Je voulais ajouter aussi qu'un verre n'en entraîne pas spécialement d'autres, un premier en amène un second, parfois un deuxième peut en appeler un troisième mais c'est rare.
Là je commence à avoir envie d'une bière avec des cahuètes, un truc plutôt convivial... oui mais je suis toute seule, j'ai pas le prétexte du partage, voyez?
J'assume plus trop de boire seule, sans occasion particulière. Je pourrais ajouter que boire un verre de vin en cuisinant, ce que je faisais beaucoup avant, l'heure du repas devenant de plus en plus tardive, reste pour moi par exemple une occasion. Cuisiner est agréable, boire un verre de vin en cuisinant c'est encore mieux... sauf que j'ai rien à cuisiner!...
Je ne sais pas si je suis très claire...
Si ça parle à quelqu'un, je veux bien échanger autour de ça.
Bien à vous,
Barbara

Oui Barbara, moi, ça me parle énormément.
Je suis vraiment dans ton cas, à deux différences près :
- ma conso a augmenté ces derniers temps suite à quelques turpitudes
- je suis encore incapable d'envisager un repas sans apéro (le pastis étant mon seul péché pas mignon du tout)
(bien que j'en aie fait un la semaine dernière parce que pour la première fois depuis une vingtaine d'années, je n'avais plus de stock et j'ai eu la paresse d'aller en acheter)

En revanche, comme toi, mon objectif est de ne plus boire seule.
A côté de cela, cela ne me dérange pas du tout d'outrepasser les normes OMS si c'est à l'occasion d'un repas entre ami.

Comme toi aussi, je ne sais pas si je dois augmenter, diminuer ou stabiliser, sachant que j'étais montée à 255 mg et que suite à des EI insupportables, je suis redescendue à 160 mg.
Malheureusement, si ma descente a atténué mes EI au départ, ils sont à ce jour plus pesants que jamais (peut-être aussi du fait de l'usure car je prends du Baclo depuis janvier 2014.

Flo

Merci Flo de ta réponse,
Parfois c'est difficile de savoir où on en est par rapport à l'alcool.
Pour ma part, je continue d'y penser tous les jours, cette notion d'indifférence m'est encore vraiment inconnue, même si j'essaie de lire des choses dessus pour comprendre, mais pour l'instant ce n'est pas encore incarné, dans le corps quoi. Là par exemple j'avais très envie de boire alors j'ai mangé à la place, bien qu'il soit 18 heures...
On verra si ça tient.

Pour l'instant, mes ES et moi, on a fait la paix, pourvu que ça dure!
As-tu essayé de modifier ta répartition pour baisser tes EI? C'est la solution que je me décide à adopter depuis quelque temps, plutôt que baisser ou augmenter.
De longs paliers et chnagement de répartition.
Et si ça va, augmentation de 5 mg seulement, ça passe mieux pour moi.
Je passe sur ton fil,
Barbara

Oui Barbara, j'ai modifié plusieurs fois ma répartition, et je suis parfois montée de 5 en 5.

Barbara,
En te lisant, j'ai envie de te dire de continuer d'augmenter comme tu le fais, à ton rythme
Ta consommation reste dans les normes, mais elle est quotidienne, et il est facile de la dépasser

Le but de l'indifférence étant aussi de ne plus y penser tout le temps, d'avoir d'autres choses dans la tête, enfin, il me semble

Manue

Merci Manue de ton message,
Je lis ton fil mais je ne poste pas...
Je suis beaucoup sur le forum en ce moment. J'ai besoin.
Bien à toi,
Barbara

C'est normal, occupe-toi d'abord de ton cas, on est là les uns pour les autres, peu importe sur quel fil

Manue

Salut Barb,

Tout d'abord, ta prise principale, tu la mets 1h / 1h30 avant tes premières envies. Pour les tuer dans l'oeuf.

Quand tu seras en prise unique, si tu y arrives, tu pourras alors augmenter. Il vaut mieux avoir une franche indifférence plutôt qu'une bonne réduction de consommation qui pourrait augmenter et redevenir hors de contrôle si tu continues à boire quotidiennement.

C'est mon avis
Bien à toi,
Pascal

Merci Albéric de ta réponse,
ça me fait plaisir de vous voir passer sur mon fil, je me sens moins seule.
A bientôt de vous lire, sur vos fils respectifs ou le mien.
Barbara

Je me demandais si l'indifférence était "facilitée" par les EI du baclo. Je m'explique: aujourd'hui j'ai senti passer les médocs (somnolence, fatigue, goût de métal, sensation étrange dans les yeux), rien de bien méchant.
175 mg à 11 heures, et 15 mg à 13 heures. Je n'ai pas augmenté en dosage, en revanche j'augmente le pic sérique, et là je l'ai bien senti (action en vase communiquant: je suis à 190 mg depuis qq temps et je passe de 160 et 30 à 165 et 25 etc...). Le but étant de passer à une prise unique.
Bref, de retour chez moi à 15 heures, j'ai mangé et bu 2 verres de vin, que j'ai senti passés, petit malaise vagal et grosse fatigue. Le soir, rien envie de boire.
Quand je ne ressens plus les effets du baclo, je bois davantage (hier, 2 verres le midi, 2 verres le soir, avec envie et passage à l'acte à 18 heures).
Je vais poser la question autrement: Vous les indifférents, est ce que vous n'arrivez plus à boire (ou boire beaucoup) par que vous ressentez les Ei (sensations corporelles étranges, vision troublée,...) ou bien vous êtes dans un état complètement "normal" et que l'alcool vous indiffère?
Hâte de vous lire et d'avoir vos commentaires!
Barbara

Bonjour Barbara

Je pense que l'indifférence n'a rien à voir avec les EI ni d'ailleurs avec le fait de boire ou de ne pas le faire
Perso, je n'ai aucun EI et si je ne bois pas c'est pour la simple raison que je n'en ai pas envie

Alors Sylvie je vais continuer à monter tout doucement...
C'est encore pour moi difficile d'imaginer de ne plus avoir envie.
J'ai toujours envie et parfois je ne le fais pas mais c'est toujours une victoire, ce n'est ni naturel, ni spontané.
Bonne journée
Barbara

Je suis malade ce matin et j'ai vomi une heure après avoir pris mes baclos...
J'ai pris une énorme cuite hier, j'ai bu une bouteille et demi de vin.
Je suis au plus mal physiquement et très très angoissée

Je ne sais pas si je dois refaire ma prise qui est de 170 car j' ai vomi les médocs je ne sens pas l' effet baclo. Help!

Je pense qu'en une heure les médicaments ont été absorbés


Manue

Barbara, Quand tu as besoin d'une réponse rapide pour ce type de question, téléphone à ta pharmacie

bises,
Pascal

Finalement je ne Sais pas si j'ai bien fait,j'ai fait comme si je n'avais rien pris. Je suis dégoutée je m' en veux d' avoir bu autant. J ai clairement bu hier pour me détendre parce que je me sentais angoissée, résultat des courses j' ai fait n' importe quoi, comme avant et ça faisait longtemps que ça ne m' était pas arrivée, je pensais que ça ne m' arriverait plus jamais de faire n' importe quoi comme ça. Je pensais que le baclo m' en protégerait mais là j'avais clairement envie de boire et j' ai testé et l' envie ne s' est pas arrêté comme les autres fois. Et j' ai fait n' importe quoi, j' ai pété mon ordi portable je ne sais même pas pq, c' est lui qui a pris, qui a reçu toute la colère et la frustration accumulées depuis plusieurs mois...

Ne t'en veux pas Barbara !
On a tous des moments comme ça.
Garde confiance en toi.
Je garde confiance en toi.

Flo

Et bien alors je crois que tu as pris bien plus que tes 170 mg !

Pour ton alcoolisation, tu ne dois pas t'en vouloir, c'est la maladie qui vent ça

Bises,
Pascal

Ben oui, j'en ai avalé 36 mais vomi 17!

Manue, je n'ai pas suivi ton conseil, ne ressentant pas les effets, par contre ton attention, oui. Merci
Je ne sais pas si les baclo vomis ont eu le temps de faire effet, je ne les ai pas ressentis. C'est pour ça que j'ai préféré reprendre 170 mg.
Par contre, retour des EI en force! J'ai clairement été punie d'avoir picolé comme une personne qui n'a pas ou plus de problème d'alcool.


Flo, merci de ton message de soutien mais je me sens vraiment piteuse et je considère "à nouveau" l'alcool comme mon ennemi. Comme ça, les choses sont claires.
Je ne peux pas avoir une relation "normale" à l'alcool, comme la plupart des personnes. Quand je bois, je détruis tout sur mon passage, y a de la casse

Pascal, je ne crois pas que ma pharmacienne connaisse le baclo, et aurait pu me donner des conseils. Y a que vers le forum vers lequel j'ai pensé pouvoir me tourner et heureusement que vous êtes là.

Bien à vous

Ben si qu'elle connait le baclo ! c'est une pharmacienne !

J'ai déjà posé cette question à une pharmacie de garde. Elle ne m'a pas donné sa réponse tout de suite, mais elle m'a rappelée en me disant d'en prendre la moitié.

Tu dis que tu as morflé en EI à cause de ta picole. C'est probablement vrai, mais aussi, j'en suis persuadé, à cause d'un surdosage. C'est mon avis.

Mais c'est derrière toi.

Bonne journée,
Pascal

Ben écoute, les gens normaux, tu sais, ils ne sont pas nombreux sur le forum hein!

ça arrive, c'est sûr que si tu casses ton portable à chaque fois, ça va être embêtant

Mais on en est tous là, on prend le baclo, ce n'est pas pour rien

Allez, courage, on est là avec toi

Manue

Question à 2 balles: est-ce que d'après-vous le pic sérique cad le moment où l'on a la plus forte concentration de baclo dans le sang correspond nécessairement au moment où les EI se font le plus sentir?
Pour ma part, j'ai plutôt l'impression d'être davantage shootée plusieurs heures après la prise...

Je m'étais fait exactement la même réflexion que toi, Barbara.
J'avais donc posé la question à Phil, sur le fil "A votre santé", et il m'avait répondu que non, que ça n'avait rien à voir.
Perso, mes plus forts EI étaient environ 3 heures, voire un peu plus, après mes prises les plus importantes.

Flo

Perso, je n'en sais rien mais je sais quand m^me que le pic sérique n'est pas le même pour tous
1/2 à 1h30, ce ne sont que des chiffres statistiques
Il me semble aussi avoir lu que le pic sérique est retardé en cas de fortes doses

Je confirme cela, avec ma prise unique de 300 mg à 13h, je déguste de plus en plus au fur et à mesure des heures, pendant 3 à 4 heures

Cela dit, que faut-il faire pour cibler l'heure du craving? mes premiers ES arrivent pile 1h30 après la prise de baclo

Manue

Bonsoir Barb,

Je me retrouve très bien dans ce que tu écris/vis...j'en suis seulement à 100mg/jour et j'ai encore des envies et des alcoolisations qui me posent les mêmes soucis qu'à toi.
C'est pas évident...mais je garde la foi!

J'ai évidemment hâte de ne plus avoir envie de boire,là c'est encore compulsif et très irrégulier. Il m'est arrivé de boire une bière et de ne pas tout avoir envie d'une deuxième et le lendemain de me dire "je bois juste un verre de vin,ou deux" et de vider la bouteille! Avant je m'en voulais,je culpabilisais comme avant et évidemment cela s'accompagnait de l'angoisse qui va avec. Avec le baclo j'ai l'impression d'avoir un regard moins dur sur moi même. Les personnes du forum m'ont aussi ouvert les yeux sur le fait qu'il fallait être plus indulgent envers soi : on se soigne c'est le principal.

Tu as tout mon soutien! ...on va devoir encore être un peu patiente!

Bonjour à tous et merci de vos réponses qui font penser que les EI se font surtout sentir à la descente du pic sérique.
Il faut donc jongler entre le craving et la durée et intensité des EI. Pas évident...

Manue, quand tu dis:"que faut-il faire pour cibler l'heure du craving?" je ne sais pas si c'est ça que tu voulais dire?...

Flo, encore un point commun!

Dragon, merci d'avoir posté un mot d'encouragement. Depuis cette dernière cuite horrible, qui me laisse un souvenir épouvantable, je n'ai pas bu d'alcool.
9 jours sans alcool, pas envie de boire pendant une semaine, avant-hier, léger craving entre 18h30 et 19h30, je me suis dit que j'aurai plus de satisfaction à compter un jour de plus sans boire que de plaisir-culpabilité à boire un ou deux verres de vin. Donc j'ai retardé le plus possible, j'attends jusqu'à 19 heures, à 19 heures 30 j'ai mangé, pas envie en mangeant. C'était parti.

Hier soir, apéro avec des amis, il y avait du champagne, j'ai pris un verre de jus d'orange, j'aurais jamais cru ça possible!

Sylvie, je n'ai pas l'impression d'avoir encore beaucoup de moments de craving (une fois en 9 jours) un craving à 18 heures 30 et une prise maximale à 11 heures (170 mg)
C'est à n'y rien comprendre!

Bon we de trois jours!

Pour ce qui est de cibler le craving, en effet, je me pose cette question par rapport aux ES

Puisque je prends une forte dose en une fois, il se peut que mon pic sérique soit retardé, ou bien comme tu le dis, que ce soit la descente qui soit plus pénible

Cela dit je n'ai pas changé mon horaire, ni le dosage mais il semblerait qu'il y ait une évolution positive au fil des jours

Les ES durent de plus en plus longtemps, parfois 4 heures après la dernière prise

C'est sans doute aussi quand sans alcool, le baclo agit plus fort

Manue

Si tu n'as plus de craving et des EI en descente, tu devrais répartir un peu plus

Alléger tes 2 prises, par exemple 100 à 11 heures, 50 à 13 heures et utiliser les 40mg de mou en les prenant au moment où tu sens les EI

Tu crois Sylvie?
Parce que à l'inverse j'étais plus sur une prise unique pour augmenter le pic sérique et peut-être moins augmenter...
Quels seraient les avantages à multiplier les prises?
Je ne me sens pas encore indifférente, plutôt en réaction par rapport à ma dernière biture, la seule en 6 mois...

Pareil pour moi Sylvie, j'ai regardé pour prendre en deux fois, le pic sérique descend drôlement, est-ce important?

Merci

Manue

En fait, tout est histoire de compromis

Pour diminuer tes EI, Barb, je pense que tu aurais intérêt à tester quelque chose qui ressemble à ce que je te propose
D'autant que je ne te dis pas de fractionner complément, juste sur une petite partie de tes cps

La prise unique me laisse quand m^me perplexe ou alors le soir pour ne pas avoir d'EI en journée
Après, si elle va bien à certains, pourquoi pas
Et puis, n'oubliez pas qu'entre la théorie et la pratique, il y a un gouffre

J'ai commencé le baclo le 15 novembre 2014. Aujourd'hui, je suis à 250 mg par jour en une prise depuis 6 mois.
Je ne me sens pas libérée de l'alcool. Après plus d'un an de traitement, je me sens fatiguée et craint de devoir prendre du baclo très très longtemps et à haute dose. Quand je baisse, l'envie revient.Je souffre d'insomnie depuis septembre, je ne sais pas comment enrayer ça. Je voudrais être une personne normale qui n'aie pas besoin de prendre de médicaments. Sylvie, si tu m'entends...

Bonjour

Redis moi ...
1 seule prise, à quelle heure ?
Craving ou pas et si oui à quelle heure ?
Quand tu baisses de combien, l'envie revient ? et à quelle heure ?

La prise unique, perso, je n'y crois pas beaucoup, en tout cas pas à long terme

une prise unique à 12h30
pourquoi tu ne crois pas à la prise unique à long terme?
plus vraiment de craving mais le souvenir que parfois ça faisait du bien de boire, pour se sentir plus léger.
Aujourd'hui plus de réel plaisir à boire
je continue à boire de retour chez moi, 18 heures ou 19 heures

je baisse de 20 ou 30 et l'envie revient

je bois environ 3 ou 4 verres et la dernière fois, à 220 mg, j'ai fini la bouteille, ce qui ne m'était pas arrivé depuis des mois

Si tu bois à 18h, il faut faire ta prise plus tard vers 17h
Pour la prise unique, je ne crois juste pas que c'est la solution miracle à appliquer à tous ...
Mais si ça te convient, pourquoi pas

Si c'est pour augmenter le pic sérique, j'ai de gros doutes

le fait de faire plusieurs prises permet d'avoir du baclo dans la journée également, à moins que tu aies 0 pensée d'alcool jusqu'à 18 heures pile? tu es à 0 baclo pendant 24 heures, essaie d'étaler au moins en deux prises, 15h et 17h

Manue

Hier j'ai fait deux prises: 100 à 14 heures et 150 à 16 heures.
Entre 18 heures et 21 heures, aucune pensée d'alcool. Je lisais en somnolant.
Par contre, le baclo me donne de grosses insomnies. Que faire?
Même un somnifère (IMOVAN) n'est pas efficace. Dur dur...

Barb
Qu'appelles-tu insomnies : endormissement, réveils fréquents, trop tôt ?
combien d'heures de sommeil en tout?

L'imovane est pourtant bien mais si ça fait un bout de temps que tu le prends, il se peut qu'il perde de son effet, demande à ton doc un autre (noctamide), même effet pour dormir toute la nuit + endormissement

Même si tu te réveilles, tu te rendors sans problème

Et le soir quand tu somnoles, n'hésite pas à t'endormir (souvent moi c'est canapé devant la télé), c'est toujours 1 heure de gagné
+ sieste quand tu peux

Manue

Par insomnie, je veux dire grosses difficultés d'endormissement (plusieurs heures), plusieurs réveils nocturnes avec difficulté à me rendormir (plusieurs heures aussi) et une envie de jeter mon réveil quand il sonne avec le sentiment de ne pas avoir dormi, une énorme fatigue et une tête épouvantable (à faire peur: yeux gonflés, des poches) et des collègues qui me fixent éberlués...

As tu essayé de prendre 2cps au coucher ?

Oui Sylvie.
ça marche pas pour moi

Alors, peut être rester avec ces prises quelques jours, puis diminuer tranquillement la prise de 14h pour voir si ça tient
L'insomnie repartira à la descente

je suis fatiguée et déprimée. Le zopiclone marche pas

Tu es toujours à 100 à 14 heures et 150 à 16 heures ?
Ca marche pour le craving ?

Si c'est le cas, diminue de 20mg la prise de 14h, il faut que tu arrives à dormir

je ne dors pas. Le zopiclone ne marche tojours pas
Demain j'ssaie ta solution Sylvie

je suis épuisée

Bonjour Karine ou Sylvie, avez-vous les coordonnées d'un praticien dans le 14?
Mon médecin généraliste accepte de m'en prescrire mais j'ai besoin d'être prise en charge par un psychiatre qui connait le baclo.
Merci d'avance,
Barbara

Dans le 14, je ne connais qu'un généraliste
Je te donne ses coordonnées en MP
Psychiatre qui connait le baclo, c'est RDB mais à Paris

Savez-vous les amis combien le baclo est subversif!
Combien il fait peur à tous ces praticiens,soi-disant spécialistes, et rompus de préjugés!
Baclo? Voyez avec votre prescripteur!
Ce n'est pas de mon ressort!
Circulez!

J'ai de gros problèmes d'insomnie.
Phil? J'ai besoin d'aide.
La nuit dernière j'ai dormi une heure en ayant pris un zolpidem!
Je ne sais plus quoi faire!
Imovane et stilnox ne fonctionnent pas!
Que faire?

L'movane dure plus longtemps que le stilnox (zolpidem), sinon le noctamide est bien aussi

Bois-tu du café dans la journée? que fais-tu de ta journée?

Manue

oh là là manue!...
Pas de café, de la tisane le soir...
Rien n'y fait!

Je te demandais ce que tu faisais de ta journée, car cela influe aussi sur le sommeil, la mélatonine (l'as-tu essayé en complément)

Par exemple, dans la journée, essayer un maximum d'être à la lumière du jour, éviter les siestes
Faire un minimum d'activités
Le soir un peu de féculents

Se lever à heure fixe le matin

Eviter le café même le matin

Avais-tu déjà ce problème avec une autre répartition, car la prise unique, ce n'est pas l'idéal pour la répartition du baclo dans le cerveau, il en reçoit d'un coup et ensuite, reste très longtemps sans baclo (certains prennent du baclo la nuit pour dormir, effet relaxant)

En faisant une bonne répartition, ton pic sérique peut être très élevé, mais sur toute la journée

Je suppose que ton craving est à midi?

Sinon demande à ton doc, il existe des cliniques du sommeil à défaut de trouver le bon somnifère

Courage

Manue

Merci Manue de tes conseils avisés.
Noctamide je ne connais pas, je vais en parler à mon doc.
C'est clairement le baclo qui empêche l'hypnotique d'être efficace parce que les jours où je ne prends pas de baclo, ça agit.
Du coup, je prends le baclo un jour sur deux pour dormir un peu, ce qui n'est vraiment pas satisfaisant.
Sinon, le baclo pour moi fonctionne mais je suis obligée de descendre parce que je ne peux pas rester comme ça sans dormir.
C'est trop dommage car je n'ai plus de craving.
C'est l'enfer!
Merci de ton soutien!
Barbara

Barb

Ok pour le sommeil, c'est primordial

Mais le baclo un jour sur deux non!!!!!!!

La seule chose à faire dans ce cas-ci, c'est diminuer le baclo, tu commences à ta dose et tu enlèves 20 mg déjà

Et puis tu vois s'il y a amélioration

Le stilnox c'est juste pour s'endormir, as-tu des problèmes pour t'endormir?

Ce que fait le baclo, c'est qu'il nous réveille, moi c'est chaque heure, au mieux, toutes les deux heures

Avec les autres somnifères, je fais un mix, pas terrible, mais au moins, je me rendors après chaque réveil, et je cumule parfois 4 heures de sommeil d'affilée

Vois avec ton doc

Manue

Plus du tout? tu es à ton seuil?

ben oui jcrois...
je suis tellement obnubilée par mes problèmes de sommeil... et puis je viens de découvrir que j'étais borderline alors...
L'alcool est un symPtôme parmi d'autres...