Bonjour
Alcolo-dépendant solitaire depuis longtemps (la bière), on peut dire un parcours classique: perte d'estime de soi, anxiété rebond, désocialisation, perte d'emploi... bref cercle vicieux.

Ce que dit Olivier Ameisen dans une conférence m'a fait réagir: en substance "soit je me regarde mourir, soit je me dis non, c'est trop con, puisqu'il y a une guérison possible avec le baclo".

J'ai donc entamé un traitement et d'abord en retrouvant un médecin généraliste de référence... et expérimentée en baclo.
J'ai donc entamé le traitement ce lundi 15 février et j'aborde donc ma troisième semaine.

En coprescription, j'ai un traitement AD (escitalopram 10 mg); befact forte, tiapride (3*100mg) et diazepam selon besoin.
Le but est le sevrage.

Voici où j'en suis: 4 * 25 mg

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Je bois encore, un peu moins, c'est déjà moins compulsif je crois.

Mais je ne me sens pas bien, ces jours-ci, même si je ne ressens aucun des ES classiques du baclo, sinon un peu de perte d'attention et de somnolence et un appétit en berne.
J'alterne des nuits sans problèmes et des nuits problématiques (cauchemars, insomnie partielle).

Il faut être patient et discipliné, je sais ! Cette pensée compense les mouvements de découragement.

Là, après 2 semaines, je pense que l'effet de l'AD va tout doucement se mettre en place. Et que j'arrive à des doses de baclo significatives et effectives.

Je compense par une augmentation de mon tabagisme.... si vous avez des astuces pour contrer cela, ce serait bienvenu.

Bravo et merci pour ce site.

Bonjour et bienvenue JP !

Tu me sembles déjà bien très bien informé, bien accompagné et très motivé.
Ce sont de gros atouts.
Maintenant, juste un petit conseil, que les médecins qui me suivent m'ont prodigué également et dont on parle aussi souvent sur ce forum, c'est d'éviter de courir après deux lièvres à la fois, à savoir les deux addictions alcool et tabac.
Sois indulgent envers toi le temps que tu te libères de l'alcool.
Tu reprendras ton combat contre le tabac ensuite.

Bonne route !

Flo

Bonjour Jp,



Tu as tout commencé en même temps que le baclo?

Pour ta répartition, elle est pas mal si tu as envie de boire toute la journée, si le craving débute dès le matin, il faudrait sans doute la revoir, si tu ne bois que le soir, elle pourrait être beaucoup plus efficace.

Pour la cigarette, j'ai eu le même soucis, je suis passé à la e-cig pour limiter la casse.

Salut jp2 et bienvenu,

Je t'ai vu hier sur le fil "A votre santé !" où tu te posais
des questions sur les prises du Baclo en sublingual :

Il vaut mieux faire des prises normales et garder
le sublingual en prévision de situations à risque
où tu ne pourras pas contrôler ta consommation.


Le sevrage de quoi ?

coucou JP

Eh bien tu as toute la panoplie!
Si tu le souhaites, on peut t'aider à affiner les heures de prise en fonction de ton premier craving, le plus important à cibler

Tu as déjà constaté une différence?

L'escitalopram t'a juste été donné pour démarrer le traitement ou bien tu as un souci déjà ?

tiapride (3*100mg) : il t'a expliqué pour quoi faire?

Diazepam (Valium), utile en cas de sevrage

c'est ton intention d'arrêter de boire net?

Je te relis en même temps, tu dis toujours boire mais moins, dans ce cas le valium ne t'es pas utile, à moins qu'il ne te l'ait prescrit pour anxiété en attendant que l'AD prenne le relais

Manue

Merci pour vos réponses.

Pour vous répondre à mon tour et apporter quelques précisions...

Depuis deux ans ma situation empirait, jusqu'à ne plus avoir de suivi médical pour rien, en fait...
J'ai repensé à l'expérience d'Olivier Ameisen dont j'avais entendu parler jadis: je suis tombé sur sa conférence sur youtube et le passage vers 14' où il évoque son refus de se laisser mourir alors qu'un traitement "guérissant" est sans doute proche a été un vrai déclic... Je le réécoute encore de temps à autre !

Ensuite, je suis naturellement arrivé sur ce forum qui a achevé mon processus de conviction.

Restait à trouver un généraliste. Je me suis renseigné dans les pharmacies du quartier pour qu'ils me renseignent sur les médecins proches qu'ils savaient être prescripteur de baclo en alcoologie. Leurs réponses furent concordantes sur une médecin... Et me voilà à sa consultation !

Au départ elle m'a proposé un sevrage classique ambulatoire: diazepam, befact, tiapride.

Après 3 semaines: trop dur. On a décidé, sur mon insistance, à débuter le baclo, le 15 février, en coprescription escitalopram.

Au départ, elle voulait suivre le schéma classique (rajout acamprosate) et garder le baclo en dernière intention. Je lui ai fait part de mes doutes sur la méthode classique...
Enfin, c'est pas simple non plus pour elle: elle ne me connait que depuis 6 semaines et 6 consultations !

Mon but est un sevrage total, qui pourrait arriver d'un jour à l'autre, au plus vite j'espère.

J'arrive aujourd'hui à 110 mg, ce qui commence à être un dosage utile !

Quant au ciblage du craving, on a décidé, avec mon médecin, de ne pas trop se poser la question avant 3 ou 4 semaines de traitement: le temps que mon organisme s'habitue à la molécule et que j'arrive aux doses cibles statistiques (vers 150 - 170 mg).

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PS: il est bon de savoir que j'ai travaillé une quinzaine d'années pour l'industrie pharmaceutique et dans le domaine neurologique et psychiatrique en particulier.
Donc tout le côté pharmacologique des molécules que je prends m'est aisément compréhensible.
Tout comme les mécanismes physiopathologiques impliqués: système limbique, striatum, recepteurs gaba B etc...

Pour pas mal de raison, nous, nous préconisons plutôt le contraire ( les médecins primo prescripteurs aussi en générale)
Commencer directe par cibler, et étaler progressivement avec l'arrivée des EI.

Je ne poste pas beaucoup en ce moment mais je lis le forum attentivement depuis 2 ans et je confirme les dires de Jack.
Lorsque je suis arrivée ici, ni le ciblage ni l'imprégnation n'étaient préconisées en priorité mais progressivement, la méthode dont parle Jack est apparue plus profitable.

Flo

Bonjour JP,

Autant au début du traitement le ciblage peut paraître inutile autant arrivé à 110 mg cela devient indispensable.

Il faut aussi prendre en compte la modification des heures de prise, ces changements peuvent être source d'effets indésirables.

Alors autant cibler le craving dès le départ.

Courage !!!

Bonjour

Je suis de l'avis de tout le monde il vaut mieux cibler direct, c'est le plus efficace Comment prendre le baclofène ?

Sorry, je me suis mal exprimé...

On a bien identifié un craving diffus pouvant intervenir sur un bon tiers du nycthémère (disons de 10h00 à 19h00).

Donc au départ 3 prises et depuis lundi 29/2: 4 prises. (voir graphique au premier post).

Disons qu'on a choisi des palliers courts de 5 mg d'abord sur les prises externes, puis sur les prises internes.

Aujourd'hui: 30 - 25 -25 -30 demain ou après demain: 30 -25 - 30 -30 etc.

Arrivé à 4*40mg, on va analyser plus finement la répartition des doses ainsi que leur timing.

Si ton craving, bien que diffus, démarre à 10h du matin, il faudrait prendre pas mal de baclo d'ici 9 heures du matin

Déjà 25 à 7h et 30 à 9h, par exemple, selon ton augmentation

C'est vrai que maintenant on cible directement, car cibler ensuite avec de grosses doses provoquent de forts ES, du fait de la dose concentrée + changements d'horaires

Pour l'AD pris directement pour le baclo, je reste perplexe, à moins que tu ne souffres déjà de fortes anxiétés, ou tendance à la dépression

Le baclo ne donne pas automatiquement une dépression, il peut parfois engendrer son inverse avec l'hypomanie, ça vaut peut-être le coup de soigner après effets indésirables éventuels?

Manue

@velvet

merci de ta sollicitude.

Disons que l'AD (escitalopram) est plutôt introduit après hypothèse d'une alcoolodépendance comme automédication sur un fond dépressif-anxieux. Rien à voir avec l'instauration du baclo.

De rien
En effet dans ce cas, c'est chouette, d'autant que l'AD rétablit bien le sommeil, ce qui n'est pas du luxe avec le baclo
Je prends le même mais je l'ai démarré largement avant de rechuter dans l'alcool, je pense qu'il m'aide depuis 3 ans à être stable moralement, les anxiétés sont rares, les déprimes également et ouste les idées parasites, phobie

Manue

Merci velvet.

Après 3 ans d'expérience de l'escitalopram, tu es à quel dosage ?

Perso, je débute à 10 mg.

Bien à toi.

Je suis montée à 20 mg au début, et quand j'ai recommencé à travailler, il y a un peu plus d'un an, 15 mg
Je voulais tenter de diminuer un peu mais avec la baisse du baclo et comme je prends aussi parfois un anxio, je préfère laisser ça à beaucoup plus tard dans le temps

Manue

Salut jp2,
Je suis ton expérience avec le baclo
Je suis pas expert donc je ne donnerai pas de conseils
Perso, j'ai choisi de ne rien prendre pour l'instant pour lutter contre les ES du balco.
Bon après je fais que +10mg tous les 4 jours pour que cela ne me perturbe pas trop au travail.
J'ai aussi cauchemars/insomnies mais je tiens bon.

Excuse moi si j'ai raté un truc mais j'ai pas bien compris pourquoi tu prends tout ça ?
Tu avais déjà ce traitement avant ?

Tu as trouvé des cachets de 25mg de balco en France ?
Tu en es à 110mg/jours au bout de 17 jours. Tu as débuté à combien ?

Désolé pour toutes ces questions, j'adore poser des questions

Bonne bacloroute !

Bonjour

Il me semble qu'un cap se franchit...
120 mg hier (4* 30) je vais passer à 125 à ma dernière prise ce soir (35)...

Primo, je commence à m'alcooliser moins (pic moindre)
Secundo, je reprends le contrôle de mon tabagisme (du genre 2 à l'heure versus 3,5 ou 4) et sans trop d'effort de volonté, juste de la concentration et de la patience.

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Ma question concerne la titration du baclo. Mon généraliste me freine, mais moi j'ai l'impression que mon corps s'adapte bien à une augmentation de 5 mg tous les 1 ou 2 jours, soit entre 25 et 35 mg par semaine.
Certes, je sais qu'un palier, même faible, peut entraîner l'apparition d'ES sévères et nécessiter un recul temporaire. Je m'y prépare.

Si vus avez des réflexions sur ce point, cela m'intéresse...

D'avance, merci.

@tuco
J'écris de Belgique où le baclo existe sous les 2 dosages: 10 et 25.
Ça simplifie les choses par rapport à vous en France, j'en conviens.

Titration: j'ai débuté plutôt selon le schéma Ameisen, rapide: +10mg par jour pendant une semaine. Jusqu'à arriver à 80, dose pivot entre dosage normal et haut dosage.
Ensuite ma généraliste me freine, et je me laisse freiner (mais pas entièrement lol... je suis rebelle).

Si je prends ce remède de cheval ensemble ? oui. Valium et tiapride ont été instaurés 3 semaines avant le baclo.
Mais mon objectif est le sevrage complet et donc il faut bien prendre en compte et prévenir un éventuel delirium.

5mg tous les 1 à 2 jours c'est à peu prés 10mg tous les 3 jours.
Tu es dans les clous.
Tu ralentira quand il le faudra.

Je ne vois pas trop l’intérêt de prendre du valium si tu ne te sens pas fébrile, mais bon....

Il me semble que les traitements par Valium
et par Tiapride doivent être le plus bref
possible, cela fait un peu plus de 6 semaines
que tu en prends, tu vas bientôt les arrêter, non ?
Il ne te restera alors plus que le Baclofène ...

Bonjour.
Je suis bien passé à 125 mg hier avec un prise de 35 mg à 18h00.
Bien toléré mais je me demande si je n'ai pas fait un épisode de narcolepsie vers 20h00.
J'ai en en effet comme un "trou" entre 20h00 et 20h15.

Certains d'entre vous ont-ils connu ce genre d'effet et si oui, faut-il s'en inquiéter ?

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Je crois avoir trouvé le bon rythme.
4 prises/jour, augmentation de 5 mg d'abord sur la dernière prise, y rester 2 jours, puis sur chaque jour suivant +5mg sur les autres prises
mercredi : 30 - 30 -30 -30
jeudi: 30 - 30 -30- -35
vendredi: idem
samedi: 35 -30 -30 -35
dimanche: 35 -30 -35 -35
etc...
A confirmer à l'expérience...

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Jour après jour, je bois moins et moins vite et moins longtemps

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Etonnament l'effet sur mon tabagisme est impressionnant. Lever à 06 heure, à 12h00... 6 cigarettes consommées... - 60% facile... et sans effort, juste moins d'appétence à la chose... incroyable....

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Faut dire qu'après 20 jours, l'AD (escitalopram) doit doucement commencer à agir, aussi.

Pour la narcolepsie, c'est possible
La seule inquiétude à avoir, c'est que ça t'arrive au mauvais moment, en voiture par ex
Donc prudence
Essaie de déterminer s'il y a ou pas des signes annonciateurs

J'ai très fréquemment des épisodes de narcolepsie.
Quelques exemples :
Il m'est arrivé de m'endormir debout devant le lavabo alors que j'étais en train de me laver les dents.
C'est ma perte d'équilibre qui m'a réveillée juste avant de tomber.
Très fréquemment le soir, je me réveille assise dans mon canapé, mon portable tombé de mes mains. Quand je me réveille, je constate que j'étais en train d'écrire un mail qui est parfois coupé au beau milieu d'un mot.
Bref, je ne sais absolument pas comment contrer cela mais heureusement, ces épisodes sont précédés de signes avant-coureurs.
Dans ce cas, j'arrête tout ce que je fais.
Si je suis en train de fumer par exemple, j'éteins ma clope.

J'en ai parlé aux médecins qui me suivent (MG et psy).
Les causes peuvent être multiples.
Baclo assurément (depuis plus de 2 ans avec des dosages conséquents, fatigue accumulée, reste de conso d'alcool.
De plus, ces épisodes sont devenus beaucoup plus fréquents et plus longs depuis que j'ai subi une intervention chirurgicale sous anesthésie générale.

À part m'activer physiquement à ce moment-là lorsque c'est possible (et pas dangereux), je ne connais pas de remède.
En voiture, soit s'arrêter et se laisser aller, soit s'arrêter et aller faire quelques pas.

J'espère que toi aussi tu perçois des signes avant-coureurs, sinon essaie de les repérer pour être certain de ne pas te mettre en danger.

Flo

C'était la première fois... donc je n'ai rien vu d'effet annonciateur.

Mais c'est bien pour cela que j'augmente les doses à la dernière dose, le soir, chez moi... à l'abri... et que je reste deux jours à la posologie augmentée pour voir l'effet de l'augmentation sur deux nycthémères.

Oui augmenter à partir de la dernière dose, c'est mieux pour les EI et pour l'effet anticraving.
Tu n'es pas obligé d'avoir toutes tes prises au même dosage.
Tu pourra faire 30-35-40-50 par exemple, si c'est mieux pour les EI.
Les EI à la maison c'est plus cool.

On peut aussi caler les augmentations sur le Week end pour être en tranquille.

Semaine 4

Ce lundi j'entame ma quatrième semaine de traitement baclo + AD (escitalopram).
Je suis à 35 -35 -30 -35 (135 mg)
Au jourd'hui je vais passer à 140 (4* 35) et je devrais terminer cette quatrième semaine vers 160 mg, soit dans le haut de la courbe de Gauss de réponse, selon les travaux de de Beaurepaire.
On entre dans le vif, lol !
J'ai trouvé le protocole d'augmentation qui marche pour moi (voir post supra)


Etat général
Autant j'étais mal la première moitié de la semaine 3, autant je me sens bien mieux depuis jeudi, comme si un déclic avait eu lieu (voir tabac). Cela doit être une combinaison du dosage atteint en baclo et le début de l'effet de l'AD.

Alcool
Consomation moindre et moins rapide. Mais je suis encore loin de l'indifférence.

Tabac
Jeudi, d'un coup, sans prévenir, ma consommation a baissé de moitié, sans effort de volonté, juste moins d'appétence et de compulsion. Et cet effet se maintient sans difficulté.

Dans une interview radio sur youtube, O. Ameisen mentionne le cas d'une patiente sevrée vers 100 mg. L'effet sur le tabagisme du baclo, quand il existe, aurait lieu à des dosages moindre que pour l'alcool.

C'est encourageant, en tout cas, le baclo fait effet sur mon organisme.

Sommeil
Très nette amélioration. Trop nette même lol !
Plus d'insomnie depuis une semaine. Plus de cauchemar. Encore des micro-réveils liés à des rêves, disons, inconfortables mais pas cauchemardesques. Je me rendors sans problème.

Par contre très net allongement du sommeil: alors qu'à la base je dors 7h30 par nuit, là j'en suis à 10h00 la nuit passée.

Avez-vous expérimenté ce genre d'effet avec le baclo et/ou l'AD ?
Et si oui, cet effet persiste-il dans le temps ?

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Voilà les dernières nouvelles du front ! Encourageant.
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Tu as de la chance souvent le baclo donne plus envie de fumer, ta conso de clop a diminué de moitié d'un coup, c'est bien ça devrait durer dans le temps

Le baclo empêche souvent de dormir ou il fait le contraire, tu as du bol

Tabac, c'est très rare
Pour la majorité des personnes, c'est l'inverse : augmentation des cloppes
Mais perso, j'ai vécu la m^me chose que toi

Allongement de la durée du sommeil, je n'ai jamais lu ça
En général, c'est sommeil plus court mais tout aussi réparateur

Oui Karine, je dois avoir du bol... Je vais tenter l'euro-million demain tiens

Merci Sylvie.
Est-ce que cette diminution du tabagisme s'est maintenue dans le temps, dans ton cas ?

De mémoire c'est dans cette interview qu'Ameisen mentionne le cas d'une patiente devenue indifférente au tabac vers 100 mg : https://www.youtube.com/watch?v=bhkqLeP6GNg

J'ai complétement arrêté, mais je continue la e-cig que j'avais d'ailleurs commencé quand le baclo m'a fait cet effet

Ah ben oui, quand même, Sylvie...

Il est 20h15, je suis levé depuis 07h00 et je vais allumer ma treizième et dernière cigarette de la journéé... c'est quasi du moins 65 %... Incroyable...

Bon, chaque chose en son temps... d'abord l'alcool... le tabac on verra après...

J'ai vu mon médecin traitant avant hier, lundi.

Elle veut freiner ma progression. Elle aimerait me voir rester un temps à 150 mg.

En réalité, elle anticipe un éventuel passage à l'acte (suicidaire), ce qui n'est pas à exclure a priori si notre diagnostic partagé d'un alcoolisme comme automédication sur un fond anxio-dépressif à bas bruit est fondé.
D'autant, qu'il y a coprescription d'un AD , facteur de risque supplémentaire en début de traitement (désinhibition).

Psychologiquement, je ressens l'inverse. Mieux-être, moins d'idées parasites, de ruminations...

A sa décharge, elle me connait depuis 7 semaines et 7 consultations et je comprends sa prudence.

J'aurais tendance à lui proposer le compromis suivant:
- se stabiliser à 160 mg (4*40 mg)
- puis travailler sur la répartition du dosage en fonction du craving qu'on identifie de plus en plus entre 13h30 et 16h00

Soit garder un dosage à 160 mg mais viser progressivement une répartition: 8h00: 30 mg -- 11h00: 50 mg -- 14h00: 50mg -- 17h00: 30 mg.

Cela vous parait-il rationnel ?

Je revois mon médecin lundi.

D'avance, merci.

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Si ton envie de boire est à partir de 13h30, il faut que
tes prises soient placées avant 12h/12h30.
8h00, 10h00, 12h00 et 14h00 ciblerais plus ton craving
toujours en conservant 30/50/50/30

Etrange d'anticiper des idées suicidaires avec un AD
C'est rare et puis tu te sens bien

Les prises, il vaut mieux les faire avant le craving, puisque c'est le craving que l'on cherche à dézinguer

C'est vrai que cela peut sembler paradoxal, mais c'est pourtant bien connu des psychiatres qui traitent les dépressions sévères avec fortes idées suicidaires.

Dans la phase profonde de la dépression, il y a une inhibition profonde de l'action qui bloque le passage à l'acte suicidaire.

L'AD va progressivement jouer sur les deux paramètres: diminuer les ruminations suicidaires et lever l'inhibition. S'il lève davantage l'inhibition, en début de traitement, que les idées suicidaires, alors le risque de passage à l'acte augmente fortement.

C'est d'ailleurs pour cela que chez des patients à forte tendance suicidaire, le début d'un traitement AD se fait souvent en hospitalisation.

Les polémiques qu'on lit ici ou là sur les AD et le suicide sont donc stériles. Un AD, de par sa nature, peut favoriser un passage à l'acte en début de traitement.

Salut Jp

Je ne connaissais pas cet aspect des AD.

Faire une pause dans la progression, pourquoi pas et adapter la répartition, ça semble nécessaire.

ça fait combien de temps que tu as commencé ton AD? c'est vrai ce que tu dis, c'est même écrit sur la notice!

Mais fort heureusement, tu vas bien

Manue

@ velvet
J"ai débuté l'AD en même temps que le baclo, il y a 4 semaines.

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Pour en terminer sur les AD et leurs effets non désirés sévères...

Même si les AD modernes (style escitalopram) sont généralement très bien tolérés et très peu toxiques en cas de surdosage, ils n'en restent pas moins des traitements potentiellement délétères, surtout en début de traitement, et de par leur action même.

Il y a 2 complications majeures:

- le risque accru de passage à l'acte suicidaire: on a vu le mécanisme supra.

- à l'inverse, le virage en phase hypomaniaque, même chez des patients qui a priori ne sont pas bipolaires.

On lira sur wikipedia les symptômes qui peuvent traduire ce virage hypomaniaque: https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypomanie

Il faut surveiller de près ces 2 risques, surtout en début de traitement, et les aborder franchement avec son médecin.

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L'hypomanie, peut-être aussi un "EI" du baclo, je met des "" car tant que c'est hypo ça reste gérable voir parfois "agréable".
Le soucis avec la prise concomitante de plusieurs psychotrope, c'est qu'en cas d'ES on ne sais plus trop à qui les attribuer.

Bonjour.

Le moral est plutôt bas ce mercredi, dans ma cinquième semaine.

J'ai l'impression d'être dans la vallée du désespoir, comme on dit en management du changement...



Plusieurs raisons à cela:

- arrivé à 160 mg, il me semble que mon organisme commence à mal encaisser: sudation nocturne, micro réveils sans doute liés à des apnées. C'est la première fois que je ressens de vrais ES sous baclo.

- à la consultation de lundi, j'ai quand même senti une réticence chez mon médecin quant à l'idée de dépasser 180/200 mg de baclo. Je ne suis pas sûr qu'elle acceptera aisément de m'accompagner au-delà. A voir quand la question se posera.

- et enfin, à 160 mg je sens bien que je suis encore loin du compte. Loin de combien, je ne sais pas et ne peux le savoir. D'où le coup de blues.

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J'essaye de trouver des stratégies pour abréger et atténuer ce passage (inévitable) dans cette vallée du désespoir.

- je vais rester à ce pallier de 160 mg le temps nécessaire (une dizaine de jours ?) et jouer plus sur la répartition pour cibler le craving: passer lentement de 4*40 à 30-50-50-30

- je vais discuter demain avec ma pharmacienne pour essayer d'identifier un médecin spécialiste prescripteur de haute dose: si mon médecin généraliste (que j'aimerais conserver, le courant passe bien) accepte l'idée d'un haut dosage piloté par un spécialiste, cela pourrait être la solution...

- j'ai lu l'excellent témoignage de benbb sur son expérience du baclo. Cela lui a pris du temps (5 mois) pour arriver à l'indifférence, mais il y est arrivé. Ça m'a reboosté, cette lecture: Benbb INDIFFERENT !!! Mais l'indifférence c'est bizarre
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Bonjour JP2,

Shéma intéressant, ça permet d'avoir un regard plus lucide sur la situation, je suis aussi en pleine vallée du désespoir mais je m'accroche J'ai été chez le psy avant hier et il m'a prescrit comme toi de l'escitalopram mais à 20 mg par jour pour une dépression sérieuse que je traine voilà 2 années sans traitement. Je suis déjà sous baclo à 130 mg. Comment ça s'est passé pour toi pendant le début du traitement Escita/baclo ? Je pense à prendre 10 mg d'escita par jour pendant une semaine avant de passer à 20 mg.

Sixième semaine de traitement.

Calé à 160 mg (4*40mg) depuis 10 jours.
Ce dosage semble un seuil pour mon organisme, les ES apparaissent: somnolence, sommeil perturbé, troubles musculaires, hallucinations auditives etc...

En accord avec mon médecin on a décidé de rester à ce dosage le temps nécessaire (3 semaines ?, un mois ?) le temps que mon organisme s'adapte à la dose...

De plus, l'humeur est labile, successions de bas et de normal.
On a donc décidé d'augmenter l'AD (escitalopram) de 10 à 20 mg.

Je dirais que je suis dans la phase de remontée après le creux de la vallée du désespoir...

JP
C'est bien de prendre ton temps
Pour le reste, si les ES diminuent de beaucoup avant un mois, tu pourras augmenter avant, en fait, on s'adapte aux ES pour la montée comme pour la descente

Manue

Oui je crois qu'il faut prendre son temps...

Le baclo est tout sauf un traitement "miracle", c'est une chimio assez lourde quand on monte dans les doses, il faut bien le reconnaître et le savoir...

Et puis l'alcoolo-dépendance demande une prise en charge plus globale, il faut bien l'admettre...

Bonjour,

J'ai besoin de conseil.

Voilà je suis toujours à mes 160mg (4*40), dernière prise à 17h30, depuis 18 jours.

Mais mon corps (mon cerveau) semble toujours aussi rétif à ce dosage.

La journée, ça va sans trop de problème, mais la nuit c'est autre chose.

Il y a d'abord ces drôles d'ondes qui semblent traverser tout mon cerveau et me réveillent, sans que cela puisse être qualifié ni d'agréable ni de désagréable.

Puis il y a cette activité onirique, plutôt désagréable sans être cauchemardesque, qui me réveille aussi sans que ce réveil l'interrompe. Comme si mon cerveau voulait me retenir dans son activité onirique désagréable. Bizarre et pas gai à vivre.

Bref, je me demande s'il ne serait pas sage d'envisager une diminution temporaire de mon dosage en baclo.

Le temps de laisser mon organisme (mon cerveau) s'adapter à son rythme.

Qu'en pensez-vous d'après vos expériences respectives ?

Je ne sais pas si tu peux déjà prendre le baclo jusque 16h, ça te soulagerait pas mal

Ensuite pour les cauchemars, j'ai une astuce qui marche à tous les coups
Tu te convaincs que tu peux intervenir, au moment où ça tourne mal, tu dis, non ça suffit et tu te réveilles
De là il faut se lever 5 minutes, sortir de la chambre, boire un verre d'eau, pour ne pas qu'il continue
S'il y a un cauchemar qui vraiment te dérange, tu peux le revivre dans la journée en le changeant à ta guise, plusieurs fois par jour
C'est ainsi que je désarme très facilement mes agresseurs

Les réveils dans la nuit c'est aussi le baclo qui les provoque, si tu te rendors facilement, tout va bien

Manue

Tu pourrais aussi tenter de prendre 10mg au coucher (en les enlevant d'une de tes prises)
Ca marche parfois très bien, les EI nocturnes pouvant être dus à la diminution de la dose de baclo la nuit

Merci.

En effet en regardant ma conso de baclo dans l'utilitaire excel, je me disais bien que l'effet "montagne russe" de parc d'attraction devait jouer un rôle, la nuit, avec ce long effet toboggan nocturne.

Bref je retiens l'idée de prendre 30 mg en dernière prise et de me réserver 10 mg pour l'heure du coucher. En sublingual pourquoi pas ? Ce sera l'occasion de tester ce mode d'administration...

Ou mieux, 5 mg au coucher en sublingual et une réserve de 5 mg si réveil nocturne, à prendre aussi en sublingual, toujours.

Qu'en pensez-vous ?

Oui bonne idée aussi les 2 fois 5mg

Je ne pense pas que le sublingual soit pertinent ici.
On le réserve, d'après ce que j'ai compris, lors des situations dans lesquelles on a besoin d'une absorbtion plus rapide.

Flo

jp2,

Je t'ai vu poster ça sur le fil de Tuco :


Ce n'est pas parce que tu fais partie d'une minorité
(dont j'ai fait partie) qui ont choisi de faire abstinence
avec le traitement que c'est la règle générale :

Beaucoup choisissent ce traitement parce qu'il est une alternative
au dogme de l'abstinence. Ne décourage pas ceux qui voudraient
guérir de l'alcoolisme tout en pouvant continuer à consommer.

Certes l'abstinence permet d'arriver plus vite à l'indifférence avec
un dosage inférieur à la moyenne des guérisons tout en minorant les EI,
mais elle n'est pas un préalable à l'instauration du traitement.

Cher Carabus, défendre un dogme m'est totalement indifférent...

Je suis un pragmatique, un pur pragmatique: seul m'intéresse la pathologie dont je suis accablé et comment m'en défaire...

Et je maintiens ce que j'ai pu dire sur le fil de tuco et que tu tronques allègrement, par omission de la partie la plus intéressante.

Sans rancune.


PS: je ne comprends pas trop bien pourquoi tu interviens (si souvent) sur ce forum sous un caractère masqué (invisible), cher Carabus... mais bon, tu dois avoir tes raisons...

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Ben du coup, j'ai cherché le reste

"Beaucoup de témoignages de gens soi disant "guéris", ou "indifférents" dans le jargon du site me semblent davantage accros à leur ratiocination sur leur consommation résiduelle qu'autre chose. Je ne citerai pas de noms, lol..."

Là je trouve que tu y vas un peu fort
Beaucoup ???

Concernant, l'abstinence, oui ça rend le traitement plus facile
Mais à chacun de choisir ce qu'il veut comme traitement
De savoir s'il se sent capable ou pas de tenir ou s'il préfère faire avec l'alcool au risque de devoir affronter les EI

Et puis, le pb subsidiaire c'est que les addictos, compétents au niveau de l'abstinence, sont parfaitement incompétents niveau baclo qui de toute façon ne les arrange pas
Alors on fait quoi ?

Oui Sylvie, je comprends ce que tu dis.

Mais tu es une militante, très respectable... ce que je ne suis pas: moi je suis pragmatique et seul m'intéresse la résolution de mon problème.
Tout fait farine à mon moulin, y compris la fréquentation des AA malgré leur réticence quant au baclo. N'empêche, discuter en groupe me fait du bien.

J'ai bien compris maintenant, dans mon organisme, que le baclo est une chimio très lourde qui demande rigueur et ténacité. Et je comprends que des médecins se montrent réticents par manque de recul et d'expérimentation.

Salut Jp2,

Je te trouve un poil généralisateur pour un pragmatique uniquement intéressé par son problème.
Je suis nullement opposé ni au sevrage ni à la mise en garde concernant le traitement qui n'est pas toujours évident.
Il y a différentes manières d'aborder le sujet et différents déroulements du traitement et après avoir passé pas mal de temps sur le forum, une des choses principales que j'ai apprise c'est de me garder d'extrapoler mon cas personnel aux autres.
Cela n'empêche pas les avis et les conseils mais le ton péremptoire n'est pas toujours de mise.

Par exemple dans mon cas j'ai toujours refusé d'associer d'autres molécules psychotropes au traitement et pourtant j'ai eu des périodes ou mes symptômes auraient tout à fait justifiés la prise d'AD ou de thymorégulateur.
Je reste persuadé que pouvoir s'en passer est beaucoup plus simple et évite d’alourdir et compliquer la "chimio" (terme légèrement connoté, ceci dit en passant).
S'il m'arrive de poster légèrement en ce sens, je m'efforce de garder à l'esprit que chaque cas est particulier.

Bonjour jack, je comprends ce que tu dis.

Mais je ne crois pas être généralisateur, justement parce que je ne me base que sur mon cas particulier...

Maintenant, que tu décides de ne suivre qu'une mono-thérapie chimio (baclo), c'est tout à ton honneur, je n'y connais rien, je ne suis pas médecin... Mon médecin me préconise une pluri thérapie souple (baclo, ad, tiapridal, diazepam)... je lui fais confiance.

Quant à l'emploi du terme chimio concernant le baclo, je maintiens: c'est un traitement lourd, aussi bien à l'entrée qu'à la sortie et qui présente des EI majeurs aussi bien à l'entrée qu'à la sortie...

C'est tout sauf de la rigolade et il faut le savoir quand on entreprend ce traitement... Présenter ce traitement comme un truc miracle, c'est tout sauf de l'info recoupée.

Merci Jack-Lofène pour ton message.
Je cautionne également de ne pas me transformer en shaker avec AD et autres molécules dont j'aurai le plus grand mal à me débarrasser par la suite.

jp2, sache que hier soir, j'ai mal pris ton message sur mon fil. Je n'ai toujours pas compris s'il m'était destiné ou non. J'ai choisi de ne pas répondre sur le coup.
Je pense que si tu fréquentes les AA, tu en as retenu que l'on ne doit pas juger.
Personnellement, je ne juge personne. Je pense que l'on ne doit juger personne également sur ce forum. On a déjà assez à faire dans la vie réelle avec les gens qui pensent que l'alcoolisme est un vice et qu'il suffit de ne pas boire pour guérir. Pour moi, les ES du balco n'ont rien à voir avec ceux d'une chimio.
Les médecins se montrent en effet réticent vis à vis du baclo par manque de recul effectivement. Pour moi, la faute est partagée entre bigpharma et l'état français.
J'espère ne pas t'avoir blessé par mon message.
Je te souhaite d'atteindre l’indifférence rapidement.

tuco

Pas de problème, tuco...

Nous sommes sur un forum où l'on discute, forcément, par nature... et des avis divergents peuvent apparaître, même musclés, lol...

Je maintiens qu'un traitement baclo est une chimiothérapie lourde... tu le sais comme moi, on a commencé pareil, on est à peu de chose près au même dosage et on sent, tous les deux, que c'est du lourd...

Bonjour jp2 sans vouloir rentrer dans la discussion il y a aussi des gens pour qui le traitement ne présente aucune difficulté comme moi je n'ai pratiquement eu aucun ES (je suis monté à 200) a part quelques petites insomnies légères. Si un détail j'ai eu en plus du seresta (molecule utilisé dans le seuvrage). J'ai aussi continué a consommer puis petit a petit j ai diminué. mais forcément les histoires comme la mienne ne sont pas très visibles sur le forum... pour moi ça a été un traitement miracle sans aucune difficulté a part de trouver un prescripteur qui a accepté de monter au dessus de 150.
Bonne chance pour la suite de ton traitement je suis sur que tu vas bientôt arriver à l'indifférence.