Hello Jehannie

L'idée pour éviter les effets indésirables c'est de changer vraiment très progressivement et comme tu le vois je décale tout finalement que d'une heure par jour.

Pour information, j'ai fait mon premier jour de changement hier et pas d'ei si ce n'est somnolence dans la soirée.

D'ailleurs un premier merci au passage à Manue car en avançant déjà que d'une heure j'ai eu moins de craving. Maintenant j'ai la nausée depuis pas mal de jours (je ne sais pas si ça vient du baclo et/ou d'un traitement antibiotique et/ou d'une petite gastro) donc avec la nausée j'ai moins envie de manger aussi.

Coucou
Pour la nausée, que ça vienne du médoc ou autre, essaie de manger quelque chose avant de prendre tes médocs, pis avec les ATB, fais une petite cure d'ultralevure, pas bien cher en pharmacie (demande leur la moins chère)

Moi aussi mon estomac ne tourne pas rond cet aprem, j'ai pris 2 Rennie ça soulage

Manue

Bonne idée ! Merci Manue !

Je vais suivre ton conseil (comme d'hab')
;-)

En effet dans la notice incluse dans la boite de baclo il est conseillé de prendre les cachets en mangeant quelque chose

Jehannie tu as raison : il est conseillé de prendre le baclo au cours des repas avec un verre d'eau !
Bien vu !

Je vais essayer de ne plus le prendre à jeun.

Merci pour ta remarque ;-)

Bonjour à tout le monde,

je viens donner des nouvelles.

Toujours un peu la nausée mais moins qu'avant. Je prends maintenant systématiquement le baclo avec quelque chose à manger et beaucoup d'eau.

Ma répartition semble être meilleure maintenant car j'ai moins de cravings. Est ce la répartition ou les nausées ? Je ne sais pas en tout cas, cet après midi aucune envie de sucré (!!!!!!!).

En début de soirée j'ai fait des courses. J'ai quand même acheté des gateaux. J'en ai mangé un peu. Mais je n'ai pas fini le paquet, loin de là !!!

J'ai même pris une photo : un paquet de gâteau que je ne finis pas, il fallait que je le garde en souvenir ;-)

Je ne suis pas encore à mon seuil je pense, j'ai des nausées, .... bref je n'y suis pas encore mais bon sang ! je crois que ça risque de marcher !

Reste à bien trouver mon seuil, être très attentive à mon comportement et distinguer gourmandise, envie, pulsion, craving, compensation, etc ......

Je vois le docteur R. samedi matin.

Je suis contente ;-)


Delphine

bonjour Delphine !

Ah ah! Quelle bonne idée la photo du paquet de gâteau !

Oui, tu peux toujours demander des précisions sur les différences entre compulsions et envies etc, ça te fera avancer...

Bon rdv demain!

Au plaisir

Moi, j'ai gardé la boite de chocolat qui a vu ma guérison, dans mon tiroir pendant un an, puis j'ai jeté les chocolats qui restaient et j'ai toujours la boite dans laquelle j'ai mis des pastels Que de symboles...

Sissi, tu aurais dû te servir des chocolats pour en faire une toile.

Il y a bien un peintre qui a fait des tableaux avec de la bouse de vache, il y a longtemps, dans le Poitou...
Il en a vendu ! Il s'est même offert un moulin avec ça...

Ah ouai!!!! imagine l'odeur à l'atelier!

Hello tout le monde

Je viens de lire un article hallucinant du New York times : "a drug to cure fear"

http://www.nytimes.com/2016/01/24/opinion/sunday/a-drug-to-cure-fear.html?smid=fb-nytimes&smtyp=cur&_r=0

Cela m'a fait penser à Olivier Ameisen et aussi au baclofene.

Il est commun de mettre en place des thérapies qui permettent de tolérer des phobies (comme il y avait des thérapies visant l'abstinence à l'alcool) mais là on aurait trouvé un médicament permettant l'éradication pure et simple de la phobie (comme le baclo conduit à l'indifférence ).

C'est drôle de lire ça quelques heures après m'être engueulee avec mon psychanalyste (par ailleurs) psychiatre à propos du baclofène...

ohla....Je viens de lire cet article. C'est assez dérangeant. Et dangereux. Et ça manque de précision et d'étude scientifiques ; ça sent la manipulation à plein nez...Lisez les commentaires sur la droite, c'est assez clair là.

Pas assez forte en anglais. , pfffff

Sissi, c'est traduit en français normalement. La traduction n'est pas très bonne mais bon...

Sissi
Pour traduire des sites complets, tu copies le lien
Ensuite tu vas sur Google, "google traduction"
A gauche tu copies le lien, tu sélectionnes anglais, et à droite français, et tout le site est traduit, ce n'est pas si mauvais

Manue

On en apprend tous les jours! merci les filles!

Hello à tous

j'ai oublié ma prise de 18h.

Dois-je la prendre ce soir ou je la fais sauter ?

Elle est de combien ta prise ? et quelle est ta dose totale ?
Le baclo t'empêche de dormir ou pas ?

C'est une dose de 20 gr sur un total de 80 gr par jour

Je ne dors pas super bien mais je ne pense pas que ce soit à cause du baclofène

J'aurais tendance à dire, fais un compromis 10mg maintenant ou zappe, ce n'est pas bien grave sur un jour et 20mg

Ok.
Merci beaucoup Sylvie pour ta réponse

Bonne soirée

bonjour à tous,

je reviens donner de mes nouvelles (je passe régulièrement lire les vôtres même si je ne participe pas toujours).

je suis maintenant à 100 gr / jour.

j'ai continué à monter tout doucement (de 20 gr depuis 3 semaines) en me concentrant sur la prise de 18h.

Je n'ai quasi plus de pulsion l'après midi.

Le soir c'est toujours là mais plus mesuré.
Je vais donc continuer la même progression soit en continuant à rajouter sur la dernière prise soit en rajoutant une autre prise à 19h ou 20h.

Il m'est extrêmement difficile de supporter mon poids mais je tiens bon, surtout que je sens que les cravings sont moins présents et que je mange moins.
Période émotionnellement difficile mais je me concentre sur cette bataille pour l'instant.


Voilà.

C'est bien ta progression !
Pour tes prises, je ne pense pas judicieux d'ajouter une prise plus tard, ça pourrait impacter ton sommeil
A moins que tes crises soient très tardives

Merci Sylvie pour ta réponse, d'autant qu'à mon rythme actuel je dors à nouveau très bien. Je vais donc plutôt rajouter sur la prise de 18h.

Coucou Delph
Quand tu dis ça:"j'ai continué à monter tout doucement (de 20 gr depuis 3 semaines) en me concentrant sur la prise de 18h." Ca veut dire que tu augmentes de 20mg tous les combien?
As tu deja fait une simulation sur l'outil de repartition? Ca pourrait permettre de visualiser l'effet produit par le baclo, pour optimiser.

ca veut dire que j'ai augmenté de 20 gr en trois semaines ou 7 gr en moyenne par semaine.

7mg pas grammes, c'etait ça ma question. Tu fais des 1/2 cp?

oui par demi comprimé

Super! je comprends mieux. Utilise l'outil de répartition pour mieux visualiser l'effet de tes prises sur ta journée.

Bonjour à tous et à toutes

Je reviens pour donner des nouvelles.

En gros le craving du gouter a completement disparu et celui du soir toujours present mais moins intense me semble-t-il.

Dans ma progression j'ai arrêté de tout mettre sur la dose de 18h mais je répartis entre celles de 15h30 et 18h.
Pas d'es si ce n'est un coup de barre vers 22h.

Depuis quelques jours tout a été un peu bouleversé : accident de scooter vendredi. Pas grave heureusement mais choc, hopital : une cote félée. Je suis au lit chez moi depuis samedi. Douleurs très fortes dès que je me leve ou bouge. Très grande difficulté à manger. Les nausees y sont pour beaucoup. Du coup ma dose sucrée du soir a complètement sauté et j'en suis très contente.
On verra quand les repas normaux reviendront, ce qui se passera. Pour l'instant je me force à manger (surtout pour accompagner la prise de baclo et d'antalgiques sur un estomac vide qui donne la nausée).
Je maintiens mes doses de baclo et arrête de monter le temps de gérer tout ça.

Voilà. Je tiens bon !

Heureuse que ton accident de scooter ne se soit soldé que par une côté fêlée
Dangereuses, ces bêtes là !
Un mal pour un bien, tu es tranquille chez toi, et tu peux t'observer
Je crois que y est presque, et surtout tu tiens bon !
Félicitations et encouragement
Bon rétablissement !

Delph
Un mal pour un bien, du repos, prends bien soin de toi, ça doit faire super mal oui

Bisous

Manue

Bon rétablissement Delph.

Merci pour vos messages !

J'arrive enfin à pouvoir mieux dormir (autrement qu'assise dans mon lit).

Par contre, dormant très mal depuis 10 jours, je sens vraiment l'énorme coup de barre vers 22h dû au baclo. C'est comme un tsunami: je ne peux pas lutter.

Mon médecin m'a recommandé de repartir les augmentations sur les prises de 15h30 et 18h au lieu de n'augmenter que la prise de 18h.

Pour l'instant je ne change plus mes doses de toute façon, étant dans un contexte très particulier.

Pour information, j'ai tout de suite signalé aux pompiers puis à l'hôpital au moment de l'accident que je prenais du baclo ce qui n'a fait sourciller personne.

Au bout de bientot 4 ans, et avec 50mg en une seule prise, j'ai toujours ce coup de barre le soir, je mets ma tete sur mon bras, sur mon bureau et je dors 10mn, et hop, je peux continuer ma vie. Mais je fais ça pque je n'ai pas de souci apres, quand je vais me ch=oucher, je m'endors tout de suite. Un coup de pot, pas forcement à conseiller!

Coup de barre à 22h, c'est presque le rythme naturel, la nuit tombée, la mélatonine qui se met en route, c'est l'heure du dodo

Bonne suite de rétablissement

Manue

Maintenant que je suis sortie de ma convalescence j'ai repris l'augmentation progressive de baclo.
Rien de nouveau à signaler. Toujours ce besoin de manger du sucré le soir.

Je garde espoir car mon craving d'après midi a complètemrnt disparu, donc ca devrait à terme marcher aussi pour le craving du soir (pkus important) mais je commence aussi un peu à fatiguer.

Enfin je continue à tenir bon.

Il est encore fort ton craving du soir ?

Oui quand même
Au point de ressortir acheter si je n'ai rien.

Contente que tu sois sortie de ta convalescence

Super pour la journée, je vois que tu prends des doses moyennes dans la journée et pourtant ne fais pas de crises

Le soir c'est à quelle heure tes pulsions sucrées? avant ou après manger

Car sur les 80 mg tu peux peut-être en mettre un peu sur la dernière prise? en commençant par décaler 10 mg

Que se passerait-il si tu n'avais pas les fameux aliments de pulsions sucrées?

Manue

Hello Manue,

difficile de répondre à ta question.

En fait à partir du moment où j'ai acheté mon dessert (fin d'après midi pour le soir - je n'achète plus d'avance sinon je mange tout) je suis "calme" et je mange mon dessert à la fin du repas (j'essaye de faire un vrai déjeuner et un vrai diner sinon je sais que je vais manger n'importe quoi et grignoter). Donc je "craque" mais c'est hyper cadré à la fin du diner : un paquet de gateaux par exemple (entier).

Pour la journée, je n'ai pas grand mérite car avant baclo je n'ai eu de cravings que à l'heure du gouter et le soir. Depuis le baclo, le craving de l'après midi est parti. Reste celui du soir (le plus important).

Je pensais plutôt augmenter les deux dernières prises (18h et 20h) car celle de 18h ne "marche" pas encore.

Voilà !!

Merci à tous et à toutes si vous avez des suggestions.

Oui tu peux en décaler quelques unes sur 20h

Je vais voir, merci du conseil en tout cas manue.

Par contre, impression très étrange ce soir : en parcourant les rayons pour mon "fix sucré" du soir, rien ne me faisait envie. J'ai quand meme pris une plaque de chocolat dont je n'ai réussi qu'à manger ... la moitié.

Je vous tiens au courant ....

Excellent signe !
Non, ce n'est pas étrange, c'est normal, la normalité tant recherchée !
C'est ce que recouvre le terme indifférence !

Oui Claude, c'est l'impression ressentie en effet.

J'ai quand même finit la plaque de chocolat dans la nuit.
Je vais voir prochainement comment les choses évoluent et vous le dirai

Delph
Tu parles de craving, mais je ne vois qu'un dessert en fin de repas, tu dois l'acheter au fur et à mesure
Donc s'il y en a, c'est crise, s'il n'y en a pas, pas crise?
Un dessert en fin de repas, il faudrait commencer par le limiter à un dessert, c'est à dire une portion individuelle
Tu vois, j'ai acheté des paquets de 2 croissants, ben faut que je mange les deux

Ton craving s'est largement affaibli, il n'y a plus d'hyperphagie, peut-être juste ce besoin de sucré en fin de repas, et l'incapacité à avoir du stock pour le moment

Au fait, ton dessert, tu l'achètes à quelle heure? moi je visais l'heure de l'achat pour heure de craving, parce que si j'achetais, c'est parce que j'avais envie, pas encore capable de ne pas en acheter

Essaie de repousser ton dessert en le remplaçant par un fruit sucré, genre banane et autres fruits, les fraises en ce moment, tu te fais ton dessert, tu mélanges fraises, bananes, dans un yaourt entier
Au début tu vas peut-être ajouter un peu de sucre, et puis de moins en moins pour essayer de t'habituer à avoir moins ce shoot sucré

Tout en augmentant tranquillement le baclo, que le tout se fasse en douceur - normal pour du sucré

Tout ça n'empêche pas le carré de chocolat noir, mais pour plus tard
Bisous

Manue

Merci manue pour ta réponse.
Malheureusement il ne s'agit pas que du besoin de sucré en fin de repas.
Ce soir par exemple j'ai mangé tout un paquet de 10 pain briochés industriels.

Le carré de chocolat c'est super mais je suis très loin du compte...

Si tu te souviens dans mon fil quand j'ai raconté mon moment declic, j'avais ce chocolat dans la main et j'ai plus eu envie. "Je fais quoi maintenant?" je pouvais toujours le manger, mais plus le besoin. Je l'ai reposé sans souffrance, sans contrainte. C'est tellement ténu, tellement difficile à expliquer. Je croise les doigts pour toi.

Ok Delphine

Bon ben encore un peu de baclo là-dessus?

Bisous et courage

Manue

Merci Sissi, merci Manue.

Oui je vais être courageuse et tenir bon.

Je suis fatiguée car ça fait depuis novembre mais bon, j'ai confiance.

Bonjour à tous et à toutes,

je voulais vous faire part de mes difficultés.

j'ai commencé il y a 6 mois maintenant.
J'ai pris le parti de commencer et de progresser très lentement pour éviter les ES.

Ils sont de plus en plus envahissants.

J'ai un énorme coup de barre le soir (presque tête qui tourne - envie de dormir sans réussir à dormir) mais depuis aujourd'hui je me sens embrumée le matin aussi.
Autant le soir c'est gérable, autant en journée je ne vais pas pouvoir.
Là je me sens un peu sonnée, au ralenti en tout cas.

Je dors mal (aussi à cause de mon accident où j'ai eu des côtes cassées et dont je me remets très lentement).

Sinon, acouphène à l'oreille droite et anorgasmie (moins génants).

A tout cela se rajoute mes 20 kilos de trop qui me fatiguent aussi (5 kilos pris depuis le baclo puisque j'ai arrêté les régimes).

Mon hyperphagie est légère (j'ai besoin de mon paquet de gateau le soir) mais elle est bien là. je ne me sens absolument pas libre mais en même temps c'est moins important que certaines prises boulimiques.

Mon craving de l'après midi a quant à lui disparu ce qui me fait dire que cela pourrait marcher pour le soir mais le craving du soir à toujours été plus fort.

Je commence à désesperer.


J'avais réussi à éliminer le craving de l'après midi en répartissant différemment (merci Manue).
Donc là je vais essayer de répartir peut-être plus tôt la prise de fin d'après midi :

actuellement je suis à :
180 mg/j soit
13h30:20 mg - 15h30:45 mg - 18h : 90 gr - 20h : 25 gr

je pensais passer à
13h30:20 mg - 15h30:45 mg - 17h : 90 gr - 20h : 25 gr

et rajouter sur les 3 prises mais je ne suis pas sûre de mon choix.


Qu'en pensez-vous ? j'ai peur de ne pas réussir et devoir faire un régime.

J'ai oublié de dire que je suis d'humeur de plus en plus dépressive (j'ai un fond dépressif depuis 10 ans mais que j'ai plus ou moins géré) mais là je sens que ça empire surtout avec la prise de poids et la fatigue)

Bonjour

Tu dis j'ai besoin de mon paquet de gateau
Est ce vraiment compulsif ?
N'est ce pas l'habitude ? L'ennui ? La gourmandise ?

Parce qu'augmenter est ce que ça vaut le coup pour un paquet de gateau ?
N'as tu pas d'autres moyens de t'en débarrasser ?

Pour tes prises, pas de pb, tente tu verras bien

pour moi c'est de la compulsion. J'aimerais ne pas y penser. Ne pas le faire.
Je peux ressortir de chez moi si je n'ai pas acheté au préalable (ce qui est rare car je n'ai pas d'ascenseur).

Maintenant c'est peut-être de l'habitude. Difficile à dire.

L'ennui : non. La gourmandise : non plus.

pour le craving d'après midi cela s'était fait tout seul : un jour je n'y ai pas pensé et c'est la faim du ventre qui m'a fait dire à 19h30 (j'avais déjeuné et donc oublié de goûter) : tiens, j'ai complètement oublié de m'acheter et de penser à un goûter.

Je pensais que pour le craving du soir ce serait pareil.

Je peux aussi essayer de ne pas acheter mais là je retomberai en restriction cognitive. Et recraquerai de plus belle plus tard.
Il me semble. Mais je peux essayer.

Tu peux toujours essayer, ça te permettrait d'évaluer les choses, craving et quelle intensité ou habitude
Tu peux aussi tenter de remplacer les gâteaux par autre chose, des fruits par ex.

Perso, il me restait une bière tous les soirs, ça m'énervait
En la remplaçant par une sans alcool, je me suis aperçue que je ne cherchais pas l'alcool mais un plaisir du soir

je vais essayer et noter mes impressions.
Le problème c'est que je suis "bonne élève" et je m'automotive très bien jusqu'à ce que je craque.

Merci pour les conseils en tout cas.

Si d'autres personnes ont des suggestions, ce serait bienvenu car je ne me sens pas super bien.

Merci de votre aide.

Delph

Pour ton humeur dépressive, cela fait combien de temps que ça dure? est-ce que ça s'est amplifié à une certaine dose de baclo?
ça peut être lié au baclo, tu peux aussi en parler à ton prescripteur

Je suis de l'avis de Sylvie, le paquet de gâteaux, est-ce vraiment un craving? tu n'as plus les crises que tu avais avant, ton paquet de gâteaux, est-ce après dîner? si oui, je fais pareil, compulsion grignotages après dîner

Alors ma technique actuelle, c'est de manger quelque chose qui va me "gaver" un peu plus au dîner
Les grignotages sont largement plus légers et parfois inexistants

Mon astuce du moment, c'est de commencer par une assiette de pâtes (taille moyenne), ensuite dîner normal, la compulsion du dîner n'existe plus du coup, elle s'éteint sur l'assiette de pâtes et en plus ça fait plaisir

ça fait aussi du sucre ralenti, du coup j'ai remarqué que je n'avais plus envie du sucre de fin de repas ou du grignotage par après

Juste une piste, mais j'ai l'impression que ça ne vaut pas le coup d'augmenter le baclo pour cela

Je comprends pour le côté restriction, mais je l'ai fait pour le pain, dès que j'achète un pain ou une baguette, je termine le jour même, ou en deux fois pour un pavé de pain
Tant qu'il y en a, faut que je le finisse
Alors très souvent, je n'en achète plus

Je me rabats sur d'autres choses, mais les quantités sont moindres car c'est mon aliment le plus compulsif en fait

Comme dit Sylvie, remplacer la bière par une bière sans alcool, c'est un peu l'idée

Manue

Merci Manue pour ta réponse.

Le fond dépressif il est là depuis 10 ans.
Après je gère plutôt bien mais depuis mon accident de scooter et l'aggravation des ES du baclo depuis 2 mois c'est vraiment trop pour moi.
J'ai mal au dos sans interruption, j'ai toujours un peu de nausée et j'ai ma tête dans un étau le soir et maintenant aussi en journée.

Ca fait trop à supporter avec mes 20 kilos à porter qui me fatiguent, le corps ne tient pas. La tête perd pied.
En plus avec le baclo ce n'est plus une simple somnolence le soir, c'est vraiment l'impression que ma tête tourne, c'est très bizarre.

Je vais arrêter de monter le baclo. Répartir de manière plus homogène et tatonner.

Par contre je vais devoir me mettre au régime car la je ne me supporte plus. Surtout avec l'été qui vient. En hiver on peut se camoufler un peu mais là c'est difficile.
Donc oui je vais me restreindre à l'achat et ne plus manger que des choses saines.

Pour le mal de dos tu as vu ça avec ton médecin?

Courage pour la suite, oui tâtonnes avec les répartitions, parfois cela peut vraiment bien soulager

Je ne dis pas que l'on peut remplacer d'un coup un paquet de gâteau par une pomme, mais si pomme il y a avant, ça peut bloquer la pulsion car l'estomac est assez rempli pour quelques heures

Pour la perte de poids, pitié pas de régime !!! surtout pas de restriction, là tu en as terminé avec les crises, avec le temps, et surtout avec le printemps et ses bons nouveaux légumes et fruits, tu vas pouvoir tout doucement équilibrer tes repas, cuisiner surtout, mais mange de tout et n'oublie pas de te faire plaisir, faut lâcher de temps en temps aussi, comme tout le monde

Bisous

Manue

Oui, je suis d'accord avec Manue : pas de régime ! fini fini les régimes.
Mange de tout, des produits sains et qui calent, tu vas y prendre du plaisir petit à petit.
Après ta pomme, bois un verre d'eau, ça contribue à caler. Avant quand je mangeais une pomme, j'avais faim juste après. Depuis que je bois de l'eau, ça me cale.
Tu peux manger des graines aussi, c'est très bon, mais pas trop car calorique, simplement ça donne un coup de fouet. Tu peux manger des yaourts aussi en variant les saveurs.

Et si tu te sens soûle (la tête qui tourne), il semblerait que ce ne soit pas une bonne idée d'augmenter le baclo car ça va augmenter cet EI et ton moral va en prendre un coup.
Les mauvaises nuits contribuent à augmenter la déprime, ça joue sur le moral dans la journée. Peut être pourrais tu prendre un somnifère, même léger ? Genre Dormonyl.