@Velvet

Il me semble que ça s'améliore un peu jour après jour, avec ma nouvelle position de sommeil, tête relevée.

J'ai mieux dormi la nuit passée, pas de cauchemar réveilleur, en tout cas... grande nouveauté...

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Depuis vendredi, j'ai atteint ma posologie/répartition finale qui va maintenant m'accompagner pendant 3 à 6 mois, pendant ma stabilisation, à l'aide de comprimés de 25 mg (7 par jour)

10h00: 37.5 mg (un cpr et demi)
12h00: 50 mg (deux cpr)
15h00: 50 mg (deux cpr)
17h30: 37.5 mg (un cpr et demi)

Soit 175 mg/jour

Ce qui donne graphiquement:


Mon craving est parfaitement annihilé ainsi, ainsi que toute pensée parasite d'alcool.

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Un grand merci à tout ceux qui m'ont aidé ici à parvenir jusqu'à mon seuil et la bonne répartition, ainsi qu'à mon toubib et ma pharmacienne, très attentifs et bienveillants.

C'est un travail d'équipe !

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Tu sais JP, rien n'est stable avece Baclo.
Alors je ne suis pas certaine qu'on puisse parler "posologie/répartition finales".
À un même dosage, avec la même répartition chez la même personne, il peut y avoir des fluctuations, en raison d'autres paramètres qui entrent également en jeu.
C'est d'ailleurs ce qui fait la complexité du traitement.

Je pense donc qu'il est important de rester vigilant et de continuer à écouter les réponses de notre corps, quitte à devoir modifier quelque chose qui pourtant fonctionnait très bien à un moment donné.

Flo

Salut jp2 et les autres contributeurs de ce fil de discussion.

Je n'étais pas venu ici depuis un moment et je m'en excuse
Du coup j'ai pas mal de questions

Je suis heureux pour toi que tu sois parvenu à l'indifférence et que tu sois sur la phase de stabilisation

Je note les remarques de jp2 et Velvet concernant la position pour dormir.

Je note aussi la passiflore, la valériane et oranger de juvamine

jp2, tu dors combien de temps en moyenne la nuit ? Une sieste vers 14h ?
Tu parles beaucoup à tes réunions AA ? Ou tu te contentes d'écouter ? Tu parles du baclo ? Si oui, cela les intéresse ?

Velvet, je croyais qu'avec les huiles essentielles il fallait bien aérer ?
Tu as arrêté les somnifères facilement ?

Merci pour l'info sur l'antihypertenseur Alpress, j'en parlerai à mon doc

@tuco

Sommeil
Mon sommeil s'améliore petit à petit.
Je dors 6 à 7 h par nuit, avec un ou deux micro réveils suite cauchemar modéré.
Il me faut néanmoins en général 1h30 ou 2 h pour trouver le sommeil.

Mais grosso modo, je suis loin de l'enfer nocturne que j'ai vécu en mars au summum des ES quand j'étais bloqué à 160 mg.

Je ne fais pas de sieste.

Ma nouvelle position de sommeil semble porter ses fruits.
Tu nous diras dans quelques jours ce qu'il en est pour toi.

Les AA
Le principe c'est un groupe de parole pour alcoolique en abstinence.

Donc oui, je participe activement, je relate mon cas, ma progression, mes difficultés etc... J'échange: par définition les autres membres ont un vécu lourd par rapport à l'alcool.

On y trouve de tout en terme sociologique: du repris de justice au médecin généraliste pour mon groupe, du sans diplôme à l'universitaire, du jeune au très âgé. Bref c'est varié.

La contrainte, c'est le parti pris pour l'abstinence.

Pour toi, par exemple, qui veut rester à une conso modérée de 5 UA/j, ça poserait problème chez les AA. Il faut respecter leur contrainte.

Pour le baclo, oui j'en parle, j'explique le mécanisme d'action, comment ça a cassé net mon addiction: l'indifférence,disparition du craving, des pensées, exposition sans envie etc.
Evidemment, je ne mentionne pas que dans un an ou deux je pourrais me permettre des conso épisodiques et très modérées...

Voilà, j'espère avoir répondu à tes questions, tuco.


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Jp, est-ce qu'il y a d'autre AA qui sont sous baclo?
Quand tu en parles ils le prennent comment? Il te font le reproche de t'appuyer sur une béquille?

@jack

Non, je suis le seul. L'un ou l'autre connaissait de nom. Le médecin généraliste AA du groupe, évidemment.

Quant à l'effet "béquille", oui, un peu. Le fond AA est tout de même peu porté sur les médicaments. Mais ce n'est pas une secte, tout est accepté, du moment que ça aide au but: l'abstinence.

Ok tant mieux, si c'est maintenant accepté.

A mon avis, ça dépend d'un groupe à l'autre. J'ai la chance de participer à un groupe très ouvert.

Je ne crois pas que les AA, en tant que tel, ait un quelconque avis formel sur le baclo.

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Ce qui passerait difficilement, c'est de venir avec le discours: "moi je suis sous baclo et je consomme régulièrement mais avec modération".

Ça, ce serait un discours qui passerait difficilement aux AA, puisque les AA, par définition, c'est la consolidation de l'abstinence...

bonsoir jp
moi aussi je suis chez les AA depuis 3 semaines
je n'ai pas encore abordé le sujet baclo.

Les AA pour les avoir bien connus aussi, tout dépend des groupes!
Il y a aussi Vie Libre qui semble très ouvert, quelques membres ici y participent, aucun souci pour parler du baclo

Je ne suis plus allée en réunion après 2 ans d'abstinence, car je n'y trouvais plus mon compte, le groupe restait un peu statique, et on entendait toujours les mêmes histoires, mais j'ai vraiment aimé

Les amies avec qui j'ai encore des contacts m'ont félicitée pour mon indifférence, mais ne sont pas intéressées pour elles-mêmes puisque abstinentes depuis plus de dix ans et pas intéressées pour boire un verre de temps en temps

Si j'avais continué mes réunions, je serais probablement restée abstinente aussi

En plus avec le baclo, voilà que je suis de nouveau abstinente

Mais je me sens bien sur le forum, tant qu'il reste ouvert sur ces sujets aussi

Tuco, pour les somnifères, la nuit, huile essentielle de lavande, elle s'évapore très vite, j'aère ma chambre tous les jours, et l'appartement est très bien ventilé

Je suppose que le fait que j'ai baissé le baclo aide aussi pour la récupération du sommeil, enfin, j'ai toujours bien dormi, mais le baclo, c'était réveil toutes les heures, donc obligée de prendre des somnifères
Je les ai arrêtés facilement, puisque je ne les prenais que pendant la nuit si je voyais que je n'avais plus sommeil

Bisous
Manue

Bonjour JP
Je viens de parcourir ton fil, tout comme moi tu est arrivé a ton seuil.
Promis on ce soutiendra pendant phase de maintient et la descente.

Bonne soirée

Pour revenir aux AA, quelle ne fut pas ma surprise, aujourd'hui, de voir, à la pause cigarette, deux membres de mon groupe venir m'entretenir du baclo dont j'avais parlé la semaine passée. Ils avaient tous les deux fait des recherches sur le web et étaient tombés sur des interviews de R. de Beaurepaire. Je leur ai également conseillé la conférence d'Ameisen sur youtube.

Trois autres AA se sont joints à la discussion et ont notés les mots clefs...

Preuve que les AA ne sont pas fermés au baclo, que du contraire...

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Jp2, le visiteur médical "baclo" chez les AA

Bonjour Jp
J'ai osée parler du baclo mardi soir en réunion AA ... Direct recadrée! Ils refusent d'aborder le sujet!

Le maître de cérémonie avec ses 30 ans d'abstinence ne veut pas entendre parler de cette molécule miracle alors prions et tenons nous la main.
J'avoue que suis déçue :/

Oui zib, ça dépend d'un groupe à l'autre.

Moi je ne suis pas recadré dans mon groupe. Au contraire, applaudi chaque fois puisqu'à chaque réunion j'ajoute 7 au nombre de jours de mon abstinence récente (27 aujourd'hui). A la prochaine réunion, j'aurai passé le premier mois et ils applaudiront de nouveau...

A chaque fois je mentionne que je suis bien aidé dans mon abstinence par l'indifférence à l'alcool que m'apporte le baclo. C'est la vérité, pourquoi ne la dirais-je pas ?

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moi 11 aujourd'hui
Ben ils l'applaudissent pas bouuuuuuuuuu
Mais j'irai quand même mardi soir.

Ben mardi tu en seras à 14 jours, soit deux semaines pile poil... Tu pourras t'applaudir toi-même, en fait... ce qui les forcera à suivre lol...

Par contre, un discours à ne pas tenir en réunion AA, c'est ceci:



Ça, les AA ne sont pas prêts à l'entendre: ils sont dans l'abstinence dure et totale. Il faut respecter cela, chez eux...

Donc, cette idée-là, tu la gardes pour toi...

Bien à toi et tous mes... applaudissements pour tes 11 jours... Le sevrage physiologique dur est maintenant passé pour toi...

J'imagine bien que si je retourne en réunion, ce ne sera pas pour parler des verres occasionnels ni vanter les mérites du baclo, mais comme tu dis, à la pause clope, si je vois qu'un membre souffre trop, alors peut-être que j'en toucherais un mot
Pour moi les aa ce n'est pas l'abstinence à tout prix, c'était l'effet de groupe, l'amitié et la spiritualité de mon côté
Les anniversaires et les congrès, une vraie force qui donne de l'énergie

Manue

C'est pour ça que je suis un peu étonné de voir que tu puisse parler aussi facilement du baclo.
Parler du baclo chez les AA, c'est quand même parler implicitement d'un concept qui peut faire douter de l'abstinence pur et dur, l'abstinence 100% volonté.
Et le doute chez un abstinent sans baclo, c'est une brèche dans la digue qui maintient sa conception radicale (quand je dis radical, il n'y a pas de jugement, je respect)
Houla je relis cette phrase on dirait celle d'un philosophe télévisuel.

Égoïstement je prend tous les outils qui me sont offerts..
L'´essentiel etant de tous nous en sortir

Bilan après un mois d'abstinence et 3 semaines d'indifférence

Je suis bien entré dans ma phase de stabilisation à 175 mg. Ma répartition est parfaite (10h- 12h00 - 15h00 -17h45).

Indifférence
Je n'ai plus aucune pensée pour l'alcool, encore moins de cravings, totalement disparus.
Je reste toujours médusé devant cette puissance du baclo, quand on atteint son seuil...

Coprescription
Mes co-traitements se sont simplifiés
- Nobiten 2.5mg (B_bloquant) pour la tension;
- Escitalopram (AD) 20 mg
- Vitamines B (Befact) 1/j: je termine la boîte, il me reste 60 j de traitement.

Finis
- le valium;
- le zolpidem:
- le tiapridal.

Humeur
S'améliore de jour en jour. L'AD, instauré il y a 10 semaines, semble maintenant atteindre sa pleine efficacité.
Idées noires, ratiocination etc. s'estompent.
J'agis plus, bouge plus, me remets à des projets pensés et structurés dans le temps.

ES Baclo
Le baclo ne me pose pas/plus de problème en journée. Il y a encore la nuit (voir point suivant)

Sommeil
Amélioration progressive. Les réveils-cauchemar s'estompent. Je passe des nuits pleines, même si l'endormissement reste long.
Ce matin, je suis revenu à mon heure de réveil "naturelle" d'avant traitement: 06h30.

Activité physique
Je remarque une nette fonte musculaire des membres sous baclofène.
Comme le beau temps revient, je m'astreins à 3/4 heure une heure de vélo. Je fais également des haltères pour remuscler mes bras avachis.
Bientôt ce sera pompes et abdos...
Mais c'est vraiment nécessaire, je crois, pour contrer le baclo sur ce point.

Alimentation
Là aussi, l'amélioration est sensible. Le baclo s'est montré très anorexigène chez moi, pendant 2 mois.
Je reviens à un rythme normal d'alimentation, en qualité et en quantité. Je recuisine. Je reviens à une alimentation équilibrée. En particulier la consommation de 5 fruits par jour, que j'avais laissé tomber...

Documentation
Je garde trace de ce qui m'arrive dans un carnet de bord papier et dans ce fil. Cela me permet de bien me remémorer les différentes phases du traitement, en particulier sur l'humeur, les ES, l'addiction (et ses symptômes) et l'activation.
C'est important pour bien quantifier l'évolution positive.

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Voilà pour les dernières nouvelles du front.
Je referai un bilan chaque mois.

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Salut jp2,

Merci pour ton bilan
Cool ton expérience chez les AA. Et ton rôle d’ambassadeur sous marin du balco chez les AA

Grâce à ton expérience, j'envisage depuis peu l'abstinence
Porte toi bien

tuco

@tuco

Chez moi, ce fut spectaculaire, tu l'as lu.

Donc je conseille vivement l'abstinence, ne fut-ce que temporairement (quelques mois) pour laisser toute la place au baclo...

A toi de voir avec ton médecin et/ou ton ressenti si cela nécessite un sevrage médical (valium).

Il ne faut pas craindre le valium, même à haute dose, dans cette indication: c'est l'histoire d'une semaine ou deux, pas plus... donc pas de risque de dépendance. Perso je n'en prends plus depuis 15 jours, sans manque aucun...

Et, si j'ai bien compris, tu es aux alentours de 190 mg de baclo: donc ce dosage devrait bien t'aider pour avoir un sevrage très confortable. Perso, j'étais à 160mg lors du mien.

Salut JP

Excellent bilan, on ne peut pas dire autrement!

Manue

Salut JP

Sympa ton bilan

J'ai lu ailleurs que tu te testerai peut-être niveau alcool au bout d'un an pour de rares occaz festives, ça serai mieux que tu le fasses avant de descendre à mon avis

J'ai bien dit: peut-être.
En effet, depuis un mois, je vis une abstinence très confortable grâce à l'indifférence que me procure le baclofène.
Aucun craving, aucune pensée d'alcool, aucun cauchemar d'alcoolisation. Rien, nada, nothing.

Donc, pour l'heure, je ne me projette absolument pas sur un "test" à venir. Je me projette sur le maintien de mon abstinence confortable.

Mon ennemi est l'alcool qui m'a bouffé une partie de ma vie. Maintenant que je l'ai congédié, je préfère ne pas devoir pactiser de nouveau avec lui.

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Perso, je pense que maintenir une conso, même modérée, en début de traitement sous baclo, est une fausse bonne idée. Et ne permet pas de s'assurer de l'atteinte du seuil d'indifférence.

Seul l'abstinence maintenue un certain temps, sans craving ni pensée permet de s'en assurer.

Je rejoins ce que Pascalbéric écrivait hier:


Je pousserais même sur un trimestre d'abstinence... C'est seulement après que ceux qui le souhaitent pourraient se tester et reprendre une conso modérée et contrôlée d'alcool, mais toujours avec prudence et vigilance...

Mais c'est justement le fait de pouvoir consommer régulièrement, avec modération et sans craving qui signe de façon certaine l'indifférence.
En vérifiant aussi que l'on peut se passer sans pb de cette conso

On sait très bien que l'abstinence diminue le craving et peut donc masquer le fait qu'on y est pas tout à fait

Je crois qu'il ne faut pas confondre les choses
Choisir de ne plus boire parce que l'alcool nous a fait souffrir est légitime, cela ne signe pas plus que le reste l'indifférence

Je comprends ce que tu veux dire, Sylvie.
Mais, pour ce qui me concerne, je n'adhère pas, au contraire...

Pour bien comprendre mon point de vue, il faut bien comprendre mon ressenti et mon concept d'abstinence confortable.

J'ai choisi l'abstinence, j'ai fait un sevrage médicalisé et, parallèlement, en quelques jours, mon traitement baclo arrivait à son but: l'indifférence.

La concomitance des deux crée cette abstinence confortable.

Confortable dans le sens où je n'ai aucune envie d'alcool, aucune pensée, que je peux me retrouver dans des situations où je buvais, avec des gens avec qui je buvais (et qui boivent) et... rien...

Mon abstinence ne me coûte rien, ne me demande aucun effort, ne me cause aucun désagrément. C'est en cela qu'elle est confortable.

C'est l'inverse d'une abstinence à la dure, style AA, faite d'effort, d'évitement, d'un brin de paranoïa...

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Alors, pourquoi irais-je tenter le diable en me réexposant à l'alcool, alors que je n'en ai aucune envie ?
Pourquoi me forcerais-je à prendre un verre ?

En octobre, je commencerai ma descente, très progressivement, et je surveillerai de très près, très attentivement l'évolution de mon abstinence confortable, quitte à faire de longs palliers en cas de besoin.

Car c'est bien cela mon acquis, le petit trésor de ma double thérapie (sevrage + baclo): mon abstinence confortable.

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dis donc c'est compliqué tout ca je lis des points de vu differents sur le "test"! Trés riche d'ailleurs sur l'eventuel masquage d'une pseudo indifference.
La probabilité de tester le moment venu me fait trés PEUR evidemment mais passage obligé avant la descente.
zib

Oui Zib, c'est compliqué mon concept d'abstinence confortable, tant qu'on ne l'a pas encore expérimenté.
Il s'oppose à l'abstinence à la dure, telle que vécue par exemple chez les AA (que tu connais).

Disons que tu n'es pas encore à ce point. Tu n'as pas encore atteint ta dose-seuil de baclo, donc pas encore atteint l'indifférence.
Tu es encore au stade du sevrage à la dure, avec craving épisodique et pensées d'alcool. Ce que je n'ai plus du tout.

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Alors l'idée de devoir absolument me tester avant la descente me parait incongrue, pour ce qui me concerne.

Pourquoi prendre ce risque ?

Après tout, il y aura plein de critères, détectables, mesurables et quantifiables, qui me permettront d'évaluer ma descente sans m'exposer: retour de pensées, de cauchemars d'alcoolisation, de cravings etc... J'aurai toutes les armes pour gérer au mieux ma descente, l'interrompre, voire remonter si nécessaire...

L'avantage de te suivre fait que tu l'experimentera avant moi ....Hihi. Ta capacité analytique est certainement un atout de choix.

Je ne dis pas que tu dois te tester, j'estime que chacun est libre de faire ce qu'il désire et je ne pousserai jamais quelqu'un qui ne désire pas boire à le faire.
Je dis simplement que l'indifférence ne dépend pas de l'abstinence ou de la conso

Je note quand même une contradiction dans tes propos
Pourquoi parles tu de prendre de risques si tu es sur de toi ?

Masochisme je dirais plutôt que paranoïa,
je ne critique pas les AA mais leur démarche
relève quand même de la recherche d'un idéal
dans la douleur, alors qu'avec le Baclofène
on peut, comme tu dis, avoir une "abstinence
confortable" en l'absence de craving ...

Carab tu abuses Le masochisme c'est quand tu aimes souffrir.
Les AA, ont fait comme ils pouvaient.
Et à ce jour la seule méthode qui marche, sans médoc, c'est quand même la leur.

"Absolument", non, je suis d'accord avec toi que même sans se tester, on sent l'indifférence, pas envie de boire, donc bois pas

"Pourquoi prendre ce risque", là, ça me choque, si risque il y a, il vaut mieux le prendre avant de descendre, ce n'est pas la durée du palier qui va renforcer l'indifférence, pour ça, 3 mois suffisent largement avec une descente douce, lorsque l'indifférence est certaine

Ce n'est pas tant de boire modérément, c'est aussi le fait qu'un verre ne donne pas envie de terminer la bouteille

Les envies, les pensées, peuvent disparaître du fait de l'habitude, mais un verre peut déclencher la machine, et là, cela veut bien dire que l'indifférence n'y est pas, ou n'y est plus

Pour moi, l'indifférence ne me donne plus envie de boire, mais si l'occasion telle que je l'ai vécue à nouvel an se présente, je serais contente de partager, et cela me donnera aussi un indice indispensable sur mon indifférence, quant au lendemain de cette consommation
Sans boire du tout, je ne suis pas sûre à 100% de cela

Manue

Si tu parles de tenter le diable, de danger de te tester avant de descendre c'est bien qu'il pourrait y avoir un risque que tu ne sois pas vraiment à ton seuil, l'abstinence amenuise les pensées

SHIRLEY, a bien fait de faire le test, ça a été un bonne expérience, elle sait ou elle en est, même si c'est pas facile, il faut qu'elle raugmente pour y être vraiment

Ce qu'il y a de sûr, chère Karine, c'est que tant que je ne bois pas le premier verre, je ne cours pas le risque de boire le second puis... tous ceux qui pourraient suivre !

Comme mon abstinence est rendue très confortable par l'indifférence engendrée par le baclo, je ne vois pas, pour moi,
l'intérêt de "tenter le diable".

Car oui, il y a un risque, un danger, de consommer ce premier verre, même si je suis indifférent. L'alcool reste l'alcool et moi un ex-addict à l'alcool, à vie...

CQFD

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Je suis de près les recommandations des AA là-dessus: éviter surtout le premier verre (et donc la notion même de "test")

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Sans vouloir te bousculer n'aurait pas tu peur de n'être pas vraiment indifférent? et donc de de devoir reprendre la montée? Car l'indifférence c'est cela pouvoir boire un verre et s'arrêter voire ne pas du tout aimer et ne pas le finir, ce n'est nullement se mettre en danger. C'est là que tu te trompes.
La tu te contente d'être bien dans l'abstinence et tu espères que ça va tenir à la descente, vu que tu es abstinent tu pourrais même descendre pas mal avant de te rendre compte que tu n'étais pas vraiment indifférent. Sauf que tu seras dans l'abstinence et tu seras au même niveau que les personnes des AA une abstinence demandant abnégation et contrôle de soi. Donc a mon avis le jeu en vaut la chandelle car si tu est vraiment indifférent tu pourras être confiant dans l'avenir et le maintien de ton abstinence.

A mon avis, Althestan, la descente peut être parfaitement gérée sans passer par le "test".

Il me suffira d'être patient et surtout très attentif aux divers signes cognitivo-comportementaux: retour des pensées d'alcool, des rêves, du craving, quid en situation de consommation etc...

L'avantage de l'abstinence, c'est qu'à terme je pourrais même envisager l'arrêt complet du baclofène.

oui en effet tu pourras arrêter le baclofène alors que moi non... dans tout les cas sache que je trouve ton parcours intéressant et que tu as le mérite d'aller au bout de tes convictions.

Tu fais bien comme tu le sent Jp.

Passé un temps j'avais des idées arrêtées, mais maintenant, j'avoue que le principale, c'est de se sentir bien.
Et puis si jamais pour une raison ou une autre il y a un accident, tu connais le chemin...

Oui Jack, je reconnais que j'ai une idée bien arrêtée: je veux en finir définitivement avec mon addiction à l'alcool.

Et tout moyen fait farine à mon moulin.

Je suis tombé sur la conférence d'Ameisen sur youtube, puis sur ce site, et tout cela m'a convaincu que le baclo était une excellente farine pour mon petit moulin...

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Mais j'entends bien -à lire les fils de ce forum- que pour beaucoup ici la motivation est d'en finir avec l'addiction mais pas nécessairement avec l'alcool en tant que tel.
Comme toi, vous êtes nombreux ici à vouloir garder une conso contrôlée.

Personnellement, je n'ai pas cette restriction: que l'alcool devienne complètement étranger à ma vie ne me gène pas, que du contraire...
Donc, depuis le 10 avril - date de mon indifférence -, je vois bien tout l'intérêt du baclo aussi pour mon parcours d'abstinent à long terme.

Sommeil

Je crois avoir trouvé une solution pour le seul ES du baclo qui me gène: l'insomnie, les cauchemars etc...

L'idée m'est venue suite à une discussion sur le fil de drogbatus.

Il s'agit de la Trazodone.

La trazodone est un AD utilisé en Belgique à des doses de 100 à 200 mg.
Il est fort sédatif.

Chez nous, il est aussi beaucoup utilisé à des doses moindres (25 ou 50 mg) comme alternative aux benzo ou aux hypnotiques, ou pour leur sevrage. Il n’entraîne pas d'accoutumance ni de dépendance.

Je le prends à 25 mg depuis 5 jours, 2 heures avant le coucher.

Mes problèmes sont résolus. Je m'endors relativement vite et dors d'une traite mes 7h30. Plus de cauchemar.
Au réveil, je suis fit et dispo, pas d'effet résiduel.
Il faut juste se méfier d'une hypotension orthostatique, au réveil: ne pas sortir brusquement du lit...

Donc cela me parait une bonne solution, vraiment.

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Hélas ce produit n'est plus commercialisé en France. Mais il semble qu'un autre AD ait le même profil: la mianserine.

A vérifier.

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Oui, cet AD a déjà été utilisé avec succès par certains, mais il comporte un EI gênant : il peut faire grossir

D'un autre côté, comme je comprends, la mianserine serait utilisée à faible dosage pour améliorer le sommeil.
Donc, ce type d'EI (prise de poids) devrait être minime vu le dosage faible.

A titre d'exemple, la trazodone que je prends et a réglé mes problèmes de sommeil dus au baclo: j'en prends 25 mg alors que le dosage AD moyen est de 200 mg. Soit 10% d'un dosage "normal".

Donc pour ceux en France qui ont des EI nocturnes gênants dus au baclo, ce pourrait être aussi une bonne alternative aux benzo, hypnotiques et autre théralène.

A chacun de juger le pour et le contre.

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En tout cas, pour moi, si je dois évaluer sur une échelle de 1 à 10 la qualité de mon sommeil, je dirais qu'au pire du baclo j'étais à 3/10, puis ces derniers temps à 5/10 et depuis quelques jours, sous trazodone, je suis à 9/10: endormissement rapide, sommeil d'une traite, et réveil de qualité.

Donc: testé et, très largement, approuvé...

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"A chacun de juger le pour et le contre."

Moi c'est tout vu, j'ai eu pas mal de problème de sommeil et j'en ai encore, enfin je ne les qualifierai plus de problèmes (j'ai un sommeil très décousu à 70mg, si je baisse de 20mg j'ai un sommeil de plomb, mais mon humeur s'en ressent).
Je n'ai rien pris et ne prends rien ou alors exceptionnellement 1/4 de lexo (1 fois par 15j en moyenne).
Je n'ai aucune envie de rajouter une molécule au baclo.

Je dis ça, pour tempérer la facilité avec laquelle on peut être tenter de s'aider d'un médoc.
Bien sur, tout est relatif, je ne parle pas des pathologies qui mettent en péril la santé.
L'alcoolique a un passé lourd d'automédication avec l'OH, je trouve qu'il devrait tout faire pour ne pas retomber dans ses travers avec d'autres médicaments.

"A chacun de juger le pour et le contre."

Moi c'est tout vu, j'ai eu pas mal de problème de sommeil et j'en ai encore, enfin je ne les qualifierai plus de problèmes (j'ai un sommeil très décousu à 70mg, si je baisse de 20mg j'ai un sommeil de plomb, mais mon humeur s'en ressent).
Je n'ai rien pris et ne prends rien ou alors exceptionnellement 1/4 de lexo (1 fois par 15j en moyenne).
Je n'ai aucune envie de rajouter une molécule au baclo.

Je dis ça, pour tempérer la facilité avec laquelle on peut être tenter de s'aider d'un médoc.
Bien sur, tout est relatif, je ne parle pas des pathologies qui mettent en péril la santé.
L'alcoolique a un passé lourd d'automédication avec l'OH, je trouve qu'il doit se méfier de ne pas retomber dans ses travers avec d'autres médicaments.

Disons que je n'ai pas l'impression de retomber dans mes travers.

J'ai juste une bithérapie: baclo à haute dose + trazodone à très petite dose. Point barre. J'ai même supprimé toute conso d'alcool...

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Si on réfléchit bien, tu fais pareil, en fait: bithérapie: baclo à dose moyenne + alcool à faible dose.


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Pas de soucis Jp c'était pas une attaque perso, juste un point de vue.
En plus, je me doute que dans ton cas c'est du temporaire et que tu connais assez bien toutes les molécules.

Je pensais à ceux qui passent par là et qui peuvent se dire que les baclos ont tendance à prendre facilement des médocs.
Et quand je dis "par là" je ne pense pas spécialement à ton fil, j'ai posté ici, parce que j'y ai pensé à ce moment là.

Tu n'a pas tort quand tu parle de bithérapie, il peut m'arriver de boire un verre pour me détendre.

Je vais préciser ma pensée, Sylvie, si tu le permets.

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La motivation

Comme tous ici, je veux me débarasser de mon addiction à l'alcool.

Contrairement à une majorité, sur ce forum, je n'ai pas l'envie de ne pas devoir dire non à l'alcool définitivement.
Donc ma prise de baclo n'est pas motivée pour acquérir une capacité à boire avec modération. Si je reste à long terme dans l'abstinence, cela me va très bien.

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L'abstinence

Quand je m'exprime sur les bienfaits de l'abstinence, je ne parle pas de l'abstinence à long terme, que j'espère pour moi, mais de l'abstinence à court terme, au plus tôt dans la titration et assurément dans la phase de stabilisation.

En effet, d'après mes lectures, il est clair que l'abstinence dans ces 2 phases permet une bien meilleure efficacité du baclo, sans doute à des doses moindres, et avec moins d'EI.

De plus, l'abstinence en phase de stabilisation permet d'assurer l'indifférence sur des bases beaucoup plus solides.
Il n'y a donc que du bénéfice à maintenir l'abstinence dans ces 2 phases cruciales.

Je crois sincèrement que c'est un discours rationnel, que l'on peut et doit tenir sur un forum comme celui-ci.

Pas facile pour tout le monde ? J'en conviens.

Mais si certains se laissent convaincre par cette petite musique et passent à l'acte (comme je l'ai fait début avril), grand bien leur fasse, comme cela m'a fait grand bien...

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Le "test"

Là je dois bien reconnaître que j'ai du mal à y adhérer.
Je ne vois vraiment pas en quoi l'abstinence masquerait une indifférence vraie.

Que la consommation d'un verre ne réenclenche pas le craving et se suffise à elle même soit un des signes de l'indifférence, qui le contesterait ?

Mais faut-il obligatoirement passer par ce test pour juger de son indifférence ? Je n'y crois pas une seconde.

Venu l'heure de la descente, des critères purement cognitivo-comportementaux doivent suffire à évaluer la situation:
- retour de pensées d'alcool
- retour de rêves d'alcoolisation
- retour du craving
- pensées parasites dans les rayons alcool où l'on se fournissait
- envies renaissantes lorsqu'on est en présence de gens qui boivent
- etc...

Tous ces signes, scrupuleusement observés, suffisent à bien gérer sa descente et à identifier sa zone de confort, pour qui souhaite demeurer abstinent.

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Maintenant, pour ceux qui veulent reprendre une conso modérée, comme des gens "normaux", non addict, oui pour ceux-là le test est un outil indispensable avant la descente pour bien s'assurer de la profondeur de l'indifférence.
Cela me parait évident.

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Voilà l'état des lieux de mes conceptions suite à mon expérience, aux expériences diverses que je peux lire sur ce forum, et à mes lectures diverses et variées...

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Que l'alcool soit mauvais pour la santé et que le mieux soit de s'en passer, pas de pb
Que moins d'alcool permette que le traitement se passe mieux, c'est un fait

Par contre, je maintiens que ne pas se tester peut être dangereux.
La dernière en date a en avoir fait les frais, c'est Shirley.
Dans l'idéal absolu, tu as peut être raison, sauf que bien souvent les personnes sont incapables de savoir où elles en sont.
Elles ont réussi à arrêter de boire, ça leur va bien après toutes ses années de galère
Le craving s'estompe à cause de l'abstinence mais elles ne sont pas vraiment indifférentes

Tu oublies sans doute que bien des abstinents ont replongés, parce que sans craving depuis des années, ils pensaient être à l'abri d'une rechute en buvant un verre au nouvel an par ex.

Que tu ne désires pas te tester t'appartient, mais il n'en demeure pas moins que dans le cas général cela comporte un risque
Et puis se tester, ce n'est pas consommer régulièrement, ça c'est autre chose.
C'est simplement vérifier de temps en temps que boire un peu ne réactive pas la machine

"Pas facile pour tout le monde", le pb n'est pas de cet ordre, une fois indifférent ça doit forcément être facile.
Mais, il y a aussi la liberté de choisir ce qu'on veut faire de sa vie : boire un peu ou pas du tout

Je suis d'accord avec vos 2 points de vue!!!

J'ai été alcoolique de 2001 à 2007, j'ai pu m’arrêter à la naissance de ma fille et cela pendant 5 ans
Ensuite à chaque nouvel an, 1 ou 2 verres sans création de craving.
Je me suis cru guéri, et j'ai recommencer à boire une fois par semaine 1 voir 2 bières.

De là ma maladie est revenu, j'était de nouveau alcoolique...

De mon point de vue, je suis d'accord de me tester (1 fois par mois) afin de m'assurer que ce que mon dosage en baclo soit le bon, et que ma maladie..., mon addiction ne revienne jamais.
et je rejoint donc Sylvie et tant d'autres sur ce point.

Mais en même temps je rejoint Jp2 sur le fait l'on doivent rester abstinent car je sais que je ne veux plus revivre une 3ème période d'alcoolisation.
J'ai une maladie, j'ai cru en être guéri mais non cette maladie me toucheras à vie et je ne prendrais pas le risque de devoir encore supprimer mes relations de par la honte que me procure mes alcoolisations.

Je serais donc abstinent à vie, mais je me testerai pendant ma phase de stabilisation afin d'être convaincu de l’efficacité de mon dosage.
mais ensuite je renoncerais (je pense) à l'alcool pendant ma descente et j'en suis en revanche sûr à vie.

Cordialement.

Je comprend quand même les AA et les centre addicto sur leurs réticences face au baclo.

Ce médicament certes miracle permets de guérir une maladie mais les gens guéri croient qu'il peuvent désormais vivre avec l'alcool.
Combien de personnes traité au baclo ont rechuté derrière car ils ont continué à consommer modérément, jusqu'au jour ou ils ont dérapé?

Combien de personnes devenu abstinent complet grâce au baclo on rechuté derrière?

Le Baclo nous guéri certes, mais à long termes (5 ans?) quels est le meilleur choix?

Le pb c'est que les AA et les addictos ne sont pas contre le baclo pour les raisons que tu énonces mais pour d'autres

Les AA en ont ch.., ils ne souhaitent pas que les autres l'aient "facile"
Et puis tout s'écroule pour eux puisque l'abstinence, le dieu auquel ils croient, est remis en cause

Les addictos défendent leurs parts de marché, les cures et l'abstinence à la dure, parce qu'elle ne marche pas, leur rapportent
Et puis ils ont quand m^me les boules de voir que ce sont les malades qui leur expliquent qu'ils n'ont rien compris à l'alcoolisme.

Concernant tes combien, on n'en sait pas grand chose pour l'instant
Sauf que les médecins expérimentés constatent quand même que la guérison sous baclo est durable dans le temps.

Perso, j'ai atteint mon seuil en 2010
J'ai depuis toujours consommé régulièrement et modérément, je prends 20mg/j et ma conso n'augmente pas : pas de rechute en vue

"Ce médicament certes miracle"

WOlfk4ng ! Dire que le Baclo est un miracle signifie qu'on n'a rien compris au Baclo.
Qui te dit ici que le Baclo est un miracle ?
Personne !
Bien au contraire !
On s'échine tous à dire que le Baclo n'est pas une pilule miracle, qu'il ne faut pas compter uniquement sur lui, qu'il nous aide à supprimer ce fameux "craving" mais que tout le reste est entre nos mains.

Probablement que oui, les personnes qui pensent comme toi que le Baclo fait des miracles, que pendant qu'il agit il s'agit juste de se tourner les pouces, sont déçues.

Tant pis pour elles !
Celles qui s'investissent pleinement dans leur traitement y arrivent.

Flo

Ce que je ne comprends pas, c'est que maintenant on parle d'abstinence ou de consommation modérée ou de tests

Lorsque je suis arrivée ici, 2013, et bien des mois plus tard, j'ai toujours entendu parler d'indifférence (le mot abstinence était toujours repris et nuancé) - à ceci près c'est que maintenant, on sait que le baclo fonctionne mieux, plus vite et avec moins d'EI en s'abstenant (en faisant l'effort).

Ce terme est celui qui me convient le mieux, quand on est indifférent, on n'a pas à se soucier de ce que l'on va boire ou non, chacun s'adapte à ce que sa propre indifférence en fait
On a des statistiques là-dessus, après l'indifférence, un certain % ne boit plus, un autre boit pour une occasion festive, ça va être 2 ou 3 fois par an, certains le weekend, et j'en connais même qui boivent tous les jours!

L'indifférence elle est personnelle et se ressent, je n'ai pris aucune décision sur ma consommation
Lorsque je suis arrivée en pleine rechute, après 9 ans d'abstinence, je cherchais le moyen de boire modérément

2 ans 1/2 plus tard, dès que j'atteignais l'indifférence, je n'avais plus du tout envie de boire, ce qui ne me convenait pas, et puis un jour ça m'a convenu, ok, on fait comme ça

Vu que je n'y pense plus, ce n'est pas un problème
A nouvel an, les occasions se sont présentées pendant 3 jours, la consommation a varié du petit verre unique et partagé sur 2 jours, au grand dîner avec plusieurs verres et 3 coupes de champagne

Après ces 3 jours spéciaux, très bien entourée, je suis revenue à ma vie normale

Depuis 5 mois maintenant, je n'ai plus bu, il s'avère que mon indifférence coïncide avec une totale absence de pensée, d'envie et si j'y pense exprès, je n'en ai pas le goût du tout

Si occasion spéciale il y a, alors je boirai mon verre (ou pas)

Sur tous les parcours que j'ai pu lire, ce que je retiens, c'est qu'il n'y a aucune assurance à 100%, quand je te lis JP, j'y vois beaucoup de certitudes sur les mois à venir, sur l'effet de l'abstinence notamment en phase de stabilisation, qui peut durer entre 3 et 6 mois.
Se refuser un verre si l'occasion se présente, pendant cette phase de stabilisation, me semble être une erreur car en dehors du ressenti (relatif), la preuve de l'indifférence, du soin du baclo, c'est quand même d'être capable de boire un ou plusieurs verres sans finir le stock sans que le craving ne se manifeste les jours suivants

Si les pensées reviennent, c'est que cette dose seuil n'est pas la bonne

Manue

MANUE, tu as tout à fait dit les choses comme je les perçois.
Cependant, je ne me suis pas encore permis de les exprimer puisque bien qu'en descente, je n'ai jamais atteint cette fabuleuse indifférence.
Cependant, il n'est pas impossible que je la rencontre lors de cette descente que je fais en restant très attentive à ses répercussions sur ma conso.

Je persiste à dire, au bout de deux ans d'assiduité au forum (mais hélas moindre depuis quelques temps mais pour des raisons qui n'ont strictement rien à voir avec l'alcool) et plus de deux ans de Baclo, que la seule règle constante dans ce traitement est qu'il n'y a pas de règle constante.
Ce qui convient à l'un ne convient pas forcément à l'autre, de même que ce qui convient à l'un sur une période donnée peut très bien lors d'une autre période, et dans des circonstances différentes, ne plus lui convenir.

Ce que j'appellerais des tendances émergent cependant.
Depuis mon arrivée ici, il est très clair que le discours a changé à savoir qu'on s'est aperçu qu'une consommation moindre, voire nulle, permettait d'atteindre le seuil plus rapidement, avec non seulement un moindre dosage mais aussi des EI atténués voire inexistants.
Sachant cela, chacun fait sa mixture mais gardons nous bien d'ériger notre propre expérience en dogme.
C'est cette ouverture d'esprit qui permet de démocratiser l'accès à la guérison.
Quiconque voudrait instaurer des lois ne ferait qu'en restreindre l'accès et la réserver à une certaine élite.
Il existe un seul traitement pour tous, cependant qu'il est mille et une façons de se l'approprier.
Toute tentative de faire de notre cas personnel une généralité est pour moi un risque de laisser sur la touche bon nombre de candidats à la guérison.

Flo

Il faut que je repense a tout cela je ne suis peut-être pas sur le bon combat, merci a vous 3

Je suis abstinent volontaire depuis le 4 avril.
Le baclo m'a apporté l'indifférence le 10 avril, à 170 mg, après 53 jours de ttt. Pile poil dans la moyenne statistique.

Depuis ce 10 avril, indifférence totale: pas de craving, pas de pensée d'alcool, pas de rêve d'alcoolisation, pas de parasitisme au rayon alcool, pas d'envie quand je suis en présence de gens qui boivent...

Rien, nada, nothing... Bref l'indifférence totale.

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Devant cet état de fait, objectif, je me suis posé la question suivante: puis-je me projeter dans une abstinence totale à longue échéance ?

Ma réponse à l'heure d'aujourd'hui est: oui, sans problème.
Je n'ai donc pas à faire mon deuil de l'alcool, puisqu'aujourd'hui toute envie a disparu.

Je ne suis donc pas comme la majorité sur ce forum, a priori ce n'est pas un état de consommation modérée et contrôlée que je vise, je m'accomode fort bien de l'idée d'abstinence à long terme.

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Je suis persuadé d'une chose: la phase de stabilisation (3 à 6 mois) est cruciale pour asseoir une indifférence de qualité. Et l'abstinence pendant cette phase est gage d'assises solides de l'indifférence.

Il est mieux de laisser toute la place au seul baclo pendant cette phase.

Voilà un discours que je trouve rationnel de tenir à de nouveaux baclonautes, ou à ceux qui sont dans la phase de montée.

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Après tout, cette abstinence temporaire de quelques mois ne pose aucun problème si l'on est vraiment arrivé à son seuil. Que du contraire, si elle est confortable (ce qui est mon cas), elle signe la qualité de l'indifférence.

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A l'aube de la descente, à chacun de se positionner: continuer sur la voie de l'abstinence ou viser une conso modérée et contrôlable.
Dans ce second cas, le "test" est indispensable, j'en conviens aisément. Dans le premier cas, non, d'autres critères que le "test" permettent de contrôler la descente.

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Je ne vois pas que ma position soit "dogmatique". Elle se veut pragmatique.

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Merci Manue et Flo, je n'avais pas les mots, un peu mal à l'aise moi qui boit quotidiennement depuis 3 ans tout en étant pleinement indifférente.

Jp2, tes choix sont tout à fait respectables ou je tique c'est sur le concept de qualité de l’indifférence.



Il y a donc l’indifférence bien assise, label rouge, élevée à l'abstinence et l'autre, voici ce qui peut sembler dogmatique.

Bonjour Lee Vair

J'essaye de comprendre ta situation et j'ai du mal, je dois dire.

En fait on est à l'exact antithèse sur ce forum.
On a tous deux connu l'indifférence:

- moi, elle me permet de me projeter dans un long terme d'abstinence complète;
- toi, elle te permet une conso modérée quotidienne.

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On a du mal à comprendre la situation de l'autre, c'est évident.

Perso, j'ai du mal à comprendre ce qu'est une indifférence avec conso quotidienne. Ça me paraît un oxymore.

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T'arrive-t-il de tester ton indifférence par des périodes assez longues d'abstinence (disons un mois) ?
Si oui, je comprendrais que c'est possible, une indifférence avec conso quotidienne.

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Ta réponse m'intéresse, sincèrement.

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