Bonjour, je suis aujourd'hui a 100 mg et ce depuis 6 semaines. Je n'en bois quasiment plus, genre 4 verres de vin par semaine, et ce sans effort. En revanche, par moment j'ai encore envié de boire ce verre, qui le déçoit une fois que je l'ai bu'.. Bref je ne sais pas si je suis indifférente'.. Je peux décider de boire ou de ne pas boire, plus de compulsion, mais le désir peut encore être présent. par exemple si je pense huitres, je pense vere de blanc. sauf que vais en prendre un, deux max, qui e decevront. Je précise que souffant de nombreux ES, j'aimerais ne pas avoir a augmenter. Mais est ce raisonnable ? Merci de votre avis

Bonjour Isou

Penser vin blanc avec des huitres quoi de plus normal ! Voilà la vraie façon de penser à l'alcool.

Le premier verre n'entraine pas les suivants c'est déjà énorme.

Le seul truc qui me "dérange" dans ce que tu dis c'est :"j'ai encore envie de boire ce verre"

Si c'est une envie du genre Sauternes avec du foie gras, alors tout va bien, si c'est envie pour te mettre la tête à l'envers dans ce cas il te faut augmenter.

Je suis certain que c'est la première option non ?

Dans ce cas tu peux dire que tu es indifférente

D'accord avec Gaday

Le vin peut faire envie parce qu'il y a des associations (huitres/vin blanc)
Décider de boire ou ne pas boire, c'est bien là ce que permet le baclo ..
Et si au final tu es déçue, tu finiras par ne plus boire ou alors que des bons crus

C'est super d'être arrivée à ce résultat à 100mg/j

Merci de ta réponse. En général c est l'option sauternes, mais un soir j'ai eu envie de ne pas penser, pour fuir une situation conjugale difficile. Normalement le moyen c es l'alcool, doc j'ai bu deux verres et... C est tout. En gros ça ne marche plus très bien!

Et bien cela me semble clair, tu es bel et bien indifférente ..
Normal de chercher à reproduire ce que l'on savait marcher
Sauf que cela ne marche plus

Moi aussi j'ai cherché au début à boire en réponse au stress
Et puis j'ai abandonné car aucun réconfort

Donc bienvenue dans le monde de l'indifférence !
Tu verras, on s'y fait peu à peu

Merci pour ta réponse! Mais je ne sais pas trop ou j en suis. Hier, j'étais invitée chez une copine, et elle m a proposé un coca. Non, j'avais envie de vin, pas d un coca! J ai bu deux verres avec grand plaisir, pas avec indifférence... Mais je me suis arrêtée sans problème , et ce soir je n'ai pas bu sans effort aucun. Bref pour moi ce n'est pas clair, je vous tiens au courant de la suite...merci en tout cas de votre attention !

Ben super, tu as l'air indifférente !!!!!!

Racontes nous en plus sur toi.

Bonsoir.

Indifférence atteinte Isou.

Comme le dit Sylvie, l'alcool en réponse à l'émotion n'est plus ta réponse. Donc trouver d'autres moyens pour libérer une tension gênante.

Quant à une consommation occasionnelle, comme le reportent Sylvie et Gaday, elle n'a rien d'anormale.
Tu verras.

Tu trouveras sur ce forum des personnes avec lesquelles échanger sur tes questionnement, en Message Privé ou via ton fil.

Bonne continuation.

Pfff a 17h30 craving vin rouge... Qu est passé en une demi heure... Je crois que finalement je ne boirai pas mais pour moi ça montre qu il faut que j'augmente encore... Purée j'ai tellement peur de pas arriver a gérer les ES a boulot! Il m a fallu. Semaines de stabilité à 100mg pour commencer à pouvoir me concentrer un peu, je vais passer à 110 mais j'ai peur d résultat...vous tiens au courant

Bonsoir Isou,

Je dirais que tu es arrivée à l'indifférence (enfin ce que "nous" appelons indifférence) mais que c'est un peu fragile (surtout dans ton cerveau..)

Moi aussi j'ai encore cette impression et pourtant cela fait presque 1 an (le 10 novembre 2012) que j'ai réussi....
On a peur, de désirer, de penser avec delectation, de savourer un verre de vin... On se sent en faute or, c'est bien la preuve que nous sommes guéris !

On ne boit plus pour boire, on boit par plaisir et sans aucun problème pour s'arrêter au deuxième verre.

Augmentes d'un petit comprimé si cela peut te rassurer ou même conforter ta guérison et surtout sois à l'écoute de ton corps.
Mais je n'ai pas trop d'inquiétude pour toi....

Bonne soirée.
Pierina

Bonsoir Isou,

Les habitudes, les réflexes sont difficiles à oublier quand ont a fonctionné avec un verre pour telle ou telle raison.

Toi seule sait, après le vin dont tu avait envie chez ton amie avant- hier, si tu arrêtées à deux verres sans avoir besoin de te raisonner, naturellement.

Comme aujourd'hui si tu ne pense ne pas boire, parce que tu es raisonnable et déterminée.

Quoi qu'il en soit, si tu n'y es pas encore tout à fait tu es tout tout près.

Isou,

la réapparition d'un craving même s'il passe en trente minutes constitue, à mon avis, un signe. Je pense que tu fais bien de monter à 110 mg et de voir comment cela se passe mais il ne s'agit que de mon avis.

Ensuite, il y a la question entre craving et habitude qui n'est pas toujours très facile à démêler. Le poids de l'habitude se manifeste car nous avions des coutumes de consommation qui ont tendance à persister même quand l'indifférence est acquise. Un des moyens pour y répondre est de prendre un verre qui n’appelle pas les suivants en cas d'indifférence. Un autre moyen consiste à casser les habitudes en remplaçant le verre d'alcool par une boisson non alcoolisée, si ça marche, c'est que l'indifférence est bien là.

Voilà quelques pistes, à toi de voir.

Bien à toi

Merci a tous je passe a 110 ce soir en espérant tenir le coup au boulot la semaine prochaine. En général je ne sens les effets que 3 jours après l'augmentation et vous?

C'est ça, tu as raison, il faut attendre bien souvent 3 ou 4 jours voire 1 semaine pour ressentir les effets (négatifs ou positifs).
Pierina

Bonjour à tous,

Je suis donc montée à 110 depuis 4 jours...Au niveau des ES c'est dur : surtout au niveau intellectuel, je suis confuse, ne peut plus rédiger et cherche mes mots...alors que normalement c'est mon point fort...
Je sais que pour une augmentation de 10mg seulement j'en ai pour deux semaines, pas cool!
Sinon peau sèche, flatulences, douleurs articulaires (nouveau pour moi) mais ça me gène moins.
Je suis indifférente, carrèment pas envie de boire, mais c'est aussi parceque je suis complètement ensuquée par les ES.
J'hésite entre deux stratégies :
1 - une stratégie sécuritaire, continuer à monter de 10mg toutes les deux semaines, quitte à avoir deux mois d'inefficacité au boulot, mais à pouvoir repartir derrière une fois stabilisée,
2 - une stratégie plus lente, attendre plusieurs semaines voir si mon indifférence s'émousse ou pas, et réaugmenter à noël si elle s'émousse.

En fait je n'arrive pas à savoir si mon envie de boire un ou deux verres de vin est normale ou pas. J'ai tendance à dire que vu la déliquessence de mon couple il n'y a rien de plus normal que je cherche quelquechose qui continue à me faire plaisir. Que l'important c'est que je m'arrête facilement à deux verres.
Pour vous les indifférents, vous prenez toujours plaisir à boire quelques verres ? vous en avez envie ?

Bonjour

Perso, je n'augmenterais pas pour le moment.
A quoi bon avoir des EI si l'on peut éviter ?

Difficile de répondre pour tes 2 verres, je pense que peu à peu tu sauras faire la part des choses
Essaie peut être de ne pas les prendre quelques temps et vois ce que cela te fait

Pour ma part, je bois quelques verres avec plaisir le WE mais s'il n'y en a pas, cela ne me manque pas.

Bonjour

Pour l'augmentation comme Sylvie, reste à 110 et vois venir, rien ne presse et cela permettra à tes ES de diminuer sensiblement avec le temps, tous ceux que tu décris sont bien liés au baclofene.

Concernant tes deux verres, cela reste une faible quantité et ils n'entrainent pas les suivants, c'est bien là le principal.

Il y a ici plusieurs "sortes" d'indifférence, les abstinents purs et durs qui ont fait le choix de ne plus boire d'alcool du tout, les gens qui prennent un verre de temps en temps et enfin ceux qui continuent à boire régulièrement mais en n'étant plus prisonnier de cette bouteille, juste parce qu'ils ont décidé de continuer à boire sans pour cela sombrer dans les méandres de l'alcoolisme que nous connaissons tous.

Si tu trouves ton équilibre comme cela, alors tout va bien, l'important est que ce soit ton choix.

A bientôt

Bonjour Isou



Ne crois tu pas que tant qu'il n'y aura pas d'amélioration dans ton couple augmenter ou rester à ta dose changera quelque chose?

Je sais c'est plus facile à dire qu'à faire, mais là se situe bien le noeud du problème

Bises

merci pour vos réponses. Je vais rester à 110, observer mes comportements, vous en faire le bilan régulièrement. Au fait cette RTU, on l'attend toujours ?

Bonjour,

A 110 depuis 5 jours, plus de craving, un verre de vin hier au resto, un deuxième aurait été le bienvenu mais je n'avais plus le temps. On verra ce we. Je ne crie pas victoire car suis ensuquée par les ES, donc pas d'envie de boire.

Je voulais demander à Sylvie ce qu'elle pensait de ma répartition.
Je fais aujourd'hui 20mg vers 8h, 30 vers 11h, 30 vers 14h, 30 vers 17h. Je suis donc plus sur de l'imprégnation que sur du ciblage, et ce pour minimiser les ES. Pour un craving à 18h30 quand je bosse, 18h le we. Je précise que j'étais en début d'alcoolisme quand j'ai commençé le traitement avec une conso de 4-5 verres/jour en moyenne (en gros c'était un verre en début de semaine pour finir à la bouteille le we).
Le ciblage permet t'il d'atteindre la dose seuil plus vite ou bien cette dernière sera t-elle plus basse ?
Après l'indifférence, comment pratiquent ceux qui avaient ciblé les doses sur leur heure de craving ?
Merci pour vos réponses

Bonjour

Tu sais, je crois vraiment que tu es indifférente ..
Tes prises te conviennent, pourquoi changer ?

Si tu y tiens vraiment, commence par déplacer un cp de 8h à 17h puis un autre de 8h à 14h
Mais cela risque d'amplifier tes EI pour pas grand chose.

Boire par plaisir ou par ennui ne peut pas être réglé par le baclo
Et puis tu bois si peu, à quoi bon vouloir l'abstinence

Merci je vous tiens au courant
bises à tous

Au secours 7,5 de tension que faire ???? redescendre le baclo ? demander un médicament pour remonter la tension ? je suis à la limite du malaise et de la crise de tétanie depuis hier soir...help!

Bonjour

Isou

Je pense qu'il faut voir ton médecin sans tarder, cette baisse de tension n'est pas normale, seul ton doc pourra t'aider

Le baclo est un hypotenseur donc normal ..

L'hypotension n'est pas dangeureuse pour la santé mais bien embêtante.
Il y a quelques astuces qui peuvent marcher

- manger du réglisse et plus de sel
- boire beaucoup d'eau, etc

http://www.tensoval.fr/Astuces_pour_la_vie_quotidienne.php

Merci de vos réponses. Je vais consulter cet après midi car je suis vraiment très mal et n'ai pu aller travailler...

Bonjour,
Je suis toujours au plus mal. j'ai obtenu un hypertenseur d'un médecin abruti qui me disait de diminuer le baclo, ce qui sera pour moi la dernière extrémité. Néanmoins aujourd'hui je ne suis pas mieux, voir pire. Les EI augmentent je me sens au bord du malaise. Hier j'avais étalé les prises jusqu'à 21h pour minimiser les EI. Cela a amélioré mon début de soirée, en revanche la nuit a été horrible. Ej, fait je crois que le pire c'est la descente du baclo : en bref de 4h après la prise jusqu'à 8h après la prise, je ne peux pas dormir je palpite suis angoissée, ai du mal à respirer.
Aujourd'hui je reprends une répartition en 4 prises, et si c'est insupportable, il faudra que je retourne à 100 : qu'en pensez-vous ?

Bonjour Isou

Si tu étais mieux en 4 prises, fais 4 prises en effet.
Après ce que tu décris peut être du à un manque de baclo, dans ce cas 1cp quand tu ressens le manque devrait arranger les choses.

Redescendre à 100mg, pourquoi pas.
Il faut que tu arrives à supporter la dose dans les meilleures conditions possibles

Bonjour a tous, je peux maintenant le dire indifférente a 110 . A 100 c était trop juste. Mais voilà une dépression terrible d une force incroyable s est abattue sur moi, il a fallu augmenter l AD et maintenant en changer car pas assez fort. C est gaiment le baclo qui m a cause ça, et pas le vide cause ar l alcool! Bref mon prescripteur propose de baisser a 100. Mais ça ne fait que deux mois a la dose seuil. Combien préconisez vous? Sachant que si je baisse je ne trouverai jamais le courage de remonter a 110 vu tout ce que j ai du endurer!!!

Bonjour Isou

Cool pour l'indifférence.

2 mois, c'est déjà pas mal.
Baisse peut être d'abord de 5mg durant 15 jours pour voir
Et si tout va bien tu redescends encore de 5mg

Où en es tu des autres ES ?

Bonsoir Isou

Quelle est ta répartition pour finir 4 prises ? espacées comment ?

À te lire,
Albéric

Hello Isou,

C'est un peu comme tu le sens.

Soit ça va grâce à ton nouvel AD, et tu peux rester à 110mg pour consolider encore quelques mois. Soit ça ne va pas fort, et comme le dit Sylvie, tu nous fais des paliers en coupant tes cachets en 2, et tu diminues tout doux.

Tu nous dis ce que tu en penses?

Amicalement

Merci pour vos réponses. Côté EI c est dur: fatigue, conçentration zéro, sommeil haché, peau de çrocodile, le pire crise de tétanie tt les nuits , maintenant j'en ai moins, et surtout cette énorme dépression causée par le baclo, l effet depressiogene est trop facilement rejeté sur le vide crée par la fin de l alcool, il y a vraiment un effet endogène pour les gens fragiles comme moi! Bises a tous

Oui c'est clair Isou

Dans ce cas, il faut absolument trouver un moyen de traiter la dépression.

Voici ce que m'a écrit très récemment un médecin :

les états dépressifs sous baclofène sont loin d'être exceptionnels, et assez difficiles à traiter (mon expérience est que les antidépresseurs ne marchent pas très bien dans les dépressions sous baclofène)

Peut être ton médecin devrait se rapprocher du RESAB pour avoir plus d'info http://resab.fr

Et je pense que si ta dépression résiste, maintenant que tu as atteint l'indifférence, tu devrais baisser un peu.
Ca serait bête de ne pas pouvoir profiter de ta victoire

Bonsoir Isou,

Comment tu vas?

Tu viens nous laisser un petit mot par ici?

Amicalement

Bonjour Isou

Pour tes ES il faut peut être voir ta répartition pour tenter de les diminuer ?

Niveau conso le premier appelle le deuxième mais après les autres suivent ils aussi ?

Pour ma part je prends parfois un verre ou deux avec plaisir sans aucune conséquence , avec le temps je devient de plus en plus abstinent mais sans que ce soit une volonté de ma part, ce sont justes mes habitudes qui changent.

Donc si le plaisir que tu prends est celui que tout un chacun prend à l'occasion d'un verre ou deux partagés entre amis ne change rien tout va bien

À bientôt

Bonjour Gaday,
Ma répartition est en 4 prises : 20/20/30/30 avec trois heures d intervalles entre chaque prise. Le deuxième n appelle pas le troisième, non. Disons que je n ai pas l effet que décrivent certains de jeter la moite du verre dans l'évier! Et en même temps ce n est pas ce que je souhaite donc...
Tu es descendu jusqu a combien maintenant?

"il était inconcevable pour moi de faire un dîner au coca light. Reste d habitude? "

Reste de bonnes habitudes alors, boire du coca en mangeant faut vraiment que le repas ne soit pas bon ou insignifiant.

Boire par plaisir n'a rien d'anormal.
Je suis guérie et quand je bois un ou deux verres c'est parce que j'en aie envie et bien par plaisir.

Boire sans plaisir n'aurait plus de sens, ça c'était avant.

Peut-être tenir encore un petit peu ou espacer un peu les prises.

Tu te refais un point dans 2-3 semaines avant de décider de descendre de 10mg.

Le tout sans stress

En gros les soi disant 10% concernés par l'effet secondaire de dépression (une paille) ne s'en sortent jamais, soi ils sont indifférents et finissent en HP par manque d’efficacité de l'AD, soi ils arrêtent le baclo et replongent dans l'alcool avec une bonne grosse maladie psy sournoisement installée et inexistante avant le traitement, puis passer par l'artillerie lourde , AD benzos somnifères.

J'en ai été victime , j'y ai laissé mon couple avec regrets, décrochage total ,dépersonnalisation ,confusions mentales, perte d’intérêt pour tout , déni de l'état dépressif en temps qu'ES.

Troisième AD depuis 4 mois et toujours aucune efficacité.

Salut Isou

Bizarre ton message a disparu...

Indifférent à 250 je suis désormais à 110 et je baisse de 10 au feeling, quand je sens que je suis bien en sécurité au pallier précédent.

+ 1 avec Bidibule

Bises

Bonjour à tous,
merci pour vos réponses.
J'ai baissé hier à 90 car je ne vais pas bien du tout, je ne m'en sors pas au niveau dépression. J'ai une légère dépression depuis 15 ans soignée avec succès par plusieurs AD à petites doses (les changements d'AD étaient dus à une recherche de minisation des ES).J'ai toujours bien répondu à toutes les molécules essayées côté dépression. Depuis le seuil de 90 au baclo, j'ai sombré, mon psychiatre a augmenté les doses progressivement jusqu'à 150 mg d'effexor (soit 4 fois ma dose antérieure!!) et en gros chaque augmentation me fait effet 3 semaines puis c'est le baclo qui prend le dessus!! un truc horrible....
Bref après 4 semaines à 100 je passe à 90 et sauf catastophe dans 4 semaines à 80. Pour l'instant le deuxième verre n'entraine pas le troisième....espérons que ça dure!
Mais si vous avez des contacts avec Beaurepaire Jaury and Co il faut vraiment leur remonter la dépression comme ES avec le fait qu'une bonne répondeuse comme moi aux AD devient mauvaise répondeuse!!
Merci à tous pour votre soutien
Isa (au bout du rouleau)

Et cerise sur le gateau j'ai des ES à la descente : constipation, oedeme, difficultés respiratoires...

Bonjour Isou

Dans ce cas remonter à 90 et baisse de 5mg en 5mg cela sera moins violent.

Courage

Merci gaday pour ta reponse!

Salut Isou.

Comme toi j'ai découvert la dépression a mon indifférence, je me suis egalement pris la dysphorie et tu peux ajouter un gros bon vieux "RAF" (rien a foutre) a tout cela.

J'ai réussi a m'en sortir grâce à l'autohypnose... Je savais que cet état était amplifié par le vide du manque d'alcool et associé au baclo mais le terreau c'était moi tout seul.
J'ai bossé sur mon moi intérieur et j'ai réussi a remonter la pente.

Cela m'a permis d'entamer ma descente. A chaque descente (pendant une ou deux semaine) je me reprends ces ES mais ils passent.
A 30mg cet état s'est un peu installé, cela a duré 3 semaines. Je me sens mieux depuis 4 ou 5 jours

je tente peut etre le 20mg la semaine prochaine, on verra

Bon courage.

Salut Isou,

Je viens de te lire sur le fil des guéris.

Oui, pas simple la descente. Mathieu, ci dessus est descendu très bas lui aussi, il a finalement dû remonter.

Tout comme dans la montée, dans la descente aussi nous ne sommes pas tous égaux.

A te lire.

Bonjour à tous,

de passage sur le forum après sollicitation par le questionnaire effets indésirables.
Les nouvelles du front me concernant :
indifférence trouvée à 110 mais je n'ai pu y rester que quelques semaines à cause des effets secondaires (dépression plus somnolence plus diminution des performances intellectuelles).
Je suis redescendue à 70, puis montée à 80 car retour d'une consommation.
Aujourd'hui suis à 14 unités/semaine, donc conso OMS mais à surveiller et toujours en difficulté avec les effets secondaires. Notamment les deux derniers (la dépression est traitée).Je sais qu'il faudrait remonter à 110 mais je ne peux pas faire face à ces effets, qui ne cèdent malheureusement pas avec le temps pour moi. Et puis déçue que ma dose de confort n'ai pu être basse (j'ai pourtant fait une descente de 10mg toutes les 4 semaines).
Comment luttez vous contre la somnolence ?
Merci
Isabelle

Bonjour Isabelle

Pour la somnolence, tu peux tenter du dynamisan 2 ampoules le matin

Bonjour Isabelle

Je t'ai vue passer sur le fil de Jack

Tu peux revenir ici si tu le souhaites, ton expérience est intéressante et tu peux recevoir du soutien bien sûr, tu connais

A te lire

Manue

Bonjour,
J'ai pris l'habitude de boire en moyenne 2 verres de vin tous les soirs, parfois du rouge, parfois du blanc. J'ai l'impression que je ne peux plus m'en passer car c'est mon petit rituel du soir. Est-ce une simple habitude ou suis-je alcoolique ?

Bonjour

Tu pourrais Créer ma discussion et la retrouver ? pour nous expliquer où tu en es au niveau du traitement

Sinon boire 2 verres de vin tous les soirs qui ne donnent pas envie de plus, ça me parait normal