Tu as raison! J'ai mal compté les mois, j'étais dans les patates.
J'ai débuté le traitement en janvier mais j'étais sur le site fin décembre.
Toi deux mois avant.

Ah je comprends mieux ton calcul !

J'ai commencé le Baclofène le 29 août 2013
et je suis indifférent depuis le 20 décembre 2013.

Mais cette indifférence n'est toujours pas comprise
par mes proches qui voient toujours d'un mauvais œil
quand je prends un verre. La peur de la rechute ...
Pourtant je ne bois que de l'eau en semaine et ne consomme
modérément de l'alcool que lors d'occasions festives.

Je l'ai déjà écrit, mais c'est dur de faire comprendre
l'indifférence aux non-alcooliques.

Et la faire comprendre aux alcooliques....

Tu as raison, «l'indifférence», pour les «non-initiés»,
ce n'est pas quelque chose de compréhensible.
Ils ne voient pas la différence entre avant et maintenant, et croient qu'un verre peut nous faire rechuter.
Pour eux c'est inconcevable de se dire guérit tout en prenant un verre!

Edit:

Tu n'as pas fait de trébuches toi?
Je veux dire depuis que tu es indifférent?
Pas de descentes trop rapides, ou quoi que ce soit?

Si c'est le cas, tant mieux!

Loup blanc,

Ma descente a été rapide : - 20 mg tous les 15 jours
mais sans ES particuliers, au contraire depuis que je suis
à 40 mg fini les rêves bizarres (ceux que j'appelais les rêves
irréello-réello-perturbants plus haut sur mon fil)

Jack,


Je pense que pour les alcooliques c'est plus facile
de comprendre ce qu'est l'indifférence, quand tu as connu
ce qu'était le craving, tu imagines facilement ce qu'est
l'indifférence (quoique beaucoup se posent la question
au vue des nombreux posts et fils à ce sujet)

Je dis n'importe quoi me semble-t-il, non ?

oui n'importe quoi, mais comme tu as mis ton nez rouge ça passe

Oui ces rêves là!

Moi aussi j'en ai eus!
Mais je n'en ai plus.
J'aimais bien ça rêver ainsi.
J'ai rigolé, voyagé, tripé, cauchemardé aussi, parfois.

Évidemment pas de DT. Ça c'est grave.
Comme on dit: tu en as vu de toutes les couleurs,
avec ces 7 petits personnages.

Oui c'est rapide pour ta descente!
Un moment donné j'avais décidé de descendre rapidement
pour me rendre à 0 baclo.
Je descendais au même rythme que la montée.

C.A.D. baisse de 10 mg tous les 3 jours.

Pffff!
J'ai pas fait vieux os une fois à 0 baclo.
La consommation est revenue rapido presto.
Et remontée par la suite.

"7 petits personnages"
Je ne vois pas ce que tu veux dire ?

Ce doit être une expression du Québec ... Enfin je suppose ...

Carabus
ça m'a interpelée ta descente, tu me refais un petit topo, date du seuil et des descentes?

Tout a l'air de bien se passer, contente de te revoir sur le forum

Manue

Meu non! Pas une expression québécoise!

Les 7 personnages, c'est toi qui en parlait ici:

Oups, tu connais mieux mon fil que moi Loup blanc !

Je ne me souvenais plus de ces personnages pourtant si inquiétants sur le moment.

Petit topo pour Velvet :

Seuil et indifférence le 20 décembre 2013 à 210 mg
Montée à 250 mg le 13 avril 2014 suite à des pensées/envies parasites
Brutale chute à 0 Baclo le 13 juin 2014 (cliquer sur le lien pour voir pourquoi)
Montée de 0 à 130 mg du 26 juin 2014 au 4 novembre 2014
Maintien à 130 mg pendant quasiment un an (novembre 2014 à novembre 2015)
Descente rapide de novembre 2015 à fin décembre 2015 (- 20 mg tout les 15 jours)
Actuellement à 40 mg, je stoppe ma descente pour l'instant

Voilà mon historique avec le Baclofène.
Je pense avoir été assez exhaustif

Merci infiniment Carabus, je vais relire ça à tête reposée parcours atypique !

Manue

Je veux juste ajouter Velvet
que même retombé à 0 Baclo,
je suis resté indifférent,
(Merci le Tranxène ...)

Mais j'ai très vite repris le Baclo !

Carabus, en fait c'est grâce à ton lien plus haut
(où tu parlais des rêves mémorables) que j'ai trouvé les 7 personnages,
quelques pages avant.

Sinon je ne l'aurais jamais vu!
Et en fait tu faisais du DT,
alors c'était pas des rêves.

Oui, je faisait effectivement un DT,
très impressionnant et très inquiétant pour le coup

Mais le DT j'en parlais sur le fil A votre santé !

Salut Carabus


Avec un peu de retard : Bonne année 2016

Je vois que tout roule pour toi dans les grandes lignes

Ca fait plaisir à lire



P.S. : Je posterai sur mon fil surement un peu plus tard

Salut Byc,

Tu reviens quand tu veux,
le principal est qu'on puisse te lire !

On a tous nos raisons de rester silencieux
et je suis flatté que ton com back se fasse sur mon fil.

Nous t'attendons sur ton fil pour plus amples nouvelles.

A te lire

Salut Carabus,

Je lis de ci , de là

J' ai lu ton topo à Manue et le lien, eh ben !!

En tout cas , bonsoir

Amitiés

Elljo

Et toc, c'est tombé sur moi !
Content que tu sois passée par chez moi,
reviens quand tu veux ...

Tous mes voeux Carabus!

Merci BB,
meilleurs vœux à toi aussi
et à tes proches ...

Bises

BON ANNIVERSAIRE CARABUS!

Merci Loup blanc,
la moitié d'un siècle, c'est un cap !

Pfff! Jeunot!

Tout est relatif Loup blanc.

Hier donc, c'était mon anniversaire,
l'occasion d'ouvrir une petite "roteuse",
juste pour l’apéritif :

Bin, 2 coupes et j'en avais assez,
pas envie de boire une coupe de plus,
l'indifférence est bien installée,
mais je reste vigilant avec mes 40 mg.

Aller, bises à toutes et à tous

Bon anniversaire Carabus, avec 2 coupettes, tu les as appréciées quand même?

Déjà tu gardes une dose de confort, c'est très raisonnable, et si jamais ça devait déraper, c'est histoire de quelques cachets à prendre en plus

Manue

Bonsoir Velvet,

Tu as écrit sur le fil d'Ebène :


Tu dis qu'il faut : "l'arrêter net, car il appelle le sucre"
Le "il" c'est bien du Baclofène que tu parles.

Peux-tu m'en dire plus sur les causes à effets du Baclofène sur le sucre
parce que moi aussi j'ai de grosses envies de sucreries, un peu comme
un "craving de sucre" en milieu d'après-midi. Quand je mets le nez
dans un paquet de bonbons, il faut absolument que je le finisse.

Je nz sais pas si j'ai pris du poids, mais en tout cas j'ai pris du ventre
(La cinquantaine diront les mauvaises langues)

Alors faut-il "l'arrêter net" ? le baclo ?

Carabus
Non, je parlais du sucre qui appelle le sucre

Le baclo? je ne sais pas, une petite pulsion de réconfort sans doute?

Manue

Merci pour ces précisions Velvet,
sûrement "une petite pulsion de réconfort"

Mais peut-être que d'autres Baclozamis ont constaté
ce même comportement vis à vis du sucré ?

Tu ferais pas un peu d'hypoglycémie?
Du bon sucre lent des fruits, c'est bon ça pour contrer la baisse de sucre!

Je n'ai pas entendu dire que le baclo provoquait ça.

Salut Carabus,

Perso, à chaque arrêt d'alcool, je me ruais sur le sucre.

Donc, j'en conclue aussi que le sucre appelle le sucre.
Et le manque de sucre lié à une diminution de consommation d'alcool
peut pousser à manger des tonnes de sucrerie alliée du réconfort...

Pour moi, ça n'a pas été le Baclo qui m'a poussé à manger du chocolat à outrance.

Voilà cher Carabus, ma vision des choses.

D'accord avec vous, c'est l'arrêt de l'alcool
qui entraîne l'envie de sucre, le cerveau
ayant besoin de sa "récompense".

De toutes manières, avec l'alcool, je n'avais ni l'envie
et surtout ni le temps de penser aux sucreries ...

Donc indirectement le Baclo entraîne l'envie de sucre
pour compenser le manque d'alcool qu'il a généré.
En tout cas chez moi comme chez toi Capelas.

Pour l'hypoglycémie, Loup blanc, je suis dans la norme,
limite supérieure, alors je fais un peu gaffe maintenant.

Carabus
Avec le baclo, j'ai été plus sensible à ce que je mangeais le midi, si c'était des féculents, genre sandwich, hypoglycémie assurée 4 heures plus tard
Le soir de même, dans ces cas-là je prends un peu de miel, il agit rapidement et ne crée pas de pic de glycémie, donc d'hypo plus tard
Je n'ai pas eu de pulsion sucre, car je n'ai pas le bec sucré au départ, mais quelques séances de grignotages salé, sucré

Alors je me suis habituée à manger quelque chose sans pic de glycémie, dès que je sens l'estomac gargouiller ou mes mains trembler (hypo), donc oui, dans mon cas, le baclo a provoqué des hypoglycémies, mais en mangeant non sucré, aucun souci

Manue

Carabus, quand je buvais de l'alcool, je ne mangeais jamais sucré
et depuis que je n'ai plus le sucre de l'alcool, mon goût du sucré est revenu.

Tu n'avais pas l'envie de sucreries quand tu buvais pour la simple et bonne raison que:

« les boissons alcoolisées sont obtenues soit par fermentation des sucres naturels de jus de fruits ou de céréales, soit par distillation de ces mêmes boissons fermentées.

Toutes sont particulièrement chargées en alcool et en sucres ».

http://www.raidblue.ch/problem...-calorique.html

Donc en ne buvant plus, effectivement on recherche notre dose de sucre.

Une chose est sûre, alcool ou sucreries,
les deux font grossir !

Dans le lien de Loup blanc ci-dessus,
on peut lire, mais on le savait déjà :


Moi j'ai pris du ventre depuis que j'ai arrêté la bière et le rosé
et que je mange beaucoup de sucreries

T'es pas seul, moi aussi j'ai pris du ventre, ménopause aidant...
J'ai pris 14 kilos...

Je le chuchote ici...

Carabus
Est-ce que tu consommes encore de temps en temps de l'alcool? ça peut être cela qui donne encore envie de sucre si alcool?

Ensuite le sucre a ce côté doudou, réconfort immédiat, il vient combler un manque (qui peut très bien être physique aussi)

Essaie le miel

Manue

Velvet,

Il m'arrive de consommer occasionnellement,
mais jamais en grande quantité. En tout cas
la semaine je ne bois pas, je consomme lors
d'occasions festives, donc pas souvent. (Tu me diras, on peut trouver tous les jours une occasion de trinquer ... )


Alors que le sucré, c'est tous les jours
que j'en ai envie, mais je me raisonne

Carabus
Je viens de me promettre de lire tout ton fil

Bref, pour le sucre, aucune idée, ce qui est certain, c'est que du coup, tu en consommes 7j/7
Lorsque tu bois, est-ce que tu prends aussi des sucreries?

Aucun conseil à te donner, car j'ai aussi des gourmandises, pas sucrées car je n'aime pas ça, sauf mon petit chocolat de fin de repas

A voir si d'autres témoignages, avec tout ce que lit Sylvie, peut-être a-t-elle une idée, je n'ai pas de souvenir, sauf pour les premières non consommation où on conseille même de boire sucré

Il y a un moyen simple, éviter les sucres rapides (ce qu'on appelle IG élevés maintenant) (pâtes, riz, pommes de terre en purée) car ça appelle aussi le sucre très rapidement

Fais-toi une journée à IG bas (regarde sur internet il y a des tableaux complets), et vois si l'appel du sucre est aussi fort

Manue

Tout ce que je peux dire, c'est qu'avant le baclo je n'aimais pas le sucre et ne mangeais jamais de dessert
Seul le salé et le gras me faisait plaisir.
Du jour où j'ai commencé le baclo, j'ai apprécié le sucre ...
Mais j'ai du pot, je reste naturellement raisonnable sur la conso

Cette molécule est étrange, je crois qu'elle est capable de provoquer beaucoup de changements en dehors de l'alcool
Mais pas pour tous et pas toujours dans le même sens

Sylvie, tu résume exactement mon comportement avant/après Baclo.
Je disais toujours "mon repas s'arrête au fromage",
maintenant je prends volontiers du dessert.

Ça vaudrait la peine que Pascalbéric nous fasse une étude ...

J'ai relevé ça chez Velvet :


Quand quelqu'un boit à table, je ne suis pas sûr
de ne pas en avoir envie, c'est un test à faire ...

Carabus
Tout dépend des circonstances non? j'ai vu la différence entre mon réveillon avec plein de monde, de bons vins et des mets succulents, et la danse, la musique - l'envie était décuplée

Pis les autres jours, avec du monde, mes envies n'ont pas vraiment été au rdv, sauf circonstances, le sauternes dégusté avec ma mère en tête-à-tête - ça s'est limité au fond de bouteille, 10 cl je crois pour moi

Si je vais me promener, en terrasse, les gens boivent de tout, ça ne me fait pas envie du tout, si je vais voir une amie, en terrasse, ce sera mon éternel coca, un café, je n'imagine pas un instant boire une bière

Par contre pour un bon dîner, un bon vin avec, ça je l'envisage (après ce ne sont que des projections, comme ce que tu viens d'écrire)

Mais en analysant, je reste au niveau du goût, si le vin n'est pas bon, je ne vais pas le boire
Le côté ivresse était un peu présent le soir de nouvel an, mais pas du tout pour les autres jours en famille, au contraire, si ça tapait trop, ça me dégoûtait

Manue

Velvet,

Si je devais aller dans un café seul ou accompagné
je choisirais certainement un bon demi plutôt qu'un coca.

Je ne me vois pas sortir de chez moi et consommer
quelque chose que je ne retrouve pas chez moi.
(Le goût d'un demi n'as rien à voir avec celui d'une canette)

Reste à savoir si ce demi en appellera d'autres ...

Mais la question de BB était de savoir si on doit "s'inquiéter
dès l'instant où quelqu'un boit de l'alcool, on en a envie"

Personnellement dès qu'il y a une occasion de boire,
je préfère boire de l'alcool plutôt qu'un jus de fruit.

Mais cela est peut-être dû au fait que je reste abstème
pendant de longues périodes en dehors des occasions festives

Carabus

Encore une fois, tout dépend du contexte, car là où j'habite, quand tu sors, c'est pour en prendre plein les mirettes, avec les bateaux, les touristes, donc les terrasses, ça fait partie du paysage, disons que je ne sors pas pour aller boire un coup dans ce cas-là

Voir quelqu'un boire? quel contexte? si c'est en comité restreint, je vais partager, si c'est à la télé ou dehors, ou en face de l'immeuble, je m'en fiche totalement

Je suis aussi "abstinente", en dehors d'occasions festives, il n'y en a eu qu'une : nouvel an! un jour avant et deux jours après, le seul soir où les verres se sont enchaînés, c'était le repas de nouvel an
Pour les autres, pas du tout, même du mal à boire la plupart du temps : mais pendant ce nouvel an j'ai fait +20

Et quand je suis rentrée à la maison, après un long voyage, j'ai descendu mes 50 cl de bière, cela m'a suffi mais j'ai repris 10 mg en sub

ça vaudrait presque le coup que tu te crées des occasions afin de savoir où tu en es, sachant que si ça devait déraper, tu pourrais augmenter, et là, partir de cette dose seuil, pour la garder plusieurs mois avant de descendre

Car dans tes doutes actuels, impossible de descendre

Si ça se trouve je raconte n'importe quoi car je n'ai pas vérifié ton parcours baclo

Manue

Bien sûr que cela dépend du contexte Velvet,
moi quand je sors, c'est pour aller au boulot,
pas le même paysage idyllique que le tiens ...


Qu'est-ce que tu entends par "me créer des occasions"
tu m'incites à fréquenter les troquets ?

Beau choix de mots!
Je ne comprends pas, pourquoi se créer des occasions quand on est indifférent
pour savoir où l'on en est?
Si on se crée des occasions, c'est qu'on est pas très sûr d'où on en est il me semble?

Pourquoi se torturer de la sorte?

Pour le beau choix de mots, c'est chez toi
que je l'ai appris Loup blanc


L'indifférence n'est pas une science exacte
on a toujours un doute et la crainte de la rechute.

Si on est vraiment indifférent, ce n'est pas
une torture de se tester, mais un réconfort me semble-t-il ?

Carabus

Non pas aller au troquet, pas te déplacer pour boire
Mais revoir un ami, ou aller à un anniversaire?

ça fait combien de temps que tu es indifférent? et tu n'as pas eu une seule occasion?

Enfin bon, la seule chose qui m'inquièterait serait de baisser sans savoir, je suppose qu'au quotidien tu n'as plus du tout d'envie?

Manue

Si on est vraiment indifférent,
on a pas besoin de se tester justement,
on a pas le goût de boire, tout simplement.

En quoi se tester est un réconfort quand on a pas le goût de boire?

Si on a pas le goût de boire, il n'y a pas à avoir de crainte de rechute?

Bonjour,

juste une petite contribution de ma part : quand je vais dans un café, ce qui n'est pas fréquent, je ne prend pas de boisson alcoolisée tout simplement parce que je n'en ai pas envie. Je prends un café ou une boisson gazeuse. L'automne dernier, j'ai pris un déjeuner dans un TGV, il y avait du vin mais j'ai préféré du perrier. A la maison, il y a de la bière avec ou sans alcool mais je ne bois que la dernière même lorsqu'il y a du monde tout simplement par goût.

Lors d'occasion festive, un dîner, un anniversaire, je bois un peu de vin s'il est bon et j'apprécie vraiment. Mais pas plus d'un verre ou deux car je n'en ai plus envie et de plus, je ne tiens plus du tout l'alcool car cela me tourne la tête et c'est vraiment désagréable.

Précision : je suis indifférent depuis plus de trois ans et une consommation très très modérée me convient parfaitement.

Entièrement d'accord avec Lucie, j'approuve des deux mains.

Bonne journée

Oui, mais rappelez-vous de mon parcours :
J'ai fait 4 mois de cure et postcure où
l'abstinence forcée était de rigueur.

A la sortie de ces centres j'ai continué
l'abstinence tout en appliquant le protocole RdB.

Alors j'ouvre à nouveau le débat :

"Comment sait-on si on est indifférent quand on est abstinent ?"

Pour ma part, seul les tests peuvent me dire si je suis indifférent
et me réconforter avec bien sûr la peur de rechuter. Ce n'est pas
comme quelqu'un qui gros consommateur se décide à prendre du Baclofène
et voit au bout de quelque temps sa consommation diminuer voire stopper.

Lui n'a pas besoin de se tester alors que l'abstinent oui

Pour moi, l'indifférence est telle que la définit phil :


Au travers de mes tests, je me réconforte dans l'idée que je suis indifférent,
mais il y a des fois quand même ou le premier verre appelle le second et l'envie de plus

Alors je reste vigilant et maintient ma dose de confort à 40 mg pour l'instant
avec +20 mg si le besoin s'en ressent (retour de craving ou occasion festive à venir)

Alors là c'est différent, tu as raison de le spécifier.
Je comprends très bien ta prudence, surtout à 40 mg!

Tu as bien fait de le spécifier et tu fais bien de tester si tu n'es pas certain.
Mais si un verre en appelle un 2ième, pourquoi pas remonter, à 50 ou 60 mg alors pour plus de précaution,
histoire de te faire passer moins de tests?

Carabus
Chose promise, chose due, j'ai relu ton parcours

Tu viens de poser une question que tu posais déjà en 2014, à savoir, comment savoir que l'on est indifférent lorsque l'on est abstinent

Des occasions, tu en as rarement, et tu sembles limité par ton entourage, donc tu ne peux pas savoir, sauf que tu sens que tu as envie d'un deuxième

Par contre j'ai aussi noté

Constat : Les envies ne sont pas revenues et j'ai passé les fêtes
de fin d'année en ayant une consommation des plus raisonnables.

Etait-ce la limitation du regard de l'entourage? ou bien ta propre limitation?


Hier donc, c'était mon anniversaire,
l'occasion d'ouvrir une petite "roteuse",
juste pour l’apéritif :

Bin, 2 coupes et j'en avais assez,
pas envie de boire une coupe de plus,
l'indifférence est bien installée,
mais je reste vigilant avec mes 40 mg.


Même question!

Parce que là, tu as eu deux occasions où tu dis que tu en avais assez, mais tu penses quand même que tu aurais envie de plus?
Donc là, j'ai du mal à comprendre



Maintien à 130 mg pendant quasiment un an (novembre 2014 à novembre 2015)
Descente rapide de novembre 2015 à fin décembre 2015 (- 20 mg tout les 15 jours)
Actuellement à 40 mg, je stoppe ma descente pour l'instant


ça je me l'étais mis de côté, car la descente rapide m'avait interpellée, je me suis rassurée en me disant que tu avais maintenu ton seuil pendant 1 an

Ce qui m'inquiète maintenant, c'est que tu es à 40 mg, après une descente super rapide, depuis quelques jours en fait

Et j'ai peur du retour de bâton, peut-être que les questions que tu te re-poses sur l'indifférence/abstinence sont des débuts de retour de pensées?

Le baclo à une inertie (qui explique que lorsque tu t'es retrouvé à 0, ça n'a pas eu de conséquences)

Je suis restée 3 mois à 0, je ne buvais plus qu'un petit verre de vin après manger, et ensuite pendant 1 mois, plus rien du tout
La rechute s'est faite du jour au lendemain, 1 mois plus tard

Pourquoi cette descente: -20 tous les 15 jours, qui est tout à fait déconseillée?

Manue

Edit: une autre idée, pour ton entourage, qui te surveille, explique-leur, tu as besoin de savoir où tu en es, donc tu as envie d'un deuxième, et peut-être d'un troisième, mais tu dois savoir, ça fait 2 ans que tu te poses la question, c'est aussi pour leur bien, savoir si tu dois augmenter ou non

je crois que j'ai fini là

Edit2 : je viens de lire Lucie, qu'un premier verre en appelle un second, ça tu le sais déjà, sauf que le second, je crois avoir compris que tu ne le bois pas, il faudrait donc le boire, et voir si le 3ème existe ou non

Deux verres de vin, ça reste dans les normes, pendant un repas, ou un apéro plus long, quand ça reste exceptionnel également

allez cette fois

Loup blanc, je ne vais pas remonter de 50 ou 60 mg
alors que je viens de descendre de 90 mg en 2 mois
tout en gardant mon indifférence.



Non BB pas d'inquiétude, juste une grande vigilance



Velvet, merci d'avoir eu le courage et la patience de lire tout mon fil.
Je vais t'apporter des réponses aux interrogations que tu as :

• Des occasions, j'en ai rarement et c'est bien souvent en présence de mon entourage
  
• Effectivement ma limitation est celle du regard de mon entourage
  
• Je suis à 40 mg depuis un mois après ma descente super rapide en 2 mois, d'où une grande vigilance
  
• Le retour de pensées sera effectivement une première alerte
  
• La descente de -20 mg tous les 15 jours s'est faite sous surveillance médicale

C'est vrai que je devrais expliquer à mon entourage
que j'ai besoin de me tester après le deuxième verre,
mais j'ai déjà essayer de leur expliquer ce qu'est
l'indifférence, ce qui est resté chose vaine.

Le fait que je boive plus de 2 verre est source de remarques
et pour mon entourage, la crainte de la rechute est omniprésente.

La sérénité reviens dans mon foyer dès que je redeviens abstinent

Ca c'est vraiment la plaie, l'entourage qui ne comprend pas le baclo, doute et exige l'abstinence ...

Sylvie,

je pense qu'avec le temps, j'y arriverai
Tout est question de patience (comme pour le Baclo )