Et ça continue avec :

Prescrire.org

Je fais le 15 tout de suite

Dans la revue "Prescrire" :


Pour l'instant rien de tout ça mais je vais être prudent
et en parler avec ma psychiatre au mois de mars.

Merci Velvet de m'avoir alerté ... mais ce sont des EI rares
à moi de bien me faire surveiller et de me surveiller.

Carabus

Attention ce sont des articles de 2012 et 2013, certains sites sont un peu ciblés anti antidépresseur aussi, faut bien faire le tri

Mais en effet, il est vraiment nécessaire de surveiller la fonction hépatique, avant même de commencer le traitement, donc à faire le plus vite possible, mais ça, tu peux demander à ton généraliste - et même ce qu'il en pense

J'aime beaucoup ton nouvel avatar mais c'est pas encore toi je trouve (la chieuse)

Manue

Velvet,

2012 et 2013, c'est pas si vieux que ça.

Je pense que mon avatar est là pour un moment, désolé !


Aujourd'hui, j'ai été démarché, par téléphone,
par une grande cave de Bourgogne.
J'ai dit à mon interlocuteur que j'étais alcoolique,
Il n'a pas insisté pour me vendre son nectar.

Comme quoi, ça a du bon quelques fois ...

Carabus

Il est super ton avatar, si si

mdr pour le représentant en vin, d'habitude pour les démarchages, je leur dis que je suis au RSA, aucun argument contre ça, mais alors là, impeccable!

Manue

Carabus,

J'adore ton avatar !
C'est d'ailleurs en discutant sur ton Fil
que j'ai eu l'idée de changer le mien...

Donc merci à toi.

Fripoune,

Merci pour mon avatar, le "nouveau tien" est pas mal aussi
(Il ressemble un peu à celui de Catherine - la zen attitude)

BB,

Je n'ai pas fait de "l'abstinence forcée",
mais de "l'abstinence choisie" en intégrant
un centre de postcure, mais bien sûr
bien aidé par le Baclofène à ma sortie.

J'ai acquis mon indifférence au bout de 4 mois
et depuis je consomme épisodiquement et modérément.
Je n'ai été abstinent que 5 mois,
jusqu'à ce que le Baclofène fasse son effet.

Je ne suis pas resté dans le doute puisque
lorsque je n'ai plus eu de pensées pour l'alcool
j'ai su que j'étais devenu indifférent.

Au fait Carabus, cette fois j'ai lu tout ton fil, la dernière fois je crois que j'ai dû zapper les premières pages

Bref, je voulais trouver les indices (pour ton avatar), ben rien de rien - côté jardin secret, tu es vraiment trop fort

Carabus

Oui, en te relisant je pensais à cette histoire de sucre

Vu que tu ne consommes pas souvent de l'alcool, je crois moyennement à un manque de sucre

Là j'ai coupé court à mes sucres, à savoir, pas racheté de chocolats, mais surtout, finis les féculents à IG rapides (pain, pizza, pâtes, riz blanc)

Je m'explique, je suis restée assez longtemps sans en manger, une fois par semaine, je me faisais un repas libre, mais le reste du temps, je n'achetais plus rien de glucidique

Il y a quelques jours de cela, j'ai fait une grosse crise de glucides: ça a sans doute commencé par les chocolats, mais vu que je ne suis pas "sucre", j'en mangeais un ou deux en fin de repas

Par contre, j'ai commencé avec une pizza, qui m'a donné envie d'une autre, pis comme je fais de la soupe tous les jours, j'avais envie de mettre des vermicelles, zut, je n'en avais plus, alors j'y ai mis des spaghettis, beaucoup trop
Ce qui fait que pendant 4 ou 5 dîners, j'ai mangé des spaghettis

Re-pizza derrière, le pain que je gardais au congél y est passé, j'en ai racheté, etc - mais ça devenait de la folie furieuse, c'est à dire qu'après le dîner, je démarrais avec le pain, et j'avais l'impression de ne plus jamais pouvoir m'arrêter (je suppose que ça fait pareil pour certains avec le chocolat ou les bonbons)

Bref, cette crise glucides a duré 2 semaines (+ 2kg)

C'est pour ça que j'ai acheté les fameuses spaghettis konjac, pas de glucides mais une sensation de manger des pâtes, une satiété à toute épreuve, et surtout, le sevrage de sucre est fait (ça va très vite en fait)

Ah oui, très important, le miel ne me donne aucune pulsion, je l'utilise pour ma gorge, mais aussi quand j'ai un petit coup de mou, une demi cuillère à café, même la nuit, mais ça ne me redonne pas envie de sucré/glucides

Tout comme les fruits - donc ça pourrait être une piste pour avoir ta petite douceur entre miel et fruits

Les abricots secs également

Manue

"Petite douceur entre miel et fruits",

je vais tester, pour les fruits,
c'est déjà fait, reste le miel

et éviter les autres féculents donc... si possible, enfin pas tous les jours

C'est quoi IG Velvet ?

.

Carabus
Ce sont les index glycémiques (ce qu'on appelait les sucres lents et les sucres rapides)

J'ai remarqué que tout ce qui est pain blanc, pâtes ou riz blancs, si je les mange le midi, ça me donne une hypoglycémie 4 heures plus tard, ce qui signifie que le sucre monte rapidement après le repas, et donc redescend rapidement aussi

Ils ne sont pas interdits, mais ils déclenchent hyper et hypo glycémies, et quand la glycémie redescend, on a envie de sucré pour la faire remonter vite fait

avec les IG faibles, fruits, légumes, grains entiers, quinoa, la glycémie monte en douceur, redescend en douceur, donc pas de fringales

et dans ma crise addiction sucre des dernières semaines, j'ai remarqué que le chocolat (si peu) avait déclenché ces pulsions, suivies de près par une appétence aux pizzas, spaghettis et pain

J'ai donc coupé court, j'ai encore du mal car le soir, je sens bien le manque d'un bon morceau de pain, j'ai acheté un nutella sans huile de palme, pour remplacer mon petit chocolat, donc j'ai encore besoin

Mais en mangeant plein de légumes, un peu de fruits, et des protéines, je pense que les dernières pulsions de sucre sont plutôt psychologiques

Index glycémique des aliments

Avec ce tableau, tu verras les aliments (IG bas) à privilégier, pour une bonne satiété et se défaire peu à peu du besoin de sucre

Sinon si tu manges IG élevé, le mieux est de le mélanger avec un IG bas, exemple, 1 part de pizza avec des légumes

En gros, lorsque la glycémie monte trop vite, l'insuline monte en charge pour débarrasser le sang du sucre (toxique), et si on n'a pas une activité physique immédiate (aller marcher après manger par exemple), le stockage se fait dans le foie pour être utilisé plus tard - ou biem ajouter des aliments à IG bas

Sauf qu'en excès, le stockage se fait sous forme de graisse, abdominale quand on est vraiment en excès (et c'est la plus mauvaise question santé, risque de diabète, syndrome pré-diabétique - Syndrome métabolique)

Enfin voilà pour les analyses que j'ai pu en faire

A savoir aussi que lorsque l'on déprime, le sucre apporte un réconfort immédiat, c'est indéniable, alors on peut le trouver sous forme d'un bon chocolat, avec le plus de cacao pur possible, le miel me fait cet effet là aussi

Tiens, j'ai pris note de cela dans mon journal :

Exemples de collations équilibrées
- 5 à 6 noix et 2 dattes
- 30 g de fromage (pas plus de 15 % de m.g.), un jus de légumes et des crudités
- 30 g de fromage (pas plus de 15 % de m.g.) et 1 pomme (pectine)

La faim n'est pas un « petit creux » qu'on ressent en regardant la télé, 2 heures après le repas
La fausse faim cache un problème. La nourriture vient combler un besoin qui n'est pas physiologique : besoin d’affection, d’écoute, de valorisation, de relaxation, de tendresse, de plaisir, etc.
Il existe des moyens plus sains de combler ces besoins, par exemple marcher 10 minutes, faire une sieste, appeler un ami, prendre un bain chaud, demander une accolade à son conjoint, pleurer, danser...

Bisous

Manue

Velvet,

Merci pour tes explications.

Je relève quand même que dans le tableau,
c'est la bière qui a l'IG le plus fort à 110
devant le glucose (IG de 100), la palme
de l'IG le plus faible revenant aux crustacés (IG de 5)

Cela résume bien ce que tu viens de décrire plus haut

Carabus
C'est tout à fait cela ! moi souvent j'imagine le boulot de ce pauvre pancréas, c'est pour cela que le diabète peut apparaître, car à force de produire trop d'insuline, on peut devenir insulino-résistant, et là, c'est le début de la catastrophe

Je me souviens que lorsque je buvais beaucoup, j'avais, je pensais, besoin d'éponger, mais c'était sans doute des besoins de sucre après la consommation! d'où la prise de kilos double: alcool + nourriture la nuit bien consistante

Après tu peux panacher, ça veut dire que si tu as envie d'un jus de fruits tout fait, IG élevé, tu peux manger des amandes, un yaourt en même temps, ça ralentira la glycémie du coup

Aucun interdit, juste la bonne dose des aliments à prendre ensemble

Manue

Velvet,

Quand je buvais, j'avais beaucoup moins d'appétit qu'aujourd'hui.
La boisson me nourrissait et je n'avais pas besoin de sucreries.

Est-ce pour compenser l'absence d'alcool que j'ai envie de sucré ?
Je pense que oui, la nature humaine n'aime pas le vide ...

Salut Carabus,

A chaque cure que j' ai faite, je me précipitais sur les bonbons; alors qu' avec la bière non.

En ce moment, je bois moins, et re-envie de sucré;l' IG de la bière explique cela

Amitiés

Elljo

Carabus, Elljo
Oui c'est un cas de figure que j'ai beaucoup lu sur le forum, la bascule de l'alcool vers le sucré

Mais après plusieurs mois sans consommation régulière, je crois que ça devient une addiction au sucre, Carabus?

Pour toi Elljo, tu bois moins, donc tu as besoin de ce sucre, d'ailleurs aux débuts de réduction ou 0 alcool, on conseille même de boire sucré

Reste ensuite à se défaire du sucre (je ne vais pas donner de leçons, je retombe dedans!)

Manue

Velvet,


Contrairement à l'alcool (avant Baclo bien sûr),
j'arrive à me passer de sucrerie,
je ne me considère pas addict au sucre.

Il n'y a pas les tremblements comme quand tu manques d'alcool.


Elljo,


De quelles cures parles-tu ?

Carabus

Pour les sucreries, je m'en suis tenu à ce post-là du coup j'ai un peu bouclé sur le sucre peut-être

Manue

Salut Carabus,

Je parlais de cures de désintoxication , ou stages de voile comme on dit par chez moi; j' en ai fait 3 , sans réussite aucune, abstinence forcée, comme toi ( j' ai commencé à lire ton fil)

La dernière remonte à juin 2014, avant que je ne rencontre mister baclo

Je ne fréquenterai plus ces endroits, je laisse faire le baclo

Amitiés

Elljo

J' ai oublié, Churchill a dit:

Le secret de ma vitalité? je n' ai dans le sang que des globules rouges: l' alcool a tué depuis belle lurette tous mes globules blancs

Qu' en dis tu?

J'aime bien aussi :

"Pour savoir qu'un verre était de trop, encore faut-il l'avoir bu" (Georges Courteline)

L'heure de quoi BB, toujours aussi mystérieuse ...

puisque l'on était dans la citation ...

"tout n'est pas cirrhose dans la vie, comme dit l'alcoolique"

(frédéric dard)

merci de tes passages cara

tchuss

Un peu tôt quand même,
une vraie poule cette BB

Pour holgerson :

"L'alcool ne procure pas la gaieté mais la cirrhose" (Michel Audiard)

Heu... un peu tôt ce soir c'est vrai. J'anticipais un peu.

Et moi, et moi:
"La bière est la preuve indéniable que Dieu nous aime et veut nous voir heureux." Benjamin Franklin.

Oups

Le sucre c'est de la sérotonine, alors à défaut d'alcool, mangeons du chocolat

BB, Velvet et vous tous,

Notre corps n’est pas conçu pour manger des sucres raffinés.
(Ce n'est pas moi qui le dit, je l'ai lu sur le net)

Lorsqu'on mange un aliment sucré, on fait monter notre glycémie anormalement haut.
Si ce taux monte trop haut, il devient dangereux.

Le corps va alors produire de l'insuline, dont le rôle est de faire baisser ce taux de sucre.
Plus on aura mangé sucré, plus la dose d’insuline sera forte, et plus la glycémie va baisser…

La conséquence de tout ça, c’est ce qu’on appelle une hypoglycémie réactionnelle :
Quelques heures après avoir mangé sucré, on aura un coup de barre et une fringale,
des envies compulsives de sucré : le sucre appelle le sucre !
(Ça rappelle le craving, n'est-pas ?)

Il est important de rester à l’écart des produits raffinés et transformés.

Facile à dire, plus difficile à mettre en œuvre

salut Carabus,

En effet il faudrait éviter les sucres raffinés comme ils passent rapidement dans le sang on est vite en manque après il y a un risque de faire du diabète, mais comme tu dis c'est pas facile à faire,

Beaucoup de similitudes avec l'alcool, non ?
L'ivresse et la cirrhose en moins

Alcool, tabac, cocaïne,...
Tous ces produits ont en commun une propriété :
ils augmentent la quantité de dopamine disponible
dans une zone du cerveau qui gère la notion de plaisir,
c'est ce que l'on appelle le circuit de la récompense.
Quand ce circuit est déréglé, il génère une dépendance.


C'est bien ce que je pensais :

On ne devient pas addict au sucre,
mais on a une attirance pour le sucré
(et toujours la dopamine là derrière)
Nous voilà rassurés ... en tous cas moi oui

En fait on est addict à la dopamine

Salut

Je ne comprends rien, là je m'inquiète pour ma dopamine

Pourquoi t'inquiètes-tu pour ta dopamine Elljo ?
et qu'est-ce que tu ne comprends pas ?


Addict à une hormone Velvet ?

Re carabus,

Je m' inquiète surtout pour mes capacités intellectuelles qui diminuent plus je prends du baclo

J' ai lu chez BB que tu te promenais sur les fils, pas le mien, je dis scandale

Amitiés

Elljo

Voilà, le scandale n'est plus
Je suis allé une fois de plus sur ton fil
et là, j'ai posté un petit mot d’encouragement.


Tu vois tu te plains encore ...

L'attraction pour le sucre est toujours présente chez moi
Je n'achète plus de bonbon pour ne pas me tenter,
mais lorsqu’il y a du sucré, je ne refuse pas.

Salut,

Depuis que tu m'as posté la vidéo sur les bonbons, j' ai changé de sucre, je me suis acheté du nutella bio, sans huile de palme, c'est excellent, deux cuillerées à café me suffisent : : en plus , je participe au non à la déforestation

A plus!!

Bravo pour la planète elljo, mais c'est un peu la légende du colibri !

Et ils remplacent l'huile de palme par quoi ?
Un autre produit chimique à teneur élevée en gras saturés ?
(J'ai mis 3 liens différents pour les curieux)

J'ai acheté exactement la même chose, du nutella sans huile de palme, marque Casino, composition tout à fait naturelle
sucre, huile de tournesol, beurre de cacao, huile de coco (très bon pour la santé), cacao dégraissé et lait!
Je ne trouvais plus de chocolats à mon goût, alors je prenais une petite cuillère de ça en guise de douceur
Et bizarrement, je n'en ai plus eu envie du tout

Carabus, sucre, mais as-tu diminué pain blanc, pâtes et riz?

Très rapide de se déshabituer du sucre

Mais comme dit BB, ça n'empêche pas les pulsions d'autres choses

Manue

Heureusement pour moi et les Orangs-outans, je ne suis pas fan de Nutella


Bin non, c'est mon pêcher mignon, mon alimentation de base ...
il va falloir que je sois plus vigilant avec les aliments raffinés

.

Le baclo agissait sur la dopamine, en réduisant ce cercle vicieux besoin = plaisir immédiat
En ayant beaucoup baissé le baclo, le système de récompense se réveille
Pour l'alcool, c'est soigné, c'est bon, mais il reste tant d'autres domaines à explorer

Carabus
Oui les céréales raffinées me redonnent envie de sucre, et en plus me font reprendre du poids
Le souci c'est que je ne dose pas!
Quand j'étais arrivée à un bon équilibre alimentaire, je coupais mon assiette en 4, 1/2 pour les légumes, 1/4 pour les protéines et 1/4 pour les féculents (raffinés ou pas)

Dans ce cas, aucun interdit, le 1/4 de féculents, ça peut être des morceaux d'une bonne baguette, ou du riz, peu importe
Ne pas oublier les légumineuses, IG faibles, fibres +++, des tas de bonnes vitamines pour le cerveau, et satiété garantie

le plat typique, c'est le couscous, semoule et pois chiche pour 1/4 de l'assiette, 1/4 pour la viande, et 1/2 pour les légumes!

Bisous

Manue

Aujourd'hui, Saint Valentin, petits cadeaux et apéro.
Ça a été un Pastis pour moi, puis une moitié d'un autre

Tout va bien du coté de la consommation, mais je ne conçois
pas un apéritif sans alcool, ça me gêne un peu, pourquoi
pas un jus de fruit ou un jus de légume, voire un soda ?

J'ai toujours en tête la recherche d'une boisson alcoolisée
et une fois que je l'ai, j'en prends modérément, sans excès.
Est-ce vraiment cela l'indifférence ?

Il m'arrive aussi en semaine d'avoir envie d'une bière forte.
j'en achète deux, mais n'en bois qu'une, pas envie de la deuxième.
Je la bois généralement le lendemain.

Je n'ai plus de craving depuis longtemps, mais j'ai toujours
ces moments où j'ai envie d'un peu d'alcool. Pourtant
je me sens en sécurité, je ne recherche pas l'ivresse,
mais le plaisir de ressentir les premiers effets de l'alcool.

Je vis bizarrement mon indifférence, je suis toujours dans le doute.
Suis-je vraiment indifférent, faut-il que je reprenne le traitement à zéro
pour éradiquer complètement ces pensées ?

Si quelqu'un se retrouve dans mes propos, je veux bien lire son témoignage.
Ça pourrait m'aider pour la suite de ma Baclo-aventure.

Carabus
Est-ce que ça te gêne d'avoir besoin de ce petit coup de fouet dans la semaine?
Pour la Saint Valentin, c'est plus que normal, de prendre un apéro et deux verres de vin, par exemple
Sylvie boit aussi son vin quand elle va au resto le weekend, même si c'est toutes les semaines, je crois qu'il faut savoir si on est bien avec ça, et sinon, quel est l'objectif
Tu n'as pas cette envie tous les jours? 1 ou 2 fois par semaine?

Manue

Ce qui me gêne, ce sont mes pensées.
Pas de craving, mais des pensées
que je qualifierais de quotidiennes,
(avec ou sans passage à l'acte)
et qui me font dire que mon indifférence
n'est pas parfaitement assise.

Quand je lis les indifférents sur leur fil,
je n'ai pas l'impression qu'ils aient ces pensées
et c'est ce qui me fait douter de mon indifférence.

Quant à l'anxiété, c'était beaucoup mieux
quand j'étais à 250 mg, alors je doute encore.

Carabus, tu pourras lire, je suis un peu comme toi en ce moment j'ai des pensées fugaces et des doutes,

Pourtant il me semble que tu as fait 5 mois d'abstinence après ton indifférence ta mémoire de l'alcool doit être effacée, donc ça roule,

Carabus

Je ne peux que me comparer à ce que tu dis, mais moi-même je me comparais à d'autres lorsque je pensais y être
Je lisais à une époque Jo, Josephine dont le témoignage apparâît sur ce célèbre fil de raconte moi l'indifférence, tu connais peut-être

Témoignage de Jo et des autres bien sûr

Ce qui me conforte jour après jour dans mon indifférence, c'est justement la disparition des pensées

Mais aux pensées a précédé l'absence d'envie!

Une fois les envies disparues, j'avais des pensées d'alcool, mais pas pour le moment présent, non, une nostalgie de moments passés, et éventuellement une gaieté en pensant à une éventuelle reprise un jour

Et cela a fini par disparaître

Ce que je ressens dans ton parcours, par rapport au mien
J'étais abstinente, depuis des années, et j'ai bu jusqu'à ne plus avoir soif (27 mois entre le premier baclo, rechute et l'indifférence acceptée)

Ton abstinence juste avant l'indifférence a peut-être créé une sorte de frustration?

Tu n'avais pas de verre à poser, il n'y en avait pas

Et maintenant, même si tu le voulais, tu ne pourrais plus, quoique, à 40 mg, à mon avis, ce serait possible

Alors quoi, te murger une bonne fois pour toutes? pour remercier dès le lendemain d'être soigné?

Le but étant de vider le cerveau de toute question que tu te poses depuis fort longtemps (en étant abstinent comment savoir si je suis indifférent + consommation surveillée de près + ?)

Ce qui rejoint la réponse de BB, tout interdit doit être bravé!

Manue

Salut,

Même chose que BB

Elljo

Bonsoir,

Je viens d'avoir une idée pour ma répartition,
plutôt que de prendre 20 mg à 19h00,
je vais les prendre à 12h00 pour essayer
minorer mes "pensées alcool" de l'après-midi.

A suivre ...