Bonjour Ă  tous,
je parcours ce forum depuis plusieurs mois et je me suis enfin décidé à franchir le pas en m'inscrivant.
J'ai beaucoup d'admiration pour "sylvie" qui est une personne dévouée et qui comprend très bien la souffrance des autres tout en gardant les pieds sur terre et qui possède la capacité rarissime de pouvoir aider les autres sans les juger.
Suite à un problème très grave avec les Urssaf en 2012, j'ai compensé mon stress et ma peur du lendemain avec l'alcool (vin blanc et/ou rosé).
J'ai 55 ans, je suis un homme, je ne bois que le matin de 8h30à 12h30, après c'est terminé et j'entame ma douloureuse descente en essayant de compenser les dégâts avec des litres de tisanes et des capsules de kudzu.
Je ne suis pas dans le déni et j'ai bien conscience de mon alcolo-dépendance, par contre mon généraliste, lui, est complètement dans le déni. Ma dernière prise de sang indique des gama-gt nettement en dessous du seuil maximal toléré et pour lui, le baclofène est une "vaste fumisterie", seule l'abstinence peut donner des résultats.
Je ne sais plus quoi faire, j'en ai assez de cette situation et j'envisage très sérieusement d'en fini à l'aide d'une bonbonne d'hélium, d'un sac, d'un manomètre et juste d'un peu de courage.
Je suis à mon compte et en train de détruire tout ce que j'ai construit, mon entreprise et mon avenir, avec cette saloperie d'alcool.
Craving vers 8h-8h30 et le pire, si je n'en n'est pas envie, je me force Ă  boire ????

Si quelqu'un peut m'aider ... merci

Bonjour

C'est gentil ce que tu dis de moi, merci ...
Oui le déni des médecins n'aide pas vraiment
Leur refus de comprendre qu'il existe une traitement efficace, c'est fou

PlutĂ´t que de penser en finir, tu as bien fait de venir ici
La première chose à faire est d'avoir une adresse
Envoie moi donc un MP (message privé), je regarderai s'il y a quelqu'un pas trop loin de chez toi

Salut Jean-Yves,
Tu vas donner tord à ton médecin, et une fois guéri tu pourra le lui dire.
J'espère que tu vas vite trouver un médecin et commencer le traitement.

Merci pour tes encouragements.
Grace à Sylvie, j'ai un rdv chez un médecin baclo-compatible à Rennes dès vendredi prochain.

1- j'ai peur
2- j'ai très peur
3- j'ai très très peur

Oui, le fait que je sois alcoolique n'est toujours pas officiel, que deviendrais je lorsque cela le sera ?

Si tu as peur des "qu'en dira l'con"
Tu n'es pas obligé de le crier sur les toits non plus.
Pas de raison que ça devienne officiel.

Nuance, tu es alcoolodépendant, c'est moins stigmatisant
Et puis, ce n'est plus pour très longtemps ...

Merci pour vos encouragements, le terme alcoolo-dépendant me plaît bien mais je pense que mon entourage proche qui fait semblant de ne rien voir utilisé plutôt le terme pochetron.

Bonsoir Jean-Yves , tu t'en fou des autres !! Ont est tous passé par ces noms si facile de nous balancer en pleinne GUE..
Comme dit Mallard ( tu l'as vu ? page d'accueil ) Espèce de Cardiaque!! Diabétique!! Etc..

Bienvenue chez les Pochtrons.. Et pour beaucoup EX, comme toi bientot

Oui très belle vidéo de Stéphane Mallard, c'est à voir absolument
Sur la page d'accueil, en bas Ă  droite

Hors sujet Saloperie d'Urssaf.
C'est le comptable en moi qui parle. Je les déteste. Les pires.
Quand on a affaire à eux on se rend compte à quel point les impôts sont aimables, compétents, disponibles...
Toute ma carrière ils m'ont fait chier (et je suis encore jeune...).
(Désolé s'il y a des employés de l'urssaf dans le coin... mais je vous déteste ).

Bon, mes gamma gt sont très bas aussi. Pas te considérer alcoolo-dépendant à cause de ça, faut être sacrément con dans le déni en effet. On le sait.

Bon courage pour la suite. Ca va le faire.

Bonjour,
Ça y est je sors de chez le médecin préconisé par Sylvie sur Rennes. Il est très pro et très agréable.
J'ai mon ordonnance en poche pour la quinzaine Ă  venir jusqu'au prochain rdv.
1ère épreuve, affronter le regard de la pharmacienne quand elle verra la désignation du médicament !
Je commence "pépère" à partir de ce soir ; alea jacta est ...
Quoi qu'il arrive ensuite, merci Ă  Sylvie et aux personnes qui m'ont mis un mot.

Le Baclofène n'est plus aussi stigmatisé depuis la RTU.

Dans ma pharmacie, le regard Ă©tait plutĂ´t interrogateur :
Alors ça marche ? A combien faut-il monter ? ...

Et puis si TA pharmacienne est réticente, il n'y a pas qu'une pharmacie à Rennes

Moi mon pharmacien arrivé a une prescription de 180 m a demandé "ca marche?" Je lui ai répondu avec un grand sourire. "Oui ca marche" allé bonne route avec le baclofene!

Quand je lui ai dit en souriant que ce n'était pas très gratifiant comme ordonnance, elle a été très sympa en me répondant que le principal c'était d'avoir décidé de gérer le problème et que plusieurs de ses clients baclofene avaient des résultats positifs.
Ma pharmacie est dans la petite commune où j'habite à côté de Rennes c'est pour ça que j'angoissait un peu.

La montagne a accouché d'une mignonne petite souris.


PS: je me demande si on emploie cette expression dans ce cas....

Et bien super et cela indique que probablement il y a un prescripteur dans ta commune
A l'occasion, tu peux toujours lui demander son nom

Super Jean-Yves, vraiment Sympa et intelligente cette Pharmacienne..

Bonjour,
dès que je pourrai, je demanderai à la pharmacie s'il y a un prescripteur dans la commune mais bien entendu je continuerai avec celui de Rennes.

Question : je cherche sur le forum un éventuel fil dédié à l'analyse technique du craving. Si quelqu'un peut me renseigner car je ne trouve pas.

Merci
Jean yves

Bonjour Jean Yves,

Tu peux t'aider de cet outils pour mieux répartir tes prises Outil d'aide à la répartition du baclofène et de celui ci Comment prendre le baclofène ? et tu peux suivre nos conseils
.

La vidéo très parlante de S MALLARD est ici https://www.youtube.com/watch?...p;v=iuKMtZBaUf0
.

Merci

Très prenante et émouvante la vidéo

Qu'est-ce que tu appelles "analyse technique du craving" ?

J'entend par analyse technique tout ce qui concerne le craving hors notion psychologique mais uniquement sur le plan physique : Les symptĂ´mes physiques courants,
les différentes phases, la durée moyenne du craving ....
Je ne suis qu'un apprenti "baclonaute" avec des doses très faibles pour l'instant, je n'ai commencé que vendredi soir dernier, mais j'ai envie que ça marche
et je suis prêt a donner un coup de pouce à la molécule via l'étendue de mes faibles moyens.
Jeudi dernier, la veille de mon rdv, j'ai décidé de tout faire pour ne plus boire lorsque je suis seul et ne pas débarquer "en forme" chez le nouveau médecin.
Pour ce faire j'ai commencé à étudier mon phénomène de craving pour voir s'il n'y avait pas moyen de le contrer et j'ai noté toutes les sensations physiques
qui l'accompagnait au cours de sa progression.
J'ai ensuite réalisé un dessin de ce craving et il formait une vague constituée d'une montée brutale débouchant sur un pic suivi d'une descente en pente douce
accompagnée de vaguelettes, puis le calme plat.
La vague était elle même précédée d'un calme tendu "pré-craving" ?

Pré-craving : sonnette d'alarme je suis sur le qui vive 15 minutes
Montée brutale: difficultés à respirer, limite hyper ventilation, forte nervosité, je ne tiens plus en place 15 minutes
Pic : idem que montée en plus violent + fourmis dans les jambes 5/6 minutes
Descente douce : difficultés à respirer , bouffées de chaleur sur les vaguelettes 20 minutes
Calme plat : plus rien si ce n'est Ă©ventuellement envie de rire

Depuis vendredi dernier inclus, en utilisant mes observations, je n'ai pas bu tout seul le matin ce lundi inclus car pour une raison qui m'est inconnue, succombé ou pas,
à 12h30 c'est terminé pour la journée. (craving majeur à 8h30 tous les jours)

Je n'affronte ni ne surmonte mon craving car j'en suis incapable, je le traverse .

Nouveauté depuis samedi, traverser mon craving de 8h30 m'en fourni un nouveau assez copieux à 10h15 suivi d'un mini-craving à 12h00.

A ma connaissance, il n'y a pas de fil dédié au craving.
Tu trouveras des descriptions sur certains fils.
La lecture du livre d'Olivier Ameisen peut t'aider pour ta requĂŞte :

Surtout au début du livre bien sûr

Sinon peut-être que Sylvie a de la littérature
Ă  te proposer Ă  ce sujet.

Je ne connais pas non plus de fil dédié à la description du Craving.
En tout cas le tien tu le décris très bien, et c'est un grand avantage de pouvoir identifier ses ressentis comme cela.

Après des cravings il y en à de toutes sortes et de toutes intensités.

Ben voilà, tu l'as créé ce fil dédié à l'analyse du craving

à ma connaissance, rien de tel n'existe, même OA dans son livre, pas sûre qu'il en parle davantage

C'est vrai que ce serait intéressant car beaucoup de nouveaux ne savent pas de quoi on parle quand on leur demande, à quelle heure ton craving, parfois confondu avec l'envie forte suivie de consommation immédiate - et en attendant que le baclo l'éradique, comment y survivre sans y céder? la seule piste valable que je connaisse, c'est de manger quelque chose

Lorsque j'étais à la maison, l'envie forte était suivie de consommation, ce que tu décris, je ne l'aurais pas supporté (prendre le temps de l'analyser )

Quand je travaillais, le craving s'adaptait, à savoir, lors de ma dernière pause clope avant de partir du boulot, une bouffée d'envie arrivait, il me restait une heure entre cette bouffée et la possibilité de boire, c'est exactement à ce moment-là que je ciblais mon craving

J'ai connu ces bouffées d'angoisse lorsque le train avait du retard, par exemple, ou que j'avais des choses à faire avant de pouvoir "m'installer", parfois je mangeais pour faire passer le temps, ça allait beaucoup mieux

Manue

Si Velvet, dans la première partie du livre,
on perçoit bien ce qu'est la notion de craving.

En tout cas tu as raison, Jean yves a créé
un fil dédié au craving avec la description qu'il en fait.

Pas beaucoup de choses Ă  rajouter Ă  son analyse
sauf peut-ĂŞtre le premier verre qui en appelle
un deuxième et l'impossibilité ensuite de s'arrêter,
mais ça c'est après le craving. Le craving en lui-même
est vraiment l'incapacité à surmonter l'envie de boire
et la pensée omniprésente de rechercher à s'alcooliser

Quant à créer un nouveau fil, c'est à Jean yves de voir ...

pour moi le craving je ne l'ai jamais ressenti physiquement, mais mentalement c'était un truc invraisemblable. Un jour je ne voulais absolument pas boire avant d'aller au boulot. je dejeune m'habille, prends mes clefs et là au lieu de me diriger vers la porte je me suis dirigé vers le cubi de rosé limite je voyais mon corps faire sans que je ne puisse rien y faire. Ou c'est se retrouver au boulot et avoir cette envie obsédante qui fait que je pars du boulot pour m'acheter une canette ou deux sans donner de raisons il fallait que je l'aie là maintenant et bien que je n'ai pas de réserves je suis allé me procurer ma drogue à l'épicier du coin...
Maintenant que je suis indifférent j'ai gardé la récompense d'une bonne journée de boulot en buvant un schweppes, juste du sucré plus d'alcool.

Sincèrement, je ne me sens pas du tout qualifié pour créer un fil sur le craving.
Je recherche simplement des infos et des expériences pour essayer d'appréhender ce problème à un niveau assez basique (le mien).
Il y a de nombreux mois que je parcours anonymement ce forum et j'ai cru comprendre que les ES du baclofène étaient plus intenses
lors d'une alcoolisation.
Le craving étant un déclencheur de l'alcoolisation, j'essaye de trouver des recettes pour traverser cet évènement et permettre au baclo
d'ĂŞtre efficace plus rapidement ou moins douloureusement.
Après,si ça peut aider quelqu'un que je décrive mes expérimentations ratées ou réussies dans le domaine du craving, je veux bien m'y coller.
Après tout, en poussant les choses à l'absurde, se guérir très rapidement d'une addiction de type alcool, tabac, drogue ou boulimie,
c'est très simple, il suffit de se faire amputer des 2 mains.
Je cherche juste une astuce un peu plus soft !

Jean-Yves
Tu peux très bien créer un nouveau fil spécial recettes craving, car oui c'est important et de mémoire de forum, je ne vois que le fait de manger pour repousser un craving, ou le diminuer

Demandons à Sylvie qui a une plus longue expérience du forum, à Yves Brasey également

Tu peux très bien copier ton post concernant ton craving et la manière dont tu l'as ressenti, combattu, c'est ça un fil, une expérience et je suis sûre qu'il fonctionnera

Je demande Ă  Sylvie et Yves de venir jeter un oeil

Manue

Pour faire simple, il te suffit de :

1) Identifier l'heure de ton craving
2) Cibler ton craving en fixant tes prises quelques heures avant
3) Augmenter ensuite progressivement de 10 mg tous les 3 jours

Ne t'embête pas avec la création d'un nouveau fil sur le craving.

Courage Ă  toi

J'viens d'lire ton Autopsie du Craving, GĂ©nial Jean-Yves , Chapeau !
Moi j étais comme Manue, pas l'temps d'Analysé !! l'VINGCRA Dans les Giboles ! Championne du Sprimt via Super U à L'ouverture SVP........

Excuse mais ont peu enfin en Rigoler "Maintenant"

Oui, je connais bien, le super-U, le rayon magique est au fond à droite face à l'entrée.
Le retour sur les chapeaux de roues.
L'ouverture fébrile du cubi avec ce p....n de robinet coincé sous le carton.
La pression trop forte quand on appuye sur le robinet, sa déborde du verre.
Le goût immonde du vin blanc tiède bon marché.
Et puis la plénitude .... la bibine coule en vous et se transmute en nectar des dieux .... Le deuxième verre est plus serein, on a nettoyé les débordements du premier sur la table ....
Et puis la honte qui dégouline de vous par tous les pores, qui vous rend sale et puant.
Et puis brutalement vous vous regardez et vous essayez de nommer cet immonde déchet qui se tient péniblement devant vous.

J'ai une autre version avec le Leclerc mais seul l'emplacement du rayon est différent, pour le reste c'est identique.

9h10, mon craving de 8h30 a 40 minutes de retard ????
Je suis Ă  20 depuis hier, 10 matin et 10 soir.
En utilisant le tableau Excel, j'ai décalé ma prise du soir au plus tard possible (23h00) au lieu de 19h00 cela expliquerait il ceci ?
Demain je rentre dans la cours des grands en passant à ma dose de croisière jusqu'au prochain rendez vous soit 30 en 3 prises.
Je suis dubitatif sur ma future prise à 12h30 car j'estime qu'elle ne servira à rien, cravings détectés à 8h30 10h15 et 12h00. Après simul sur le tableur il me semble plus judicieux de prendre 15 le matin et 15 le soir. Mais peut être que 15 d'un coup c'est trop fort ?
D'un autre coté si je commence déjà à contredire mon prescripteur ...

Craving très tôt, tu peux aussi pour l'instant ne faire qu'une prise au réveil

Merci Sylvie pour ce conseil.
Je teste dès demain matin les 30 d'un coup au réveil.

Ce matin mon craving de 8h30 n'a pas eu lieu et celui de 10h15 est en retard de 6 minutes.
ça m'inquiète beaucoup car je crains que celui de 12h00 soit très violent et que je n'arrive pas à le traverser.

Il serait peut être judicieux que je prenne mes 10 de ce soir dès 11h00 ce matin ?

Qu'en pensez vous

Je pense que tu peux prendre tes 10 mg Ă  11h plutĂ´t que ce soir, cette prise ne sert pas Ă  grand chose

Mais patience tu commences le traitement

Merci pour le conseil.

Je cours prendre mon 10 de ce soir dès maintenant.

Pour l'instant 0 craving ce matin, je n'arrive pas à croire que le baclo puisse déjà être efficace à si petite dose.

1ère fois sans craving matinal depuis plus d'un an et ça m'inquiète !!!

L'ĂŞtre humain est vraiment tordu !

Dans ce cas, ce que tu peux faire plutôt que prendre tes 30mg au réveil, c'est 20 au réveil et 10 2 ou 3h plus tard
Et ne t'inquiète pas trop de ne pas avoir de craving, c'est une excellente nouvelle !

Pourquoi t'inquiètes-tu, c'est plutôt encourageant et rassurant
surtout Ă  si petite dose. Continue et courage Ă  toi

J'adore la manière dont tu paniques parce que tu n'as pas de craving

Oui si ton craving de 10h et quelques a eu lieu, qu'avant c'était 8h30, autant prendre ta dose dès le lever, comme dit Sylvie quoi

Manue

Merci Ă  tous,

je confirme 0 craving aujourd'hui.

Le tout sans effort particulier et avec sous la main tout le matériel nécessaire pour une alcoolisation.

Je suis guéri en 4 jours à 20 mlg !

Je plaisante bien sur

En tous les cas, la molécule a l'air de bien œuvrer sur toi, super !

Ca arrive parfois mais c'est rare
Il se peut donc que le craving revienne
En attendant, ça fait une journée cool !

Si t'avais su ça plutôt ...
Guéri en 4 jours à 20 mg

Pas compris, "celui de 10h15 est en retard de 6 minutes.", tu l'as eu ce craving ou pas?

ça arrive les guérisons avec peu de baclo, c'est déjà génial pour aujourd'hui, ça doit te faire un calme

Pour le reste, eh bien voyons comment tout ça se passe

Manue

Il s'en passe des trucs par ici!
C'est du direct live.
J'aime bien la prose du super-U

RĂ©ponse Ă  Velvet,
non je ne l'ai pas eu, au moment d'écrire mon post il aurait du déjà être déclenché depuis 6 minutes.
Mes craving sont hyper précis au niveau du timing c'est bizarre mais c'est comme ça, je n'ai aucune explication logique.
Ils remplacent avantageusement l'achat d'une horloge !

J’espère que tout le monde a compris que j'ai parfaitement conscience que je ne suis pas du tout guéri.

Toujours 0 craving aujourd'hui du réveil à maintenant (19h40)

Tu n'es peut-être pas du tout guéri, mais en tout cas, ça ne te fais pas du tout rien.

Peu etre que ton problème avec l alcool a été pris au bon moment que tu nauras pas besoin de beaucoup, pour preuve tes annalyses qui etaient encore bonnes! Je croise les doigts

Non ça ne me fait pas "rien" mais je ne m'attendais à rien avant plusieurs mois.
Il y a longtemps je que lis ce forum et j'avais synthétisé que le baclofène n'apportait au début que des ES avant de commencer à produire des effets positifs.
Que les ES violents étaient une épreuve longue et obligatoire (initiatique ?) à supporter avant une éventuelle délivrance.
C'est pour cette raison d'ailleurs que j'ai mis aussi longtemps à me décider pour le baclo.
Du coup comme je suis une personne emplie de doutes et d'incertitudes, le fait que ça "marche" trop bien, trop vite, me rend anxieux et me fait craindre un futur échec.
Ce n'est pas facile à expliquer ... une expression populaire pour résumer mon ressenti : "la mariée était trop belle"

je suis monté à 180 avec pratiquement aucun ES, chaque personne réagit différemment. Ne te pose pas de questions vois si tu arrête de boire et si ça marche pour toi tant mieux sinon tu augmenteras un petit peu encore.

Je comprend tes doutes, et bien sur il peut s'agir d'un effet temporaire, on en a déjà vu.
MAIS, même si c'est temporaire, ça ne remet pas du tout en cause la réussite future, et tu semble suffisamment impliqué, réaliste et sensible pour mener à bien un traitement réussi.

Jack-Lofène
Merci pour tes encouragements.
De toute façon il faudra que ça marche d'une façon ou d'une autre sinon c'est l'EXIT et ma décision est réfléchie de longue date.

Athelstan
Quand on parcours ce forum anonymement en pleine descente honteuse en se disant pour la centième fois "il faut que je fasse quelque chose" , on a facilement l'impression que le baclo c'est pire que l'alcool.
Il faudrait que des témoignages comme le tient soient plus mis en avant.
Peut ĂŞtre une rubrique "baclo les doigts dans le nez"

On le dit assez souvent, le forum est là pour l'entre-aide et donc c'est normal qu'apparaisse plus souvent des problèmes que des "doigts dans le nez". Pas de découragement, pas d'Exit, si ce n'est par le haut.

En fait le pb, c'est que les doigts dans le nez vont si vite et bien que leurs fils disparaissent au fin fond du forum
Alors que ceux qui galèrent postent beaucoup

Moi aussi, parcours doigts dans le nez
Seuls EI : somnolence en soirée et légers troubles du sommeil durant 3 mois
Et effets positifs : perte de 25kgs, nuits plus courtes de 3h aussi réparatrices qu'avant

Sylvie, je promets que si par un coup de chance inhabituel pour moi je faisais partie des "doigts dans le nez", je continuerai Ă  poster sur ce forum pour aider des "anonymes" Ă  franchir le pas.

Tant que j'y suis, je télécharge le formulaire et j'adhère à l'association.

J'ai suivi vos conseils, ce matin 20mlg Ă  7h00 et 10mlg Ă  11h00 ... pour l'instant 0 craving.

Intéressant ces premiers jours, que prévoit-il pour la suite?car là ça t'a fait une augmentation de 10 après 2 jours, mieux vaut 3 jours d'après nos expériences, ça permet au cerveau de bien assimiler la molécule et le temps de voir des changements opérer, éventuellement de repérer des ES le cas échéant

Manue

C'est 30 jusqu'au mardi 9 février où j'ai rdv avec lui pour faire le point

Jean-Yves,

Ah oui d'accord, dans un autre cas de figure je t'aurais dit, mais non faut augmenter tous les trois jours, mais dans ton cas-doigts-dans-le-nez, je ne dis rien, je me contente d'être curieuse et de me réjouir pour toi, pour chaque jour sans craving, peu importe la dose

Manue