manger quelque chose, parfois c'est aussi l'appel du sucre

Manue

Il se déplace le bougre, il sent que tu le traque!

Coucou, Sylvie. Un avis ?

Sans préjuger de ce que va répondre Sylvie, l'étape suivante, si le craving continue de pointer son nez plus tôt, ça sera de renforcer les prises précédentes (en déplaçant des comprimés d’après craving ou lors d'une augmentation). Mais il faut aussi laisser un peu de temps (2-3 jours) entre chaque augmentation/changement de répartition.

En effet, tu peux déplacer progressivement les cps de 18h sur la prise de 14h

J'espère que cela suffira

Bonjour,

12h 4
14h 13
16h 10

Depuis deux jours et ça ne suffit pas. Je suis désespérée.