Bonjour VIC , je viens de lire ton fil, tu flippe de ne pas y arrivé c'est Normal
Augmenté trop vite j'crois qu'cest pas très bon, d'ailleurs vu les EI que tu as eu j'pense qu'il est mieux qu'tu continue tout les 3 jours..
PATIENCE/REGULARITE/!!
Tu n'es pas à un gros dosage, si tu craque ça aussi c'est Normal
Presqu'à la Fin j'buvais ( un peu tout les soirs ) pendant un bon moment, je changeais les heures de prises, augmentais un peu..J'trouvais ça long aussi..

Et puis un jour d'un coup PLUS ENVIE !! j'me disais mème c'est pas possible j'vais avoir un craving t'a l'heure ! Rien..Les jours suivant idem

Tu vas y arriver c'est sur.. COOL

Salut Vic,



Ton craving commence dès 14h?
Dans ce cas il faudrait changer la répartition.

Tu peux augmenter plus vite, 5mg/3 jours ce n'est pas énorme, si tu n'as pas d'EI. Rien du coté des idées noires?

Ca me parait clair, craving à 14h, tes prises sont trop tardives
Il faut placer la dernière à 13h, par ex 10 à 9h, 20 à 11h et 30 à 13h
Perso, je resterais prudente sur les augmentations pour le moment

Merci Coleen, Jack et Sylvie,
De toute evidence j'avais fait une surdose il y a 3 semaines en augmentant trop rapidement la posologie. J'etais a 60mg au bout de 3 semaines, alors que les EI initiaux etaient tres forts (plusieurs baisses de tension a 15 mg, maux de tete infernaux), puis j'ai redescendu a 40mg sous vos conseils et au bout de qqs jours me suis stabilisee. J'avais decide d'augmenter de 5mg toutes les semaines mais voyant que les EI etaient partis je suis revenue a une augmentation de 5mg tous les 3 jours. Je ressens l'augmentation le premier jour et ai des quelques maux de tete mais les 2 suivants rien de particulier.
En terme de craving ca depend des phases, quand je suis extremement occupee et me sens bien c'est effectivement 17-18h, quand je travaille chez moi ca peut etre 14h. Comme j'essaye de limiter au maximum mes episodes alcooliques en repoussant au jour d'apres, mon craving arrive occasionnellement des le matin (10-11h apres 4 jours d'abstinence). Mais je n'ai absolument jamais bu le matin, j'ai toujours reussi a repousser l'echeance jusqu'a 17h. Il m'est donc difficile de donner une heure precise pour mes cravings car ayant ete dans un controle permanent depuis des annees, je les refoule. Je dirais cependant qu'il y a 2 ans quand j'etais vraiment dans la pire phase ils etaient quotidiens des 14h. Et actuellement ca revient vers 13h.
Actuellement je me sens bien et n'ai que peu d'EI - legere somnolence, picotement dans les doigts.
Je n'ai jamais pris de medicaments de ma vie donc je connais tres peu mes reactions. Quand mon medecin me dit de juger par moi-meme j'en suis incapble.
En tout cas je suis extremement reguliere et consciencieuse dans mes prises de baclo
Je vous remercie pour votre aide precieuse

C'est l'idéal pour limiter les ES
Continue comme ça, ça va finir par marcher ...

Le craving n'est pas le passage à l'acte lui même, mais le désir irrépressible de boire.
Par commodité, parfois on cible un peu plus le passage à l'acte, il n'est pas toujours évident d'identifier les pensées et non plus de les qualifiés d'irrépressibles.

"Je n'ai jamais pris de medicaments de ma vie donc je connais tres peu mes reactions. Quand mon medecin me dit de juger par moi-meme j'en suis incapble."
pourtant tu le fait très bien: "Je ressens l'augmentation le premier jour et ai des quelques maux de tete mais les 2 suivants rien de particulier........... legere somnolence, picotement dans les doigts."

Pour l'augmentation, à toi de voire, tu es à 10mg/6j, si tu le sens passe à 5j;

Hello
Oui je me rends bien compte que je suis impatiente...
Jack tu as raison mon craving est clairement identifie a 14h, en avancant mes prises je sens deja que les effets sont plus probants. Vendredi avant d'etre a 3 verres j'ai pu boire tres lentement. Hier soir je n'ai meme pas reussi a finir mon verre. Ce n'est pas forcement tres significatif car j'avais enormement bu la veille mais je trouve tout de meme ca positif. Mes maux de tete ont reapparu a 65mg je n'augmente pas avant qu'ils disparaissent.
Merci a tous et bon week end

J'en profite pour vous parler d'un effet secondaire recent qui est apparu chez moi a 55mg... Je n'ai plus aucun appetit, enfin a vrai dire j'ai la sensation de faim mais un degout de la nourriture- rien ne me fait envie. Je me force evidemment a manger un minimum, surtout des sucres lents. J'ai lu que le baclofene etait utilise pour traiter les troubles du comportement alimentaire. Je n'en ai absolument pas a la base, je mange tres sain et equilibre, n'ai pas de probleme de poids- mais je me demandais si ca pouvait etre lie

Bonjour Vic
Oui le Baclo peux effectivement diminuer l'Appétit..T'inkiète ça reviendras
T'as répartition Cool
Tu n'as tout simplement pas assez de Baclo..Trankil tu vas augmenté tout doux
Courage. Bizz

Le baclo peut couper l'appétit ou au contraire l'ouvrir mais ce n'est pas pour cela qu'il est utilisé pour les TCA
Il supprime les pulsions bouffe de la m^me façon qu'il supprime les pulsions alcools

Tu dis que tu n'as pas fini ton verre
Ca t'arrivait avant dans les m^mes conditions ?

Bonjour Sylvie,
Pour repondre a ta question non cela ne m'arrive normalement pas meme en hangover de boire un demi verre seulement. Generalement soit je ne bois pas du tout soit je parviens a boire 2-4 verres. La j'ai bu par petite gorgees un demi verre et j'etais etonnee de voir qu'il ne se vidait pas. Bizarre...
Par contre reprise des EI tres violents aujourd'hui : compression sur les tempes, somnolence, j'ai presque failli m'envanouir. C'est peut etre lie au fait que j'ai tres peu mange et pas assez dormi (mais quand meme 6h la nuit precedente et 7h cette nuit-ci). J'attends de voir si je dors bien cette nuit si ce n'est pas le cas je repasse a 60mg demain. Sinon je reste a 65mg jusqu'a ce que ca aille mieux. Par contre niveau moral rien a deplorer pas d'angoisse ou autre, juste un peu emotionnelle. Merci :-) vic

vic,

Repasse à 60 mg le temps que les ES s'atténuent.


Quand le moral va, tout va ...

Vic
Tu m'as l'air de super bien gérer ton affaire avec en plus des signes très encourageants
Manue

Il faut parfois un moment pour assimiler le palier. Bravo pour ton verre non fini.

Super Vic !!
Courage, ont est avec toi

Merci a tous pour votre soutien :-)
Jack tu avais raison mon craving meme cache est clairement identifie a 14h et depuis le changement d'heure de prises je ressens certes un peu plus d'EI mais egalement un changement. Avant hier comme hier des "pensees" d'alcool mais pas de vraie pulsion. Hier meme, alors que je n'avais pas bu depuis vendredi reellement, je suis allee diner avec des amis... Auparavant je ne commandais souvent meme pas a diner mais j'enchainais les bieres et les cigarettes. Puis pretextais des courses a faire pour racheter de l'alcool et rentrer boire chez moi. Hier j'ai commande une biere et meme phenomene... elle ne se vidait pas. Je buvais meme des gorgees d'eau. On est reste 1h30 et je n'ai meme pas fini cette biere, aucune envie de continuer. Ca m'est passe par la tete mais sans envie reelle, comme par habitude. Je ne pense pas pour autant etre a mon seuil d'indifference mais je trouve ca une fois de plus deconcertant et hyper encourageant! En fait je n'ose pas trop y croire meme... Qu'en pensez vous?

Moi j'en pense que tout cela sent très bon.
Parfois on a du mal a finir son verre car trop shooté par les EI, mais là ce que tu décris ressemble bigrement à de l'indifférence.

J'en pense moi aussi que c'est très positif
Tu n'es pas loin du but !!

En effet ce que tu décris ressemble bien à de l'indifférence VIC, tu as bu une bière que n'as pas eu envie de finir, c'est ce qu'il faut super

VIC
Le plus dur c'est d'y croire. Notre cerveau rationnel n'aime pas trop le coté magique de la chose.

Les faits sont là : le verre de bière n'est pas vidé et sans effort de volonté.

Se concentrer sur le basique, le terre à terre : mon verre de bière n'a pris le contrôle de mon corps ni hier soir, ni avant hier, ni ....

Le pourquoi, le comment, le suis je ou pas indifférente : tout ça c'est de la conceptualisation, intéressant voir passionnant mais pour l'instant c'est hors sujet.
Le concret c'est que tu as récupérée le contrôle donc tu es sauvée et quoiqu'il arrive tu ne peux plus faire marche arrière.

Bienvenue parmi les ex-alcooliques.

Merci
Je ne me rejouis pas trop vite... Effectivement Jack ca peut etre lie aussi aux EI (meme si ca ne m'avait pas fait cet effet meme il y a 3 semaines lorsque c'etait insoutenable et j'avais quand meme eu des craving violents). Je reste hyper consciencieuse ces prochains jours et vous donne des nouvelles. Et si ce n'est qu'un avant gout de l'indifference, rien que cet avant-gout est tellement grisant!!! Une soiree entiere sans penser a l'alcool, sans etre obsedee par ce verre en face de moi...

Bonsoir Vic

Si ça se renouvelle, tu sauras! mais déjà une journée l'esprit tranquille, oui ça fait du bien, et ce n'est que le début, après 3 mois je m'en étonne encore

Bisous

Manue

'est déjà un début, en tout cas, un signe...

Bonjour a tous,
Petit update... Hier apres un voyage long pour rentrer en France je suis sortie et ai bu de maniere assez compulsive un verre de vin, puis un second que je n'ai pas pu finir qui m'a immediatement donnee des nausees et envie de manger et de boire 1L d'eau. Habituellement lorsque je rentre en France apres une longue absence je saisis l'occasion pour acheter du champagne et boire des l'arrivee. Mon ami me retrouve deja ivre morte et ca gache nos retrouvailles... Cette fois-ci j'ai prepare un bon diner avec en accompagnement... de l'eau! C'est donc deja la 3eme fois, depuis mon passage a 65mg que je ne "parviens pas" a boire! Desolee pour le terme "parvenir" car en plus je sens que c'est comme si mon esprit se battait contre cette indifference mais mon corps et mon cerveau ne le lui permettent plus!!! Mes EI diminuent egalement, tres leger mal de tete et pas en continu, legere somnolence pas handicapante. Je reste a 65 mg pour l'instant. Sincerement c'est a peine croyable.
Bien a vous, Vic

J'ai bien "comme si mon esprit se battait contre cette indifférence mais mon corps et mon cerveau ne le lui permettent plus!!!"
La distinction esprit/cerveau est originale et très parlante.

Oui Jack je sens que mes habitudes que je detestais mais que j'aimais parfois aussi (l'ennivrement des premiers verres avant la descente horrible) sont encore la. Mais le mecanisme irrepressible semble coupe! Et plus encore mon corps reagi fortement derriere prenant la releve... Ca fait des annees que je n'avais pas eu de nausees- ou peut etre apres 2 bouteilles de vin pas 1.5!

pas 1.5 verres et non bouteille!

Je persiste et signe (suis têtu !)

Oui Jean-Yves c'est difficile a accepter... et j'ai peur que ce soit fragile car cela semble tellement soudain et simple apres des annees de lutte, moi qui me pensais condamnee!

Tu verras que cela n'a rien de fragile, c'est parfaitement reproductible dans le temps ...
Et c'est très agréable au long court !

Oui Sylvie, j'ai du mal a penser encore que ce soit concret (je me dis que ce sont des coincidences tres troublantes certes) car ce dosage me semble particulierement faible aux vues des temoignages de guerison que j'ai pu lire. Mais en tout cas ce "phenomene d'indifference" que j'ai pu ressentir est totalement inedit... et encore a 60mg j'avais pu boire la veille plus de 12 unites d'alcool.

Le 01 et 02 février 2016 à 20mg, gros efforts pour ne pas me jeter sur mon cubi de 3 litres et le vider comme tous les autres matins.
Le 03 février, passage à 30mg et tout c'est arrêté là. Depuis, RAS.

Tu es guérie, ton fil fait 2 pages, il sera sans doute moins visité que celui de M. ou Mme X qui fait 108 pages et qui rame à 350mg (aucun jugement!!! juste des "math")

Ah oui 30mg? Donc les posologies sont extremement aleatoires... J'avoue que j'ai du mal a y croire a seulement 65 mg... je reste tres tres vigilente

Jack je ne veux pas trop esperer, ca me semble si soudain. Et demain soir en retrouvant des amis si jamais cette envie revient? C'est trop tot pour anticiper mais deja ces 3 soirees passees dans cette indifference sont une victoire incroyable

Le dosage est très individuel, de 10mg/j à plus de 600mg/j

Souvent (mais pas toujours) ceux à faible dose souffrent plus que les autres de EIs et vice versa

Il y a d'énormes différence en terme de concentration plasmatique du baclo à dose égale d'une personne à une autre
Ce graphe


est extrait de cette publi https://www.researchgate.net/p...ge_du_clinicien

Et puis, à mon avis, la répartition des prises joue beaucoup
Une bonne répartition donne une dose globale plus basse

Merci Sylvie,
Il est vrai que j'ai ressenti une enorme difference a partir du moment ou j'ai avance les prises. Mais meme apres des annees de suivi il m'etait difficile d'identifier l'heure du craving, et probablement d'accepter qu'il etait si tot...

Ce qui va se passer demain soir, ton envie tu la guetteras et même éventuellement tu l'espèreras pour (te) prouver que tu avais raison ...

et tu seras bien obligée d'admettre que tu as tord et que toutes les personnes comme Jack ou Sylvie qui te disent que c'est fini et qui savent de quoi ils parlent ont raison.

Je suis passé par là, et dieu sait que je suis obstiné quand je suis persuadé d'avoir raison contre tous.

Vic
Déjà 3 jours sans craving, youpee
Oui je sais, les premiers jours on n'y croit pas, on se dit que c'est temporaire, fragile, j'ai encore du mal à réaliser aussi, mais la dose c'est la dose
Ne te tracasse pas pour demain, même si tu bois un verre, tu verras si d'autres s'enchaînent, la rapidité, etc
C'est ça aussi l'indifférence, c'est être dans des situations plus à même de donner soif

Bisous

Manue

Hello
Je commence a y croire vraiment, une journee de plus sans craving aucun. Un premier supermarche, un second, un troisieme, aucun passage par le rayon alcool, pas de regard envieux vers les terrasses des cafes non plus. Mon ami a achete une biere, pas moi. On rentre on prepare le diner ensemble et toujours aucune envie. Un peu plus tard il trouve que son verre s'est vide vite et me demande "tu as bu dedans"? J'ai eclate de rire, bien sur que non!
J'ai l'impression de revenir a la vie, j'en suis emue aux larmes!
Rdv avec mon addicto cet aprem... sachant que la derniere fois, il y a un mois j'etais arrivee encore ivre morte et titubante de la veille.
Je vous tiens au courant merci infiniment pour votre aide et votre soutien.
VIC

HO HO !! Trop Facile Vicvicvic..Tu vas pas partir comme ça !!

Trankil l'aute elle s'pointe 3 jours un ptit 65 et TCHAO..

Magnifique !! Champ omy!! bizz pour la fautes tant pis j'en bois po

Merciiiii Coleen! Quel immense bonheur teinte encore d'un peu d'incredulite!!!
Je dois beaucoup a ce forum et la generosite des intervenants parce qu'ayant ete en deplacement pendant 4 semaines avec des EI hyper violents je ne sais pas si j'aurais tenu le coup. Mais bon je reste patiente et en observation. Je vois mon addicto tout a l'heure je vais voir s'il me dit d'augmenter encore un peu ou de me stabiliser je vous tiendrai au courant.
C'est le meilleur sentiment au monde je me sens LIBEREE, c'est comme si je voyais enfin clair! Moi aussi je veux aider d'autres personnes a s'en sortir. Comment se fait-il que certains medecins refusent encore d'admettre l'evidence et de sauver ces millions de personnes qui souffrent tant et se pensent a tout jamais condamnee???? Ma mere avait parle du baclo a son generaliste qui la voyait deperir depuis des annees d'alcoolisme et lui avait categoriquement refuse le traitement

Bonjour Vic,

je suis heureux que tu ais enfin accepté ton nouveau statut de personne indifférente.

Pour le dosage, j'attendrai l'avis des personnes compétentes de ce forum, mais personnellement je ne vois pas l'utilité d'augmenter maintenant que tu as atteint ton seuil.
EDIT:*******************
Je crois que la stabilisation dure 3 mois, mais je n'en suis pas certain. Jack ou Sylvie te répondront à e sujet (qui m'intéresse aussi)
***********************

Les médecins, il y a l'effet "mediator" qui les terrorise, détournement de l'usage d'un médicament pour traiter une pathologie autre que celle prévue à l'origine.
Le baclo, pour les labos c'est pas très rentable et ça gêne la vente de molécules inefficaces mais à forte marge.
Des patients qui se débrouillent tout seul pour créer un protocole qui marche et qui guérit, ça ne plaît pas beaucoup aux détenteurs officiels du savoir.

Profite bien de ta nouvelle vie !

Ton indifference est recente Jean-Yves?
Oui effectivement quel gachis... Quel scandale meme...

Je vois pas trop l’intérêt de monter encore un peu, mais c'est bien comme tu le sens.
La durée de la phase de stabilisation est très variable. Sur le forum on a tendance à dire minimum 2-3 mois.
Ceux qui ont beaucoup d'EI, ou qui sont monté très haut et on peur de rester à cette dose, font plus court, ceux qui doute un peu de leur indifférence et sentent que le baclo les soutiennent vraiment, peuvent faire plus long....
Perso je trouve que c'est vraiment une question de ressenti, tout comme la descente.

Merci Jack,
De mon cote les EI je m'en fous sincerement. En plus ils sont supportables depuis avant-hier : maux de tete legers, somnolence. Mais je me sens tellement bien que ca n'a pas d'importance :-) j'ai juste trop peur de perdre cette sensation d'indifference toute neuve et toute belle!

Tu ne la perdra pas.
Au pire, elle peut s'émousser parce que tu ne serais pas exactement à ton palier, ça peut arriver, mais alors il suffit de renforcer un peu la dose et le tour est joué.

Concernant le refus des médecins, j'ai trouvé à propos d'autre chose une explication qui me parait bien formulée :

"La rectification des idées acquises est difficilement supportable.
Cela empêche l’acceptation d’idées nouvelles pour lesquelles on ne possède pas encore
de l’expérience.
On peut résumer ce comportement par trois attitudes :
- le refus de croire,
- le refus d’apprendre
- et la certitude que ces idées sont fausses."

Ca plus les conflits d'intérêts divers et variés, ça conduit en effet à laisser s'enfoncer les personnes plutôt que de tenter quelque chose qui peut peut être les aider

Pour faire changer cela, il faut continuer à témoigner de nos guérisons

Sylvie
Cela voudrait dire que pour ces médecins, leurs études s'arrêtent à la fin de leur cursus...

Vic
Bienvenue au club de l'indifférence, garder le seuil au moins 3 mois dans ton cas me paraît raisonnable
Si tu es à ton seuil, les EI vont également baisser et les heures de prises auront moins d'importance
Cela pourrait être une astuce pour savoir où tu vas

Enfoncer le clou dans ton cas ne me paraît pas nécessaire, sauf si tu sais que tu vas avoir des situations à risques à l'avenir et que tu ne te sens pas sûre de toi

Mais justement ça vaut le coup de tester tout ça avec ta dose actuelle
Et puis surtout le jour où tu auras l'occasion de boire un verre, là tu sauras, rapidité pour le boire, appétence pour un autre, pis un autre, ou pas

Manue

Hello a tous,
Je commence a me faire a ma nouvelle indifference... tellement peur encore que cet etat ne soit pas stable. Mais hier soir je suis sortie avec des amis j'ai passe une heure et demi a boire une biere que je n'ai pas finie puis j'ai bu du Perrier! C'est encore assez inconcevable alors j'ai passe ma soiree a y penser, a regarder les gens, a regarder mon verre! Mes proches me disent qu'ils sont fiers de moi et pourtant c'est la premiere fois depuis des annees que je ne bois pas sans efforts surhumains!
J'ai vu mon medecin hier qui m'a effectivement dit de rester a 65mg, si je sens une petite faiblesse je passe a 70mg. On a egalement reparti un peu differemment pour que ma derniere prise pre craving soit la plus importante.
J'arrive a peine a y croire mais c'est une revolution je suis TELLEMENT heureuse.

semaine avant mon indifference : 38 verres. Semaine depuis mon indifference : 3 verres!

C'est magnifique Vic, bravo à toi!!!

Bin oui, pourquoi 3 fois Vic ?

Hello! Aie je suis sortie hier et apres un verre de champagne j'avais fortement envie de continuer... J'ai pris un second verre puis j'ai bu un litre d'eau. Arrivee a une autre soiree j'ai bu 3 bieres. J'ai pu m'arreter mais je me sentais tres ivre- surement lie a l'interaction avec le baclo. Je ne m'inquiete pas plus que ca car deja en terme de quantite c'est 4 fois moins que ce que j'aurais fait avant baclo mais je crois clairement que je ne suis pas exactement a mon seuil d'indifference. Les EI etant limites (grosse fatigue/ sieste a 16h) je passe a 70mg aujourd'hui. Qu'en pensez vous?
Et pour vous repondre vicvicvic c'est une reference idiote a un film (la boum, oui reference pas tres avouable!) et un surnom qu'on me donnait quand j'etais ado.
Bon dimanche a vous :-)

Oui, je suis d'accord, je pense qu'il faut que tu augmentes un peu
Au seuil, on ne ressent plus l'envie d'enchainer les verres

Pas très avouable La Boum? Ben si quand même, c'est une référence.

++ pour augmenter.

Merci sylvie je passe a 70mg aujourd'hui. Globalement je sens que je suis tres proche de l'indifference : arret des pensees obsessionnelles, pas de craving, juste une envie de continuer a boire quand je commence. Meme mes "exces" d'hier me semble derisoires par rapport a ce que j'ai vecu. Je pense que je ne suis pas loin 😊
Bon dimanche a vous

Oui Jack je trouve aussi que la Boum est culte mais ca reste un plaisir coupable haha