Totale dilettante sur le sujet, je constate quand même que tous les alcools pour "Jeunes", les mix, les bières aromatisées... sont bourrés de sucre, peut être pour une saveur plus douce, peut être pour favoriser l'addiction.

Lee, sans compter les shooters d'alcool sucrés?
Je me souviens d'une époque Schnaps...

« savoir vivre en renonçant aux crises », cela n'avait rien de péjoratif
Au début de l'addiction, les crises, l'alcool, c'est un réconfort, ça apaise
On peut être tenté de retrouver le réconfort initial

Il est bien évident que le sucre a un gout agréable pour la grande majorité des personnes et que c'est pour cette raison qu'on en ajoute dans les boissons alcoolisées
Tu n'attireras quasiment personne avec un gout dégueu
Les alcooliers ne sont pas fous

Un produit addictif, c'est quelque chose pour lequel on vendrait père et mère plutôt que de s'en passer
Je ne crois pas que ce soit le cas pour du sucre
Il peut y avoir une forte appétence, c'est différent d'une addiction

Alors disons qu'en misant sur l'appétence on ouvre le champ pour chopper les addicts qui n'ont pas encore essayé.
Sans doute que s'il n'y avait eu que de la suze dans le bar de mes parents j'aurais mis plus de temps à découvrir mon addiction.

Juste un témoignage dont je ne parviens à tirer aucun enseignements (mais peut-être que ça vous apportera).
D'ailleurs, je n'en cherche pas parce que je n'en ai pas besoin puisque le sucre n'est pas un problème pour moi.

Je n'ai en général pas d'appétence pour le sucré.
En guise de désert, un yaourt ou quelque chose comme ça me suffit et je suis aussi tout à fait capable de m'en passer sans faire d'effort.
Avec l'apéro, je me dirige toujours vers les aliments salés.
Les petits fruits confits qu'on y trouve souvent ne m'intéresse pas, je trouvent qu'ils ne sont pas apéritifs mais plutôt des coupe-faim.
Je ne bois jamais non plus d'alcools sucrés en apéro pour la même raison.
De même, pendant le repas, je déteste boire des jus de fruits alors que j'adore ça au cours de la journée.
Je les aime sucrés, mis à part que plus ils sont sucrés, moins je les trouve désaltérants et plus ils me donnent envie de boire plus tôt que de me couper la soif.
Je n'aime pas rester avec un goût trop sucré dans la bouche.
J'aime ce goût au moment où je le bois, mais je n'aime pas y rester.
Je n'aime pas non plus en général les mets sucrés/salés que l'on retrouve dans beaucoup de cuisines exotiques (hormis le porc ou bœuf au caramel).
En gros je n'aime pas cette association sucre + sel.
En revanche, il m'est souvent arrivé de rajouter du sucre dans des yaourts déjà sucrés.
Je mets aussi énormément de sucre dans mon citron pressé et lorsque je bois du sirop je mets aussi énormément de sirop pour peu d'eau.

J'aime beaucoup le lait concentré sucré, la soupe à la citrouille sucrée.
Dans les tartes, le fond en pâte feuilletée ou sablée me dérange mais j'aime beaucoup la garniture à laquelle je rajouterais volontiers du sucre.
Quand j'étais petite, je buvais mon chocolat chaud avec plein de sucre dedans et j'aimais le fond craquant qu'il restait parce que la boisson en était saturée.
Dans mon café, j'en mettais aussi beaucoup.
A 14 ans, je suis allée en Allemagne.
Au début, on ne m'a pas proposé de sucre avec le café et je n'ai pas osé en demander.
Je me suis habituée à le boire sans sucre mais avec la grimace.
Puis au bout de quelques jours, on m'en a proposé mais j'ai refusé parce que je me suis dit que j'allais avoir l'air bête de ne pas avoir osé demander et je ne voulais pas non plus que mes hôtes se reprochent de ne pas m'en avoir proposé plus tôt.
Depuis mon retour d'Allemagne, je n'ai plus jamais remis de sucre dans mon café.
Si par mégarde je bois le café sucré de quelqu'un d'autre, je le recrache (dans l'évier pas dans la tasse !) parce que ça me donne carrément envie de vomir.
De même les éclairs au café et tous les desserts sucrés au café qui me lèvent désormais le cœur alors qu'à part les petits pois carottes en boîte, je peux très aisément manger de tout.

Voilà, peut-être un bien long post pour rien.
A vous d'en déduire peut-être quelque chose quant à votre questionnement.

Flo

Ormis son goût, si le sucre peut être "addictif", à mon avis, c'est parce qu'il est de l’énergie brut, immédiatement disponible pour le corps et le cerveau, il excite, d'ailleurs c'est pour cela qu'il faut, je pense, le limiter plus spécialement pour les enfants, surtout en fin de journée.

Dans le même ordre d'idées que celles de Jack, il y a aussi fait que c'est un besoin facile à assouvir et dans l'immédiat, sans devoir attendre.
En ce qui me concerne (pour l'alcool), j'ai toujours aimé sentir croître en moi le manque parce que je savais qu'en buvant, j'allais pouvoir le combler, ce qui n'est pas le cas des autres manques.
Dans les autres domaines, professionel ou sentimental par exemple, j'ai toujours eu l'impression de foirer, de ne pas parvenir à assouvir mes désirs.
Mon désir d'alcool, je le laissais monter en moi et j'aimais ce manque que je savais pouvoir satisfaire à coup sûr.
C'était quelque part pour moi "une réussite" par rapport à tout ce que j'avais foiré dans ma vie.
Sauf que comme l'alcool est addictif, pour satisfaire ce désir, il m'en a toujours fallu plus encore et encore plus et...

Flo

Et si on demandait aux TCA ce qu'elles en pensent?

OK, j'ai compris.
Ici, on ne mélange pas les torchons avec les serviettes.
C'est un fil pour les TCA et les alcoolos y sont tolérés mais pas les bienvenus.
Je trouve ça franchement dommage puisque même si nous ne souffrons pas d'une même addiction, nous souffrons d'un même mal qui peut être résolu par le même médoc.
Autant unir nos forces.
D'autant qu'en parlant des TCA, Sissi, tu dis "elles".
Je sais que ce trouble est plus féminin que masculin dans la majorité des cas mais ce n'est pas une raison pour écarter d'emblée les hommes.
Et même s'il était exclusivement féminin, les hommes devraient aussi avoir voix au chapitre en apportant aux femmes un autre regard.

Et je dis bien "les alcoolos" plutôt que "les alcools" et "les médocs" plutôt que "les médics".
C'est pas en tournant autour des mots qu'on fait évoluer les mentalités...

Flo

Faut le dire si on dérange

Bon, je viens de rentrer, là, et je vais aller me coucher bientôt car demain réveil à l'aube, et je reviens lundi
J'ai tout vite lu
Et mon impression est qu'une addiction est une addiction. Et qu'elle n'est jamais "chimiquement pure"
Que ça commence par le sucre ou autre chose, ou la recherche de l'ivresse et de l'oubli, on s'en fout, finalement
Ce qui est juste vrai c'est que le baclo agit sur "ça" : le sillon (ou tranchée dixit Manue)
comme unique réponse à l'impact d'une émotion qui émerge à l'occasion d'une rencontre avec l'autre

Et qu'après on a le choix
Je relirais tout ça, mais moi, mon "combat" c'est pas de dire que j'ai raison,
c'est d'ouvrir des piste à partir du moment ou le baclo a fait son boulot : après, je fais quoi de ce choix ?
Et c'est pas que je me fiche des intestins et du machin chose dans mes tripes,
mais j'ai aussi un cerveau qui pense et qui mouline, un conscient et un inconscient,
qui parfois s'opposent et me font vivre des ambiguïtés et des dilemmes
Bref, je pense donc le suis, et le cognitions me font faire aussi des choix comme un être humain normalement constitué
Je ne suis pas qu'une mécanique entre mes intestins et mon cerveau
Je m'interroge aussi sur le sens de ma vie, et la responsivité que j'ai aussi dans ce parcours...
Sur ce, je vais aller dormir et reperdre après cette discussion intéressante...
Mais c'est surement pas en disant "toi t'es pas TCA ou t'es pas alcoolo" qu'on fait avancer le schmilblick
C'est plutôt en disant, notre addiction, elle vient nous dire quoi sur notre façon d'aborder la vie et notre relation à notre environnement (à l'autre)
Bref, encore une fois, je ne sais pas si je suis claire, mais je me comprends et j'avance...
je serai plus claire quand j'aurai mieux compris ce qui ce passe pour moi, en attendant,
je partage ce que je peux et ce qui me viens au fur et à mesure de ma vie grâce au baclo...

Bon, et là dessus je viens de voir que Flo a posté un truc qui me parle bien, mais là, vraiment pas le courage de réfléchir plus loin !
Je va me coucher (Raoul en plus vient de monter les escaliers en bois, cataclop, capaclop.)
Tsoin tsoin

C'est pas limpide, mais au moins c'est ouvert.

Claude
Très Claire comme toujours

Tu recadres très bien le sujet, c'est de parler de ce que l'addiction nous permettait de vivre, ou de ne pas vivre, et sans le produit, comment fait-on maintenant

Là on est encore revenu au sujet préféré de Sissi, c'est le sucre qui rend addict - alors que c'est l'addiction qui fait manger ou boire du sucre

De plus, pas besoin de rajouter du sucre dans l'alcool, c'est le sucre qui crée l'alcool
Même un alcool qui paraît non sucré, amer, la quantité de sucre = les degrés indiqués sur l'étiquette

Manue

Tu es Claire (et tu éclaires), ce qui ne t'empêche pas d'être Claude.
Du coup, je ne sais même plus quel est ton vrai prénom : Claire ou Claude ?

Flocerise ou Florence

Tout le monde sait bien ici que je ne fais pas de segregation entre alcool (j'en aime un plus que tout! et je me suis battue pour lui parceque j'avais compris qu'on avait la meme chose)et tca, C'est juste que j'ai remarqué que les seuls qui s'expriment de façon aussi virulente sur ce sujet sont des alcool, qu'on le veuille ou non.

Alors je demandais legitimement, ( et c'est pas la peine de crier à l'injustice ou au racisme ) pourquoi les autres TCA ne participent pas à la discussion. Chacun se fera son idée. Et si je dis "elles" c'est qu'il est simple de voir que nous ne sommes plus que des filles ici en TCA en ce moment , sauf Armand. Les garçons sont rares, et c'est pas de ma faute.

Alors oui, on a aussi un cerveau mais il n'est pas libre à 100%. Et personne n'est encore capable de dire à quel pourcentage le systeme nerveux enterique et le microbiote nous dirige . Vivement que ça avance sur le sujet, parceque nous ici, on pedale dans la choucroute et on perd du temps à se chamailler.

Sissi

Ce n'est pas le sujet du fil de Claude :

- Voir l'ancien titre
- Voir le nouveau titre
- Voir le post d'introduction 1er post de ce fil


Mais c'est à Claude de le dire, c'est son fil - je tiens juste à exprimer mon opinion



Plus de neurone disponible ne serait-ce que pour commenter cette remarque

Manue

Ce n'est pas se chamailler que de dire qu'on est pas d'accord avec une idée.
C'est un échange et un débat d'idée.
En revanche, prendre l'exposé de l'idée d'un autre pour une agression, c'est limite pas normal !
Mais bon, quand un membre insiste lourdement sur sa conviction,
ça fait réagir, parce que ça finit par énerver.
Une fois c'est bon, deux fois, ça passe, trois fois ça chie.

Perso, je n'ai jamais trouvé les alcoolo-dépendants virulents.
J'en ai pas un à la maison, mais j'en ai un bon nombre sur le forum qui m'ont donné du soutien,
des encouragements, et des arguments pour me permettre de continuer à y croire,
en cours de traitement.
Je ne lis plus tous les fils, et pas assidûment les nouveaux,
mais je n'hésite pas à le faire si je vois que je peux répondre,
et je ne le fais pas en TCA, mais en simple membre du forum, solidaire.

Et si les TCA n'interviennent pas dans ce récent débat,
c'est peut être qu'elles n'ont rien à rajouter, ou surtout pas envie d'en rajouter une couche...
surtout quand le débat devient stérile, genre "choisis ton camp, camarade".

Je suis persuadée que le sucre et la mal-bouffe, c'est pas le top pour la santé,
mais ce serait trop simple de limiter les explications de l'origine de l'addiction.
(surtout qu'à ce stade, personne ne détient vraiment la vérité,
sauf celle que le baclo soigne le symptôme : le craving)

Et puis après tout, à chacun de faire son boulot d'introspection,
pour comprendre comment ça a commence, et plus important encore,
comment ça peut (bien) finir.

On ne fait que partager nos ressentis de nos vies, de ce parcours du traitement et de l'après
Et c'est déjà beaucoup, riche et généreux, surtout sans se faire tacler.
Je crois qu'on a été déjà bien assez jugés comme ça dans le passé pour ne pas le refaire dans ce lieu d'échange et de soutien ! Merde alors !

tout à fait d'accord.

Le problème avec ceux qui sont sûr d'avoir raison, c'est que quoique l'on dise, cela les confortent dans dans leur position, surtout lorsque l'on s'oppose à eux.
Et lâcher un tant soit peu, leur donne l'impression que le monde qu'ils se fabriquent va s'écrouler.

Avant que quelque chose ne s'ecroule, va en falloir... Moi j'ai mon mail de RDB et ça me suffit . Je suis la reine du pétrole. "On " a beau me dire qu'il a ecrit pour me faire plaisir, c'est du noir sur blanc, pour ceux qui ne l'ont pas vu, c'est le 29 janvier 22h30 je crois, sur mon fil alimentation, je vous laisse vos convictions, et je garde les miennes. Rira bien qui rira le dernier.

Oui, assez typique chez les personnalités clivées, dans le bien, dans le mal, tout bon ou tout mauvais.
La nuance leur est étrangère. Elles puisent leur équilibre dans cette rigidité, et parfois, c'est mieux de ne pas les bousculer, quitte à le éviter. J'ai pu être un peu comme ça, dans des temps reculés...
Je prends tout, ou sinon rien, et je rejette : une forme de boulimie, en métaphore...

Sissi, une fois de plus je ne critique pas le fond: le rôle du microbiote, de la malbouffe etc... Je te l'ai déjà écrit.
Quand je parle de monde qui s'écroule, je ne parle pas de ces nouveaux paradigmes qui à mon avis sont pertinents et prometteurs.
Je parle d'une manière de fonctionner basée, comme dit Claude, sur le clivage. Mais sans doute, c'est peine perdue même de l'évoquer.
RdB, pour l'avoir rencontré plusieurs fois, est à l'antithèse de cette manière de fonctionner.
Si on lui dit, que tel ou tel point peuvent être abordés d'une autre manière, il est ouvert à la discussion et à changer sa manière de voir.

Je veux bien voir autre chose. Allons y, vous voulez me faire comprendre quoi? je pourrais changer d'avis sur le microbiote impliqué dans notre maladie, alcool ou sucre ? Sur quoi dois je etre d'accord avec vous. Je crois que personne ne le sait. J'ai changé d'avis, par exemple sur ce filCauses , mais personne n'a rien dit et pourtant c'etait une grande evolution pour moi, et qui en plus allait dans le sens que tout le monde souhaitait.

Mais c'est la grande mode de taper sur Sissi, c'est si rigolo, en plus elle continue de rester, c'est que ça doit lui plaire. Ce sont mes convictions qui m'ont conduites la ou j'en suis, à aimer un alcoolique et croire dans sa guerison que tout le monde disait impossible.

C'est encore mon intuition qui me dit que le microbiote est impliqué et que se passer de sucres rapides et raffinés aidera à le soigner. Je ne peux pas aller contre mes intuitions, mais je n'oblige personne à me croire. C'est l'avenir qui dira, c'est le travail des neuro gastro enterologues, c'est dechelotte, c'est serge Ahmed, c'est tous ces chercheurs qui vont bien finir par faire le lien comme ils l'ont fait pour un autre trouble du comportement, l'autisme.

En plein ça Claude.

Ça me ressemble énormément, du temps où je buvais et même après, du style l'an dernier quand j'ai fait une rechute!

Justement on en a parlé en thérapie aujourd'hui, avec des exemples concrets.
Bon, pas juste du clivage mais aussi des autres mécanismes de défense souvent
utilisés par les gens avec un TPL.

D'ailleurs je tiens à m'excuser à Jack-Lofène, qui, malheureusement,
y a gouté avec moi à une certaine époque.

Je ne sais pas trop encore lequel des mécanismes de défense que c'était...
Mais le sentiment dont je voulais me débarrasser était difficilement accepté
et ce devait sûrement être de la colère.

C'est pas une mode et ça n'a rien de rigolo

Tu ne t'en rends pas compte mais tes convictions sont tellement rigides que tu irrites parfois profondément
Si tu te contentais de dire je crois que, passe, mais par exemple mettre en avant Dechelotte ou RDB en déformant leurs propos pour dire vous voyez j'ai raison, perso j'ai du mal ...
Le pire c'est que tu es sure de ne rien déformer, tu lis un truc, un article et ne vois que la phrase qui t'intéresse

C'est pas rigolo, non, parce que ça finit par te peiner ses histoires et que tu ne mérites pas qu'on te blesse
Et en plus je pense que ta façon de faire est totalement contreproductive
On ne peut pas faire adhérer quelqu'un en l'énervant

Peut être faudrait il juste que tu considères les choses de façon plus neutre et nuancée, le monde n'est pas noir ou blanc
Comprendre que les choses ne peuvent pas être aussi simples que tu le voudrais

Te poser par ex des questions quand on te dit que l'alcoolisme n'est pas une maladie moderne

Regardez le post qui a declenché cette avalanche démesurée:

"Manue, tu as tout à fait raison selon moi.

"Beaucoup de "gens normaux", si on y regarde de plus près, mangent mal, beaucoup de femmes se restreignent, genre une salade le midi " Phrase de Manue
A mon avis, c'est un souci d'une majorité de personnes dans notre societé occidentale, un stade bas "gérable" de la maladie. Comme me l'a confirmé RDB dans le mail qu'il m'a envoyé,

Et parfois, il suffit d'un rien pour basculer dans un autre stade, plus difficile à gerer. Ma meilleure amie a vécu ça. Nous avons le meme age, et elle a toujours geré ses 5 ou 5 kilos de trop en se "mettant " au vert apres ses petits exces. Et hop, toujours mince et moi toujours obese.

Depuis quelques temps, elle n'arrive plus a gerer ses exces. Elle commence à penser au baclo mais c'est pour elle tres compliqué de se dire malade. Elle ne veut continuer à croire qu'elle va s'en sortir seule (comme mon fils. Hier , elle m'a envoyé un SMS me demandant ce que je pensais d'un nouveau miracle amaigrissant, " la cetone de framboise". La voila entrée dans le cercle infernal. On a toutes notre parcours dans cette maladie, qui fait qu'on a du mal à croire qu'il s'agisse de la meme chose. La, c'etait une experience de ma meilleure amie

Autre phrase que tu as dite que je pense juste à 100% "... mais le baclo limite le plaisir comme priorité, avant c'était envie = plaisir immédiat" Phrase de Manue
Je ressens ça tous les jours, au sujet de tous les plaisirs d'ailleurs. C'est une liberté de prendre ce plaisir ou pas."

Ou vois tu quelque chose digne de ce deferlement de mechanceté envers moi? en quoi ai je irrité quiconque, je n'ai fait qu'abonder dans le sens de Manue.

Et voila ta réponse qui n'avait rien a voir avec la choucroute,
"La théorie du complot de l'industrie contre le microbiote : tous malades et RDB qui cautionne !!
Enfin, il ne se prend pas au sérieux et a de l'humour, ça le ferait bien rigoler de voir comment ses propos sont déformés

Le baclo calme les compulsions, il ne peut rien contre la gourmandise
Quant au chocolat, c'est légèrement plus appétissant que les bananes ..."

Car je ne parlais pas de théorie de complot dans mon post,mais uniquement de mon vécu, et de celui de ma copine. Je crois que tu avais juste envie ou besoin de te bagarer.

Et au sujet des TCA qui ne viennent pas repondre, je pense plutot qu'elles n'ont pas envie d'entrer dans une arene ou tout est décidé d'avance. Y en a une qui m'a joint en MP en me disant qu'elle voulait partir, car trop d'agressivité. Je l'ai retenue en disant qu'il y avait beaucoup plus à en retirer, de l'aide et qu'elle ne devait pas lacher ce pourquoi ce forum est fait. C'est à dire pas des combats de coq (et poules ) gueries qui campent sur leur positions et sont trop fiers pour reculer. Et je parle pour nous tous, les anciens.

Ce qui m'a irrité au plus haut point c'est ça :

A mon avis, c'est un souci d'une majorité de personnes dans notre societé occidentale, un stade bas "gérable" de la maladie. Comme me l'a confirmé RDB dans le mail qu'il m'a envoyé,

Qui sous entend :
- que tout le monde est malade a un degré plus ou moins grand -> comme s'il ne pouvait pas exister des individus sains y compris parmi ceux qui bouffent mal
- que l'immense majorité des individus sont atteints de TCA sans même le savoir

Tout ceci confirmé par RDB alors que rien de cela ne transparait dans le mail que tu as mis en ligne
De plus le connaissant, il est bien évident qu'il ne valide pas de telles théories beaucoup trop réductrices et simplistes

Non je n'avais pas besoin de me bagarrer
Je me retiens très souvent de rebondir derrière tes posts, mais parfois ça déborde

je crois que notre point commun à toutes ici est cette hypersensiblité.

Celle la même qui nous a fait basculé dans les TCA.

Ces ressentis intenses, ces tsunami intérieures qui nous donnent envie de fuir et de nous réfugier dans notre bulle.

C'est déstabilisant quant la bouffe ne tient plus ce rôle, que l'on n'y retrouve ni plaisir ni apaisement.

On a ( j'en suis ) encore tendance à y retourner pour vérifier si au cas où sur un malentendu on ne retrouverai pas tout cela.

Et comme ça ne marche pas, on doit affronter, faire face à nos douleurs, nos peurs, dieu que c'est dur!

Se retrouver face à soi même, en tête à tête avec moi même comme le chantait M.

Va falloir s'exprimer autrement, sinon la marmite à pression risque l'implosion!

"Beaucoup de "gens normaux", si on y regarde de plus près, mangent mal, beaucoup de femmes se restreignent, genre une salade le midi " Je ne reprenais que la phrase de Manue!!!

Ce n'est pas celle là qui m'a fait bondir

Une fois encore, je retrouve sur un autre fil, des disputes autour de Sissi.

Tout à démarré avec "Et si on demandait aux TCA ce qu'elles en pensent?"
Moi en lisant cela, je comprends : les alcool ont donné leur avis et les autres , ils en pensent quoi? MAIS sans demander aux alcool de quitter le fil.
Alors certes, cela peut insinuer que les addicts ne se ressemblent pas selon leur addiction...
Mais il est vrai que les alcool, ne vont parler que du sucre (car l'alcool en contient ) et que les autres (les tca) pourront parler d'autres aliments (le gras...)

Donc une fois de plus, j'ai du mal à comprendre l'acharnement qu'elle subit .

Pour leur reste de ses post, effectivement, elle a une façon rigide (ou passionnée ?) de parler de ses convictions

Pour ma part, je lis ses post de loin car je ne me sens absolument pas concernée MAIS effectivement comme le disait Sylvie sur un autre post si une personne faible prenait ses conseils au pied de la lettre elle pourrait se mettre en danger .

Après effectivement, je n'ai pas lu tout ses posts et peut être que si j'avais tout lu, ça m'agacerait....mais pas au point de lui faire du mal
d'ailleurs j'ai bcp aimé la phrase de Sylvie "C'est pas rigolo, non, parce que ça finit par te peiner ses histoires et que tu ne mérites pas qu'on te blesse"
Cela prouve qu'il y a des gens qui ne s'attaque pas à la personne (c'est tellement vil) mais à ce qu'elle dit.

Par contre Sissi, je trouve que tu te sabotes parfois, plus encore quand tu réponds à ceux qui critiquent ta façon de penser CAR des lors qu'on se défend, on utilise un peu d'agressivité et cela te desserre.

Et sinon pour intervenir sur le sujet du fil de Claude "comment vivre sans son symptôme"...

ben je suis justement en plein dedans, puisque plus d’obsession pour moi, mais cette habitude de manger qui reste car je ne sais pas comment meubler le temps autrement.

Je n'ai pas eu le temps de lire tout les post de ce fil car 12 pages et car je me couche comme les poules super tôt (à cause des ES) mais c'est un des post que j'ai le plus envie de lire pour voir ce que les autres proposent et ce qu'ils témoignent.

Ce qui m'interpelle c'est cette manière de poser, mine de rien, comme des évidences des avis qui ne concernent que Sissi

Lee vair effectivement , je conçois que cela puisse énerver mais après il y a 2 solutions (au moins)

-la laisser dire tout en pensant que c'est une joyeuse folle.

-la reprendre à chacun de ses propos, pour la faire revenir sur le droit chemin (celui des gens non clivés) et cela peut être finalement une forme de bienveillance à son égard.

Donc peut être que cette façon de faire : "critiquer ses posts" , part d'un bon sentiment , celui de la rendre moins clivée, celui de la faire évoluer, en bref celui de lui venir en aide....

J'ai pourtant dit, à mon avis, non? ca ne suffit pas? il faut que je dise quoi pour avoir le droit de donner mon avis?

Parceque je ne pense pas etre une joyeuse folle, j'etudie et je recherche sur les sujets que je defends, c'est loin d'etre des mots lancés au hasard, je mets des liens qui sont allegrement balayes , même pas regardés j'en suis sure, par la majorité qui a bien d'autre chose à faire que de voir des conneries postées par Sissi.

Et revenir sur le droit chemin, je vois pas pourquoi puisque même Jack dis que le fond est vrai. C'est comme d'hab une question de forme, que je ne doit pas etre capable de mettre.


Ca me fatigue et me touche vraiment, en effet. Je ne reste que pour les coups de tel comme celui de hier soir. Je ne reste que pour ces filles la.

J'essaye, souvent, parce que j'ai bcp de respect pour Sissi et son engagement, et je réagis fortement quand on se moque,justement de la personne.
Je l'ai fait récemment de manière un peu trash car je n'aime pas la moquerie gratuite.
Pas bien charitable, avec intention de blesser.

Mais quand je lis un jour dans un post "même Claude est de moins en moins virulente"
(même pas répondu sur le coup car estomaquée par cette adjectif qui me correspond assez peu dans ma manière de me comporter, habituellement...)
et la "virulence des alcoolo-dépendants", je me dis que franchement il y a un pb de tolérantce et d'ouverture face à des avis qui peuvent être pluriels et tout autant respectables et contributifs à la compréhension du problème.

Laisse tomber, Sissi. On reprends à zéro,
et ton fil "le choix de Sissi" est idéal pour poster ce dont tu es convaincue.
Et réfléchis à ta manière de communiquer qui peut générer des réactions épidermiques
Pas parce que tu serais la victime "à la mode", mais juste parce que tu contribues, en partie, à ça.
Et le jour ou tu comprendras que tu y contribues, tu auras fais un grand pas dans ton projet de relation d'aide en narcothérapie. J'te jures ! Amener l'autre tout doucement à comprendre ses propres besoins, comme un guide, et en respectant ses choix au moment ou c'est bon pour lui de s'y engager.
Braquer, jamais, imposer encore moins. Contre productif, voire délétère (intrusif, injonctif).

Sur ce, je vais occuper ma soirée en déplacement pro à vous lire !

Oui, sans doute une question de forme
Parce que le fond y est, et c'est heureux, sinon, ça serait miné dès le départ...
Enfin, un fond amélioré par le fait de ne pas trop se faire le vecteur d'info
de personnages et théories un peu polémiques, ou trop légers en fondements scientifiques, évidemment.
Genre, je poste ça, ça m'a l'air intéressant, à vous de vérifier

Sissi,

ne te décourage pas. Me concernant, tu m'as apporté beaucoup. Pour ça je te suis reconnaissante. Surtout, ne te décourage pas.

Voilà, c'est tout mais c'est sincère.

Ton avis, oui mais tu as ajouté "Comme me l'a confirmé RDB dans le mail qu'il m'a envoyé"
Ton avis confirmé par quelqu'un dont personne ici ne remet l'expertise en doute, ça devient plus que ton avis
Ca devient LA vérité

C'est en effet une question de forme
Dire que la nourriture est primordiale pour la santé, personne ne le conteste
Dire par ex que c'est la cause de toutes les maladies et calamités du siècle, perso, ça me donne juste envie de bouffer n'importe quelle merde pour montrer que c'est faux
Donc totalement contre productif si ce que je ressens se répète sur plusieurs
Une naturopathe qui ferait fuir ses clients à coup d'idées trop tranchées, c'est con non ?

Je n'est jamais voulu te blesser, je sais que tu es une chouette fille pas une joyeuse folle
Juste un peu trop le nez dans son guidon pour voir ce qui dérange et mettre de l'eau dans son vin

Et j'oubliais une 3ème solution possible (et c'est celle à laquelle j’adhère)

-Lire ses post en se disant :
-que ce qu'elle cite doit être vrai (qu'on est vraiment con de se faire berner par les industriels de l'agro alimentaire et qu'on doit nous cacher pas mal de chose... )
-que mème si c'est vrai, il n'est pas facile de s'alimenter comme elle( surtout avec un TCA , mais que si on le peut, ça ne pourra que nous faire du bien !)

et je rejoins Joséphine, moi aussi j'aimerai te remercier pour ce que tu m'apportes sur ce forum.
je suis admirative de ton parcours et j'aimerai arriver à m'alimenter comme toi quand j'en serai capable.

Merci les filles. J'avais besoin de ça.

Au réveil je me suis fait une réflexion, sur certaines personnes qui justement agacent, ou que l'on essaie de remettre dans le droit chemin
ça m'a choquée en fait, veut-on vraiment formater tout le monde, sur sa façon de s'exprimer, de penser
On connaît certaines personnes, on sait comment elles vont s'exprimer, est-il nécessaire d'en faire le procès régulièrement, doit-on vraiment essayer de changer leur personnalité?

Et comme il a été dit ici, ne pas juger la personne, mais uniquement ce qui est écrit

La seule chose que je déplore, c'est que c'est le fil de Claude avec un thème précis au départ, comment fait-on une fois le symptôme soigné

Que les personnes souffrant de TCA interviennent moins, peut-être, j'ai l'impression que c'est plus compliqué car après le soin du symptôme, il reste toute la problèmatique du manger "normal"
Pour l'alcool, c'est sans doute plus simple à gérer, l'indifférence à l'alcool, tout simplement
Mais l'indifférence à la nourriture?

Manue

Je n'interviens plus car ça me gave la tournure que ça prend. Je ne retrouve plus le thème de Claude qui m'intéressais.

Eh ben voilà, je suis intervenue...

Coucou Claude j'adore ta photo !! Bravo, il faut oser ! Et le nouveau titre de ton fil aussi!! C'est vrai qu'il faut apprendre à vivre sans son symptôme, même quand le craving n'est plus. La prise de conscience, la mise en oeuvre d'une nouvelle façon d'être... Prendre sa vraie place, exister, etre vraiment soi meme !!Très vaste sujet, O combien intéressant !!

Pleins de bises !!!

PS : moi aussi j'adore la couleur orange ! C'est pas du stress c'est de la vitamine @bientot

Rien n'empêche de reprendre le cours du titre de ce fil
Sissi m'a accompagnée tout au long de mon parcours,
et j'ai même tenu en MP à lui livrer le résultat de mon traitement,
alors que déjà, des petites réactions épidermiques émaillaient les échanges...
Il a vraiment une forme à trouver pour que les échanges deviennent apaisés
sous forme d'un débat plutôt que d'un combat de poulailler.
J'y crois fort...

J'ai mon petit fils pour une semaine. Moins de temps pour venir. Je vais reflechir et je pense que la solution sera de ne plus rien commenter sur les fil. J'ai trop changé, je le vois bien mais je ne pourrais pas faire marche arriere pour faire plaisir à quiconque, c'est surement un des EP (effets positifs) du baclo. Car avant, j'aurai pleuré , mangé et me serai conformé à ce qu'on attendait de moi.
Ca, c'est fini. DOnc , désormais, je reprendrais les choses qui m'interpellent dans les echanges que je lis , sur mon fil alimentation pour pouvoir m'exprimer comme je le souhaite, enfin.

J'espère, Sissi que tu as compris que l'on t'apprécie beaucoup ici
Mais souvent tu ne vas pas chercher les personnes à l'endroit où elles sont,
mais bien en avance sur les soucis qui les encombrent à l'instant présent.
Et puis, oui ! Travaille la forme que tu utilises pour délivrer tes messages !
Ca te sera fort utile dans ton futur métier de naturopathe : vois le plus petit chemin accessible pour l'autre,
pas le grand écart que toi tu as été capable de faire en 2 ans !
Vouloir être un modèle, c'est ambitieux
Etre un soutien sur le chemin, c'est mieux.

Comment vivre sans son symptome?
Perso, le fait d'avoir du temps enfin disponible, les mains libres, l'avenir vaste (enfin relativement, on est pas tout jeune non plus), m'a fait passer par pas mal d'etats en de projection.
Certaines realistes, d'autres franchement pas.
Disons que ce n'est pas l'objectif qui est irrealiste, mais le desir et l'engouement.
Un peu comme si l'energie mobilisee par l'addiction, et enfin liberee (sans doute aussi un effet "euphorisant" du baclo) me donnait un fonctionnement demesure.
Mais heureusement, je garde les pieds sur terre, et j'essaie d'eviter de me faire mener par le bout du nez par ce nouveau fonctionement.
Je tempere, prend plus de temps avant d'agir et surveille constemment la pertinence et "l'objectivite" de mes decisions.
Au fur et a mesure les choses prennent leur place.

Oui c'est cela Jack, au fur et à mesure tout se met en place. On réfléchis plus posément, quoique bien vite aussi, on prend le temps d'analyser, on mesure le parcours que l'on a fait malgré tout et ce qui nous reste à faire. On prend confiance, on devient indulgent et ça aide à réaliser le concevable. On laisse l'inutile, on devient objectif. On conserve l'essentiel. Ce qui permet d'aller plus vite d'ailleurs, même si comme tu le dis, on n'est plus trop jeune. L'âge mûr permet cette nouvelle efficacité.

Dans un premier temps, surprise et jubilation !
Ca marche !
Le traitement m'a appris deux chose : la lenteur (obligé ! Tout chez moi était relaxé et ralenti) et son acceptation
La deuxième : l'importance de ses ressentis, pour s'approprier son traitement, faire selon soi, et pas selon les conseils des autres.

C'est là que j'ai couché sur le papier mes impressions de changements et mes éclairs de compréhension de la thérapie suivie avant le traitement,
qui avaient rapport à mon addiction, mais sans pouvoir la stopper

Descente appliqué, et retours d'anxiété
Puis grosse dépression : trop de changements à la fois ! Et peut être un effet kiss cool du traitement, va savoir...

Une année plus calme et plus tard, j'ai senti revenir des petits signes avant-coureurs, une sorte de fébrilité d'achats,
de besoin de provisions, comme une peur de manquer sans savoir de quoi. Le processus insidieux se remettait-il en marche ?

Depuis je suis remontée à 60mg, et je constate qu'en effet, mes excès ponctuels ne sont pas dûs au craving
C'est juste moi qui me réfugie, qui me décourage, parfois, ou qui teste un truc, va savoir lequel,
dans ce dialogue entre les parties conscientes de moi et celles qui agissent encore sous le manteau de mon inconscient !

Depuis, c'est ça que j'explore : quel est donc ce schéma construit il y a si longtemps et qui continue aujourd'hui à entraver ma fluidité, mon équilibre ?
Je commence à avoir une petite idée... !

Oui, tout ça se remet en place naturellement, mais moi j'éprouve encore le besoin de rester vigilante, et de travailler encore ma "colonne vertébrale",
mon propre soutien.
C'est ma personnalité et ma vie perso qui veut ça : c'est propre à chacun.

Très intéressant Claude ce que tu explores.
Pour ce qui est des petits signes avant-coureurs pour la fébrilité des achats,
est-ce vraiment problématique ou bien est-ce un besoin de renouveau?

Je trouve que parfois, ce qu'on veut « ceinturer »: nos envies, notre spontanéité, notre créativité,
ben c'est pas plutôt le désir de contrôle qui se manifeste?

Est-ce vraiment des excès ponctuels dommageables?
Du style tu achètes plein de bouffe dans l'éventualité d'une crise?
Là ce serait différent bien sûr.

Mais bon, moi-même il m'arrive de me questionner sur certains achats que je fais.
Hier encore je me suis achetée une jolie blouse.
Je le fais plus régulièrement ces temps-ci.
En fait depuis que je suis passée à l'émission.
Sauf que là, j'achète des choses en liquidation.

Comme tu dis c'est propre à chacun, à chacun de voir.

"C'est juste moi qui me réfugie"

Je partage completement ce point de vue.

Je m'en suis fait la reflexion pas plus tard qu'il y a un quart d'heure : "pourquoi ce grignotage compulsif devant la télé?" car j'ai pas envie de me bouger pour preparer mes affaires pour aller bosser demain ,faire tourner la machine, remonter le linge, le plier, rétendre le linge, préparer a manger , et surtout par extension ... aller bosser demain !!!

C'est pas grand chose, mais ça s'applique a bcp de choses justement. Alors quand on aborde les choses plus angoissante, ça peux prendre des proportions ... proportionnelles !!!

L'avantage est que maintenant j'ai la capacité de prendre du recul et de stopper ça... assez rapidement !

Oui Tchoupi, avoir la capacité de prendre du recul et d'agir differemment, c'est le signe de la guerison. Se refugier, compenser des emotions négatives sont des symptomes de notre fameux déficit en gabaB, de notre maladie physiologique. Chez moi, c'est ce qui conditionne une remontée baclo, comme j'ai eu à Noel.

Vraiment? Tu penses que tout est lié au déficit en GabaB? Que notre psyché n'a rien à voir la dedans? Ce me semble un résumé un peu abrupt.

C'est vraiment intéressant là, car je me retrouve à lire des personnes soignées, justement du déficit gabab avec des restes de compulsions, compensations ou vieux réflexes?
Côté achats, à part les livres et parfois un vêtement ou une paire de chaussures, j'arrive à rester raisonnable par rapport à mon budget
Maintenant, les grignotages compulsifs, au moins en vous lisant, je peux avancer
Ce n'est pas pour repousser quelque chose d'indésirable, puisque le lendemain va ressembler à ce jour

L'idée qui me vient là tout de suite, c'est le fait de remplir, remplir quoi? pourquoi toute la journée je ne mange pas? par contre il peut m'arriver de dormir - ce vide alors? je n'en suis pas consciente, mais il doit être là

Manue

Toute ma vie , on m'a dit que c'etait ma tête!!! le jour ou j'ai appris que non, ça m'a bien soulagée. Dans mon expérience perso , j'ai compris que lorsque j'avais un besoin de me consoler à nouveau avec de la nourriture (chez moi du sucré), c'est que mon dosage etait trop bas. Alors je remonte et tout rentre dans l'ordre. Quand mon dosage est adapté à la période (en fonction des tentations ou des soucis dans ma vie par exemple), je n'ai pas besoin de manger pour faire face aux aléas de la vie. Je ne generalise pas, c'est mon expérience, je le répete. C'est une fluctuation que vivent beaucoup de soignés baclo, si je ne me trompe pas.

Je penche plutôt du côté des vieux réflexes, ou à des comportements liés à la normalité de la race humaine contemporaine plutôt que du manque de Gaba B.

Bon ok, il y a les compulsions, le « trop » qui nous fait sentir mal, coupable, honteux, prudent?
Mais de là à tout mettre sur le dos du gaba b?

N'est-ce pas une généralité trop facile à émettre?

Chacun voit ce qu'il vit. Je ne dis que ce que je vis moi! Ca fait 3 ans 1/2 que je suis guerie et ces fluctuations baclo ont reussi à me garder guerie. Je ne vois pas ce que je pourrais avoir à faire comme travail psy (que je n'aurais pas deja fait depuis mes 30 ans de maladie) pour remplacer l'effet de mon medicament. SI les tentations, les pulsions, les pensées bouffe reviennent c'est que je suis trop bas en baclo par rapport à la difficulté de ma vie du moment. Mais je sais que tout le monde ne le vit pas comme moi, pas de souci, c'est juste moi!

Bon et bien voilà, tout était plutôt calme, Sissi arrive avec "son déficit en GabaB" et c'est repartit pour un tour.
GabaB c'est le nom d'un récepteur pré et post-synaptique, présent dans de nombreux site cérébraux et corporels. Il n'a jamais été décelé un déficit de ces récepteurs.
On sait que le baclofène, est un agoniste, il se lie à ces récepteurs et active leur fonctionnement. Ce récepteur a beaucoup d'effets, notamment celui de réguler la dopamine (impliquée dans les circuits de la récompense) dans certains endroits spécifiques. Son fonctionnement est extraordinairement complexe et on en sait très peu sur lui.

Sissi, je ne critique pas tes ressenties, mais s'il te plait restes à ce niveau, il y a déjà tellement à dire. Ne met pas de termes scientifiques et précis dans ton discours, ça le fausse totalement. Et si on te reprend, tu pense que l'on nie ton point de vue et qu'on te prend pour le vilain petit canard.

Si on était tous "chimiquement pur", alors ça marcherait pour tout le monde
Hors, force est de constater que ce n'est pas le cas de tout le monde !

Moi je tiens à faire fonctionner ma tête et mon corps, ma tête avec mon corps, et l'équilibre n'est pas encore atteint :
ce n'est pas "du psy", c'est juste acquérir la compétence de savoir s'observer dans ses comportements,
de se poser la question du sens qu'ils ont, de l'émotion qui précède nos actions et qui les gouvernent
Ma conviction à moi, c'est d'apprendre à faire fonctionner ensemble ma tête, mon corps et mon esprit
et ne pas m'étayer qu'à l'extérieur, au seul médicament.
Le faire aussi en m'étayant à moi même, c'est à dire en renforçant ma "colonne vertébrale", au sens figuré.

C'est très loin d'une lutte quotidienne, dans l'effort et la force d'un combat (comme celui de l'abstinence ou de la restriction)
C'est une réflexion douce et lente sur la façon dont je me rends responsable de mes comportements,
comment doucement, je reconstruit ma vie sans addiction, comment j'y contribue,
comment je retrouve et j'active mes ressources internes.
Et je suis encore sur le chemin.

Mes achats compulsifs, oui, c'était des provisions de bouffe !
Elles sont toujours dans le congélateur, puisque les pulsions avaient disparus
Mais le début d'anxiété m'avait fait franchir une première étape.
C'est de cela que je me suis méfiée, je pense à raison.

Je peux encore me sentir fébrile, désorganisée, et c'est bien normal de l'être encore un peu,
vu que ma vie n'est pas encore un long fleuve tranquille
(et ne le sera jamais, on est toujours bousculé d'une façon ou d'une autre, à moins de vivre sous une cloche)

A ma grande surprise, quand j'ai repris le baclo, après un an de "zéro", je n'ai du remonter qu'à 60
Je pense que c'est à mon travail perso que je dois cette remontée modérée, alors que j'étais prête à remonter à plus de 100
Comme si mon corps avait compris, et ma tête aussi, pour arriver à m'arrêter juste à mi chemin entre zéro et mon seuil initial de 120.
Ces 60 mg que je ne prends plus, c'est comme une mesure du chemin parcouru en compréhension et confiance en moi même et l'action du baclo.

Ce n'est peut être qu'une image, mais elle m'encourage à poursuivre pour améliorer "mon score" personnel par rapport au score (efficacité) de la molécule.
Ce n'est ni un jeu, ni un challenge, ni "péché d'orgueil",
même si je suis d'une nature très indépendante qui a du mal à demander de l'aide et préfère souvent se débrouiller seule.
C'est juste que j'accepte ma situation, j'accepte à la fois que "je n'y suis pour rien" et à la fois que "j'y peux quelque chose"
surtout maintenant que j'ai effacé le sillon, unique réponse à mes difficultés existentielles.

Encore une fois, c'est la phrase de Sarte qui remonte à mon souvenir :

"Je ne suis pas responsable de ce qu'on a fait de moi, mais je suis responsable de ce que je fais de ce que l'on a fait de moi"

Et j'ajouterai, dans le plaisir et la satisfaction que je trouve à aider ici, et à apprendre à être aidée des autres (ici, et dans la vraie vie),
que c'est la relation qui soigne..
C'est le credo des thérapies existentielles, justement, dont vous trouverez un aperçu dans les romans d'Irvin Yalom
(commencez par "mensonges sur le divan", c'est palpitant, et c'est un roman, pas un manuel de psychothérapie !)

Pour conclure, c'est bien cette part là de moi que je soigne en ce moment : apprendre à vivre en harmonie avec mon environnement,
en accepter tout le bon et aussi le mauvais, plutôt que de rester sous une cloche, toute seule avec ma bouffe,
qui est le clivage délétère dans lequel je n'étais enfermée depuis tant d'années, sans en avoir conscience,
et qui a construit (tracé le sillon) de mon irrépressible addiction.

Bonne journée !

Merci CLAUDE, pour cette citation de Sartre et ton "Je n'y suis pour rien mais j'y peux quelque chose".
Dans un tout autre registre que l'alcool ou la bouffe, je suis certaine que ces phrases vont pouvoir m'aider.
Elles tombent vraiment à pic.
Encore merci !

Flo