Carabus
Oui c'est ce que je pensais, le craving c'est bien une envie irrésistible, donc souvent passage à l'acte sous peine de souffrances (Oliv) mentales et physiques

Je suis d'accord avec toi, les pensées, même si elles ne durent pas longtemps, me sont également insupportables
à chaque fois j'ai augmenté le baclo deux ou trois jours pour continuer à avoir ce silence, ensuite j'ai pu baisser le baclo, sans retour de pensée

Je te le souhaite

Manue

Pour ton image elljo :

Manue,

Même en étant remonté de 40 à 70 mg, je n'arrive pas
à me débarrasser de ces pensées. Toi tu augmentes pendant
deux ou trois jours et tu as "le silence", moi ça fait
quatre jours que j'ai augmenté à 70 et elles persistent.
Est-ce qu'il faut encore que j'augmente ?

Carabus, ces pensées peuvent venir aussi du fait que tu es souvent sur le fofo en ce moment et que ça parle pas mal d'alcool

Carabus,

et oui, il est bien possible que tu sois forcé à augmenter encore un peu.

Karine, trainer sur le forum où cela parle beaucoup d'alcool ne donne pas obligatoirement des pensées si l'indifférence est en béton.

Bonne soirée à tous les deux

Karine,

Toi qui traine beaucoup sur le forum, est-ce
pour autan que tu as des "pensées alcool" ?

Dans ce que tu dit, il faut distinguer les pensées des envies :

Les pensées viennent quand on ne s'y attend pas
et bien souvent quand on n'a pas l'esprit occupé.

Les envies surviennent à la vue d'une bouteille,
ou de quelqu'un qui boit. Il y a un stimuli visuel
ou olfactif ou même sonore qui déclenche l'envie.

Pour les pensées, pas de stimuli, elles arrivent
de manière spontanée.

Donc trainer sur le forum devrait plus déclencher
des "envies alcool" plutôt que des "pensées alcool"

Carabus c'est l'admin qui m'a dit qu'éventuellement mes pensées pouvaient venir du fait que je passe pas mal de temps ici mais il ne me semble pas que c'est le cas,

Je n'ai pas besoin de stimuli elles arrivent et elles repartent assez rapidement,

Bonsoir, Carabus

C' est une distinction entre envie et pensée qui me va.

Est ce que le fait d' augmenter te gêne beaucoup?

Amitiés

Elljo

Alors ce ne sont pas des pensées mais des envies
d'après la distinction que j'en fait plus haut.


Ça me gêne un peu car j'ai l'impression
de recommencer à zéro et j'ai pas envie
de me retaper tous les EI qui vont avec.

Re qui te dit qu' avec 10 en plus tu auras des EI? et lesquels appréhendes tu autant?

Carabus
Oui 10 de plus

A partir de nouvel an je suis allée jusqu'à 40 mg de plus, redescendu progressivement jusqu'à mon seuil, je confirme 0 pensée et 0 envie (c'est vrai que j'ai fait un raccourci avec mes deux ou trois jours, cela s'est fait sur 3 semaines)

Le forum ne m'a jamais donné envie de boire, je buvais devant le forum, maintenant voir ton émoticon avec ton verre de vin, je trouve ça un clin d'oeil très sympathique avec l'indifférence que cela me procure (ça peut être un bon test pour qui le voit )

Manue

Face à mes "pensées" persistantes
j'ai décidé de faire 10 de plus
que je vais prendre à midi :

80 mg/j : 20 mg (7h00) + 40 mg (12h00) + 20 mg (19h00)

La canette n'est plus là, cela évitera
les "envies/pensées" que je ne sais pas
forcément identifier : Si la bière est là,
elle peut générer des "envies" que je risque
de confondre avec mes "pensées". Alors
je verrai bien la semaine prochaine.

En tout cas aujourd'hui ce sera un apéro "light"
du style blanc cassis.

Pour info, moi aussi je suis passé
à la "BEFACT FORTE B1 B2 B6 B12"
Ça ne peut pas faire de mal avec 2 cps par jour

Carabus

Oui bien pour la befact forte, ça fait du bien au cerveau

Tes pensées sont à quelle heure? si c'est midi, tu peux peut-être remettre tes doses le matin toutes les 2 heures non?
Est-ce que tu constates une différence avec les pensées après cette augmentation? moins intenses, moins longues?

La pensée ou l'envie sont difficiles à différencier, la pensée ça peut être "penser qu'on n'a pas envie"!
L'envie c'est quoi? avoir le goût de ? mais pourquoi faire, en quelle circonstance? apéro partagé, passer le temps?

Bisous

Manue

Hé bin en voilà des questions !
Je ne répondrai pas à toutes


Oui aujourd'hui j'ai constaté une diminution
des pensées, mais ça a peut-être été faussé par
l'apéro que j'ai pris à midi ...


Qu'on me donne l'envie, l'envie d'avoir envie

Heureusement les questions ne sont pas toujours là dans l'attente d'une réponse, c'est à toi d'en faire ce que bon te semble bon ben apéro du midi mieux que bière forte l'aprem, comme dimanche dernier
Tu en sauras plus la semaine

Manue

Carabus ta signature me déclenche des envies d'alcool, d'un verre de vin plus particulièrement.

Sérieux Jack ? aurais-tu perdu ton indifférence ?

Non non, juste une envie, ton émoticône est bien alléchant.

Pis le gus qui le boit il a l'air tellement satisfait

Manue,

Toi qui recommande le Befact Forte pour beaucoup d'entre nous, je suis
sous Lyrica et à forte dose ; compte tenu de ce que dit Flocerise
ci-dessus, est-ce qu'en prenant 2 comprimés de Befact Forte par jour
c'est suffisant pour palier à ce "dévoreur" de vitamine B ou faut-il
que je passe à 3 comprimés par jour?

Carabus

pour le befact forte, à cause de la vitamine B6, ne dépasse pas un comprimé
Elle est dosée à 250 mg, ce qui est largement au-delà de la dose préconisée, et si tu ne bois plus, je te recommande même de passer à des dosages de vitamines B1 et B12, séparément, avec magnésium 350 mg et vitamine C, 500 mg et vitamine D (1000 UI)

La B6 en supplément serait de 50 mg à 100 mg maximum, ça veut dire 1 befact par semaine

Pour quelle raison prends-tu le lyrica?

Flo l'a pris alors qu'elle a découvert qu'elle souffrait de polynévrite, qui se soigne à la vitamine B1, et surtout pas de vitamines B6, qui peut justement l'engendrer

Manue

Edit: après les multiples recherches que j'ai faites cet après-midi pour l'association, je pense qu'on va virer le Befact Forte des préconisations, cette vitamine B6 me pose vraiment problème

Manue,

Je prends le Lyrica pour (ou contre) mon anxiété à 300 mg/jour.
Comme c'est un "dévoreur" de vitamines B, c'est pour cela
que j'ai pris du Befact Forte.

Quelle est la conséquence d'un surdosage en vitamine B6 ?

En fait j'ai trouvé la réponse :

Lyrica pour l'anxiété? ah oui je viens de vérifier, je l'ignorais

Manue

J'ai effectivement pris du Lyrica pendant un mois et demi contre ma polynévrite.
Ça a été l'horreur pour moi.
Je sais pas si tu as lu la notice de ce médoc mais les EI qui y sont cités, je les ai quasiment tous eus, même ceux qui arrivent dans un cas pour 100 et même plus.
De plus, beaucoup s'ajoutaient à ceux du Baclo.
À côté de ça, les EI du Baclo, alors que j'en ai pas mal bavé, ce n'était plus rien du tout.
En plus, j'ai subi ces effets longtemps après avoir arrêté.
Et comme tu le dis, c'est un dévoreur de vitamines B alors qu'on en manque.
Bref, rien que le nom de ce truc-là me fait frémir.

Flo

J'évite de lire les EI d'un médicament,
je le prends et je vois ce qui se passe sur moi,
ce que j'ai fait aussi avec le Baclo.

Le seul EI qui persiste est la somnolence
mais je ne sais pas si c'est dû au Baclo
ou au Lyrica, ou les deux peut-être ...

J'ai toujours évité de lire la notice aussi parce que souvent on se provoque les EI qu'on a lu rien qu'en les appréhendant.
C'est un peu comme quand les flics t'arrêtent, en cherchant bien, ils arrivent toujours à trouver des trucs qui ne vont pas sur ta voiture.
Bref, dans le cas du Lyrica, quand j'ai vu que tous mes voyants étaient au rouge, je me suis décidée à aller voir cette notice et je n'ai plus cherché d'où venaient mes problèmes.
Le pire, c'est que beaucoup des EI du Lyrica sont redondants avec ceux du Baclo alors ça donne vraiment des EI de ouf.

Le premier EI du Lyrica (alors que je n'avais pas encore lu la notice), ça a été la somnolence.
Je me souviens que j'étais dans la salle d'attente de mon psy et que j'en aurais pleuré (alors que je ne pleure quasiment jamais) tellement j'étais mal, tellement j'arrivais à peine à tenir assise.
C'était vraiment comme une douleur.
Alors quand j'ai dit ça à mon psy, il a tout de suite fait le rapprochement avec le Lyrica.
Mais bon, après, tu as quand même l'air de le supporter beaucoup mieux que moi.

Flo

Bonjour à toutes et à tous,

Quelques nouvelles de la semaine écoulée.
Peu de consommations mais encore trop à mon goût.
(Pas en quantité "nocive" mais en quantité "plaisir")

Tout ça parce que les pensées sont toujours là,
moins intenses mais toujours là. Je pourrais
ne pas consommer, mais cela supposerais un effort
de volonté de ma part.

Je ne me satisfais pas de cette situation, j'aimerais
être totalement libéré et d'un autre côté je n'ai
pas envie d'augmenter, de reprendre un grand nombre
de cachetons.
Si seulement on avait des comprimés de 25 mg ...

Carabus

Pour être débarrassé de ces pensées/envies, il va falloir pourtant augmenter le baclo, et cibler
à mon avis pas beaucoup puisque tu parviens à ne pas céder aux pensées, mais quand même, ce n'est pas le but

Manue

Non ce n'est pas le but, ce que je recherche
c'est de supprimer ces pensées parasites.

Je pense que je vais encore augmenter de 10 mg
demain et je verrai comment se passe la semaine.
Les pensées venant surtout les après-midi,
je vais cibler en augmentant sur la prise de 12h00.

A suivre ...

Salut Carabus,

Pas d conseils sur la posologie; juste une question:

Quels es et/ou ei redoutes tu à ce point?

Amitiés

Elljo

Pourquoi parles-tu d'ES/EI elljo ?
Je ne redoute rien ...

augmente Carabus , tant que tu te sens fragile .

Les pensées parasites sont pénibles !
Je comprends ta réticence à vouloir augmenter à cause du nombre de comprimés. Ça me perturbe toujours quand je prépare mon pilulier hebdomadaire et que je décapsule, avec les blisters et boîtes vides à jeter ! D'autant que j'ai d'autres traitements. Psychologiquement, cela fait bizarre. Je suis si malade que ça ?!!!
Peut-être le fait d'avoir l'impression de reculer en réaugmentant ?
Tu n'as pas peur des ES, c'est super !

C'est ce que j'ai fait aujourd'hui Rosy : +10 mg à 12h00.

"Reculer en réaugmentant" c'est un peu ça lhestiah
le sentiment de refaire le chemin parcouru.

Je me souviens aussi du nombre de blisters
nécessaires pour remplir le pilulier hebdomadaire.

Qui a dit que l'alcoolisme n'était pas une maladie ?

Salut Carabus,

Je me suis trompée , je pensais que tu appréhendais les es/ei en augmentant.

Désolée

Elljo

Ah ça c'est pas moi!!

Salut Carabus,

Avec l' augmentation , où en sont tes pensées parasites?

Amitiés

Elljo

Question pensées parasites, ça a plutôt bien évolué,
j'y pense encore mais c'est moins intense qu'auparavant.

Je pense que je vais rester quelque temps à 80 mg
avant d'envisager une nouvelle descente.

Ce week-end en famille a été plus que
raisonnable au niveau des consommations et ce
malgré les tentations bien présentes.

Super

Carabus

à 80 mg tu as encore des petites pensées, tu ne veux pas t'en débarrasser une bonne fois pour toutes?

Et puis faire le palier avec ta nouvelle dose seuil hein? 2 ou 3 mois, ce serait bien

Le coup de prendre 20 ou 30 mg en période de fortes turbulences, puis de baisser vite oui, mais là, tes pensées parasites, qui sont un peu moins parasites, c'est la recherche d'une nouvelle indifférence, enfin je trouve que ça y ressemble, donc nouvelle dose seuil, et donc... palier avant la descente

Avec la dose infime que cela représente, tu peux bien rester 2 ou 3 mois à 90 ou 100 mg
Imagine qu'après 31 mois de baclo, je dois encore attendre plus de 10 mois (si tout va bien) pour en arriver à cette dose

Manue

Edit: je viens de regarder ton message, et tu es arrivé après moi!!!!

Tiens, Carabus, une impression que Dragonfly explique assez clairement je trouve.


Peut-être à retenir aussi, peut-être...
Bonne nuit!

Merci BB,

Ça fait longtemps que j'ai intégré que
l'envie, ce n'est pas le besoin, depuis
mon sevrage je crois. Ce n'est pas
d'envie ou de besoin que je parle, mais
de pensées qui se transforment en envie.

Jusqu'à la semaine dernière, mes pensées
devenaient souvent passage à l'acte.
(Une bière de 50 cl pas plus)

Mais depuis que je suis remonté à 80 mg,
cela va mieux, comme si j'avais retrouvé
un seuil de confort. Alors j'y reste
un petit moment et quand je me sentirai
je recommencerai une descente, mais
beaucoup plus lente cette fois ci.

Je venais juste de quitter ton fil avec dernier post de BB, et j'attendais ta réponse, chose faite
C'est bien alors!

Manue

Je n'ai pas parlé de retour à l'alcoolisme,
je cherche juste à éradiquer mes pensées parasites.

Je reste vigilant pour anticiper tout signe de rechute :


Je ne voudrait pas que "la machine se remette en marche",
car ces bières que je buvais, je les buvais seul.

Je dis "buvais" car cette semaine je n'ai pas consommé.
Quelques pensées furtives, mais pas de passage à l'acte.

Ça me conforte dans l'idée que j'ai bien fait d'augmenter

Carabus, BB,

Dans le post de Cega, j'y vois une envie quotidienne, suivi d'un rituel qui se reprogramme
C'est peut-être la différence, entre avoir envie/boire une bière un jour, ou même deux, et le faire tous les jours

Après, la pensée sans passage à l'acte peut devenir aussi obsédante

Manue

J'ai l'impression que c'est ça qui revenait chez moi et
je n'ai pas voulu risquer que "ce rituel se reprogramme"
d'autant plus que mes consommations étaient solitaires.



Le principe de prudence BB, c'est tout à fait ça.
Je me protège en quelque sorte, méfiance, vigilance ...

Mais peut-être que suis dans l'excès, un peu de paranoïa

Carabus
Il n'y a aucune notice d'emploi à l'indifférence, sur les pensées, les envies, les passages à l'acte

Je préfère aussi être du côté méfiant et me surveiller à la moindre pensée, c'était assez compliqué d'y arriver, alors si c'est 0 pensée, que c'est peut-être extrême eh bien ce sera ainsi

Manue

Très bonne remarque BB, et non je ne rêve
pas alcool. Il y a eu des périodes où je rêvais
alcool effectivement, mais c'était avant ma dose
de confort, alors est-ce qu'il y a une corrélation
entre l'indifférence et les rêves ? ...

Aujourd'hui, il y avait un pot au boulot.
Même pas envie de trinquer avec les autres,
j'ai bu une coupe parce qu'il n'y avait
rien d'autre qui me faisait envie.

J'ai bu cette coupe pour ne pas
m'exclure du groupe, la majorité
des gens ayant pris du Champagne.
De plus ça aurait paru "suspect"
que je boive un jus de fruit.

La satisfaction est que ce verre
n'a pas déclenché l'envie d'en prendre
un autre ou même de continuer en solo
une fois sorti du travail.

Je n'avais pas bu d'alcool depuis
une quinzaine de jours et ça m'a fait
ni chaud ni froid.

Je pense que l'indifférence totale
est revenue car en plus, cela fait
10 jours que mes pensées alcool
m'ont laissé tranquille.

Salut ,

Quelle bonne nouvelle

Tu as du savourer cette indifférence; cela va te faire un souvenir de sérénité à garder.

PS Dans mon ancien travail, l' alcool était interdit aux pots.

Amitiés

Elljo

Je suis contente pour toi !

Bien, tu as retrouvé ton entière liberté !

Excellent Carabus!

Salut Carabus,

Avant, c'était: Courage, patience, et régularité...

Maintenant, c'est vigilance, prudence et méfiance...

Mais, on est en état de le faire !

Et ça, ça n'a pas de prix !

Un gros bisou Carabus.

Oui Capelas, le Baclofène est une valse à deux temps :
Dans un premier temps patience et régularité
et dans un deuxième temps prudence et vigilance.

Si je n'avais pas été dans la prudence,
j'aurais pu finir dans la rechute.

Je reste dans la vigilance car ce soir
en passant au rayon alcool, je me suis pris
une canette de 50 cl à 11,6°, comme quoi
les envies sont des fois plus fortes
que la raison de l'indifférence.

Mais une canette et pas envie de plus,
elle n'en a pas appelé d'autres, d'autant plus
que ce soir, c'était fondue savoyarde,
arrosée d'un petit Apremont.

Bilan de la soirée plutôt positif :
De l'alcool oui, mais dans la maîtrise

Il reste deux jours pour finir le week-end,
mais je suis confiant, pas besoin d'augmenter,
je vous redirai demain ou mieux lundi soir.

En tous cas, merci de votre passage les filles ...

Carabus
Miam fondue savoyarde

Bière à 11 degrés, ouach!

Bon weekend de Pâques

Manue

Le week-end se poursuit toujours dans la vigilance :

Une coupe de méthode Champenoise Made in China
(Je n'en sais pas plus, tout était écrit
en chinois sur l'étiquette sauf 750 ml et 11,5°)
et un verre de Cahors pendant le repas,
tout dans le contrôle, sans que l'envie
d'enchaîner les verres ne survienne.

C'est beau l'indifférence, mais toujours
pas comprise par mon entourage qui reste
sur le méfiance d'une rechute.

Ça a tendance à m'agacer, mais je crois
qu'il faudra encore de la patience pour
faire accepter que je peux boire en
contrôlant sainement ma consommation.

Le temps joue en ma faveur, mais que
c'est long ...