50 x 50 x 50 fais une répartition linéaire pas besoin de charger sur la dernière prise déjà qu'elle te fatigue...

Dis moi ça t as demandé un effort de résister à ces verres de vin? Ca t as demandé un effort de ne pas boire?

si tu es trop gênée par la somnolence ralentis un peu le rythme de la montée histoire de t habituer à la dose de baclofène.

Pour le seresta j'en ai pris au début du traitement pour calmer les angoisses de l'alcool, peu être prescrit pour un sevrage. Dans mon cas a la fin je le prenais le soir pour dormir. Ca marche même si ce n'est surement pas la meilleure des solutions...

Coucou Athelstan,
Toujours dispo pour me répondre, c'est super sympa.
Non je ne fais pas particulièrement d'effort. Ces derniers jours, comme j'étais chez mon compagnon et comme il boit pas mal. Il me sert un verre de vin, que je sirote à petite gorgée, ce verre dure tout le long du repas jusqu'au soir. C'est comme cela, que j'ai remarqué qu'il buvait tout les jours quasiment toute la bouteille et une fois il a terminé mon verre.
Comme j'ai regagné ma maison ce samedi, 0 alcool à la maison et très occupée, donc pas bu ni de petite gorgée. Je n'ai pas l'impression de faire d'effort. Et j'avais d'ores et déjà décidé de ne plus acheter d'alcool et d'en avoir à la maison.
Concernant ma répartition, j'étais sur 4 prises : 11 h - 13 h - 15 h et 17 heures.
Je travaille toute la journée, tu penses que ça va aller 3 X 50 ; ça me dit bien de tenter
Si le seresta sert également au sevrage alcoolique. Je me rappelle que ma psy me l'avait dit et elle me l'avait donné quant j'avais fait une période d'abstinence pendant près de 5 mois (sans baclofène).
Merci pour ton soutien.
Jena

Bonjour,
Comment dois-je procéder pour changer le titre de mon fil. Je n'y arrive pas.
Merci.
Jena

Bonjour JENA

A mon avis reste sur 4 prises, tu somnoles déjà pas mal, en tout cas c'est super tu y es, 1 verre dure la soirée, c'est une bonne idée de ne pas avoir d'alcool chez toi

Pour changer le titre de ton fil tu vas sur ton tout 1er post et tu l'édit (le petit papier avec le crayon en haut à droite de ton message)
.

Non reste sur 4 prises 30 X 40 X 40 X 40

Franchement à mon avis tu es pas loin de l indifférence si tu bois le verre lentement et que tu n as pas envie d en boire un autre... te restes plus qu a le refuser ce verre et voir si ça te manques

Merci les ami(e)s.
Je monte, je monte alors.
Je vais y arriver et je suis fière de moi. Je n'aurais jamais penser qu'un jour voir quelqu'un boire du wh... et ne pas en prendre également pour le champagne c'est pareil. En fait, je me rends compte que je buvais de tout.....

Jena

JENA

A mon avis tu y es, tu peux être fière de toi en effet, tu peux augmenter de 10 mg si tu veux pour enfoncer le clou, chez toi tu n'as rien bu, mais tu étais bien occupée aussi

es ce que tu peux nous en dire plus au niveau de ton envie de boire? comment s'est passé ce verre que tu buvais, tu as dis le boire doucement, tu te forcais a le boire doucement? tu y trouvais du plaisir?
Si ça se trouve tu es déjà arrivé a ton seuil.

Bonjour,
Non pas trop envie car en fin de journée, je suis comme shootée et j'avais comme impression que plus je buvais "une gorgée" plus j'étais dans le mal... c'est pour cela que mon verre durait toute la soirée. Il n'a d'ailleurs plus la même saveur. Je ne sais si cela vous fait la même chose avec le baclofène, j'ai l'impression de baver et d'avoir un goût de ferraille dans la bouche (quoique que j'ai un percing sur la langue), mais un goût bizarre.
Auparavant, j'enchaînais les verres dès 19 heures à la maison jusqu'à pas d'heure.
Je constate la différence.
Jeudi soir, je n'ai pas bu et j'étais pas très bien, sans doute du à la fatigue du grand nettoyage, mon ami me parlait et j'ai piqué du nez.
Quand je vois la bouteille, celle-ci me gêne car je suis dans une optique de guérison et d'un autre côté il y a également les souvenirs qui remontent dans mon histoire avec l'alcool. En plus, je suis tombée sur quelqu'un qui a la main légère sur la bouteille ce qui ne m'aide pas.
Je crois que s'il n'y avait pas d'alcool chez lui, je ne penserais pas. C'est ce qui est arrivé lorsque j'ai regagné ma maison, pas de vue sur une bouteille par de réminiscence à l'alcool.
Je suis passée aujourdh'ui à 150. A 15 heures, j'ai déjà pris 110 mg il me reste ma prise de 17 heures ; ça à l'air de bien se passer.
J'espère que j'ai répondu à tes questions.
Jena

Le gout de métal c'est un des effets indésirables du baclofène. Le gout qui change si tu ne le trouve plus bon c'est un signe que tu es proche de l'indifférence.
Un conseil que je peux te donner, tu dis à ton ami que tu as décidé de ne plus boire la semaine. Et tu refuses les verres la semaine ça va t aider, je comprends que la vue de la bouteille te déplaise mais a partir du moment ou il sera établi que la semaine tu ne bois plus et que tu te serviras autre chose (y a t il une boisson sucrée qui te fais envie? moi j'ai remplacé le rituel de l'apéro par du schweppes la semaine et de la tourtel twist le week end). Du coup la vue de la bouteille ne te gèneras plus parce que tu ne penseras même pas a t en servir et ton copain ne te serviras plus si tu te sers direct autre chose.

Ca serait bien que tu t'habitues un peu à la dose de 150 pour voir ou tu en es vraiment du craving.

Bonjour,
Merci Athelstan pour ces conseils judicieux. Tout comme toi, j'adore le schweppes. Bon ce qui va être bien tout au long de ce mois. C'est que le ramadan a commencé aujourdh'ui et comme mon ami est de confession musulman, plus d'alcool, que neni, rien, 0 alcool chez lui. Donc, je vais pouvoir me concentrer pleinement sur mes répartitions. Je pense rester toute cette semaine jusqu'à dimanche à 150. Car aujourd'hui, c'est vrai que ça va. Mais j'ai le ventre et plus précisément les intestins, c'est la java la dedans
Jena

Alors bon Ramadan Jena !

Ah non, moi je ne le fait pas

Je plaisantais : je voulais dire "profite de celui de ton ami pour être moins exposée"... Et pour le reste, profite de tout.

Bonjour Evol,
Merci pour ton message.
Ca y est, plus d'alcool à la maison et cela contribue grandement à mon bien être. Depuis vendredi, plus de gorgée de vin, rien, nada.... et glou et glou le schweppes, l'ice tea et vive le Perrier... pas d'envie, pas de pensée vis à vis de l'alcool, juste que mon ami m'a parlé de vin ; et oui pour lui c'est le ramadan et je pense qu'il ressent le manque vis à vis de l'alcool. Pour moi, c'est good Je n'y pense pas.
Je me sens revivre et en plus les insomnies s'estompent peu à peu ; j'ai fait une nuit entière, quoique que 4h30 pour certains c'est peu mais pour moi c'est le top. JE SUIS SUR LA BONNE VOIE.

Je vous souhaite à toutes et à tous une excellente journée ensoleillée.

Jena

Plus de pensées... tu nous diras comment ça se passe la prochaine fois que tu auras l'occasion de consommer mais j'ai vraiment l'impression que tu es à l'indifférence. faudra nous dire ton ressenti une fois que tu seras de nouveau confronté à un verre d'alcool et que tu te seras habitué à ta dose actuelle.

Jena
J'ai relu tes derniers messages, et même ce verre de vin qui dure toute la soirée, dont le goût a changé, pour moi tu es indifférente, déjà à 140 mg

Edit: j'ai relu une page en arrière, et déjà à 120 mg, tu n'as même pas bu ta coupe de champagne, tu parlais de tes somnolences, mais jamais de l'envie de boire en rentrant

Je crois qu'il est temps d'arrêter l'augmentation

Mais c'est à toi de le ressentir

Ravie pour toi!

Manue

Bonjour Manue,
Merci pour ton message.
Aujourd'hui, je suis sensée passer à 160. Même si je ne bois plus, je pense quant même à l'alcool, une différence non anodine, c'est que je ne passe pas à l'acte. Rien que le fait de prendre du baclo, te fait penser à l'alcool.
Je pense continuer la montée jusqu'à 180 et voir par la suite. Je revois mon prescripteur vendredi prochain (17 juin), je te dirais ce qu'il en pense. En ce qui me concerne, je me sens très bien malgrès les EI (somnolence, suées nocturnes, insomnies, vertiges... je crois que je les accumule !!!!); et à côté des EI, cela en vaut vraiment la peine et comme je l'ai toujours dit, je souhaite me donner toutes les chances de réussir et j'en prends apparemment la bonne voie... quelle satisfaction de se débarasser de cette addiction

Mes filles hallucinent, j'ai apparemment énormément dégonflée, ma silhouette est beaucoup plus élancée ; vive le bikini cet été.

Au plaisir de te lire.

Jena

Bien sur que tu y penses, en prennant le traitement on y pense en venant sur le forum on y pense... et puis il y a ce changement soudain. Par contre tu as envies de boire? vraiment? il faudrait que tu "casses le ramadan" avant vendredi prochain et que tu te serves un verre pour bien analyser ta réaction ça peut aider ton prescripteur.

Bonjour Jena,

À vouloir augmenter pour être sûr de son indifférence a un risque, celui de passer à côté.

Pose toi et prends un peu de recul, analyse bien ce qu'il se passe en toi et tes ressentis.

Les pensées à l'alcool sont tout à fait normales, cela fait des années que c'est ta principale pensée du matin jusqu'au soir.

Tu ne peux pas les enlever d'un coup de baguette magique.

Plus ton indifférence va s'installer et moins tu auras de pensées à l'alcool.

Tu n'es pas non plus obligée de te tester en permanence.

Pour certains l'indifférence c'est un feu d'artifice, pour d'autres ils se demandent si c'est vraiment ça l'indifférence, ils n'en sont pas trop sûr.

C'est toi seule qui saura si tu as vraiment atteint l'indifférence, prends ton temps pour en être sûr et apprivoise la car au début elle paraît si fragile mais ne t'inquiète pas rapidement elle devient aussi dure que du béton.

Courage !!!
.

Bonjour Athelstan,

Je ne fais pas le Ramadan. Déja en raison de mon traitement, pour la bipolarié d'une part et le baclofène d'autre part.

Pour analyser ma réaction avec un verre devant moi, je peux d'ores et déjà te répondre. Quant je parlais du verre de vin que je sirotais tout au long de la soirée, je le buvais à petite gorgée et vraiment je me forçais à le boire. Je pense qu'il s'agissait pour moi d'une grande difficulté à faire le deuil de ma vieille copine qui a longtmemps été à mes côtés. Je crois sincèrement que c'est cela qui est le plus difficile à gérer.

Autre chose également, auparavant et ce dès 16 heures et surtout un vendredi, je faisais en sorte d'acheter ce qu'il me fallait en quantité de boisson pour l'apéro le soir et anticiper afin de prévoir pour boire dès le matin.

A l'heure actuelel, je suis à même de dire que je n'y pense plus. J'essaie plus de m'organiser, ménage (car je travaille toute la semaine), faire les courses (sans alcool), les travaux qui me restent à organiser etc... La différence elle est là. Je ne sais pas si j'arrive à me faire comprendre.

Jena

Pas la peine de passer a 160 tu es indifférente.... quand je parlais de ramadan c etait un clin d oeil a ton abstinence. Des bises

Merci Athelstan

Yop Jena… et vraiment bravo, je suis impressionné par ce que tu as fait en si peu de temps et par ce que tu fais aujourd'hui.

Tu n'es peut-être pas au paradis, mais le petit coin que tu as trouvé est très enviable !

Tu parles quelque part d'“Alcool-Copain”. Ca m'inquiète aussi.
Quand que suis , quand je suis et quand je suis . Chaque fois pour des raisons différentes.

Et bizarrement, je crains davantage le manque en qu'en .

Comprenne qui peut.

Après visualisation, OK, j'ai épuisé mon capital kikoolol de smileys du mois. J'arrête.

Je crois également que tu n'as pas besoin d'augmenter le baclo
Au début de l'indifférence, j'y pensais également, puis comme je ne bois plus du tout, je n'ai plus le goût, j'ai perdu la mémoire de l'alcool, au bout de quelques semaines, je n'y pense plus
Manue

Bonjour à toutes,
Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses, je vais m'arrêter à 160 et y rester. De plus, cette semaine (vendredi) je rencontre mon prescripteur et lui en parle. Mais j'arrête d'augmenter.
Bonne journée.
Jena

Bonjour JENA

Super pour ton indifférence, ce n'est pas la peine que tu augmentes

Tu as un peu de mal avec l'après, à quitter ta vieille copine comme tu dis, il faut un peu de temps, tu vas te reconstruire

Super parcours Jena, félicitations et tous mes voeux pour la suite.

En particulier, voir disparaître toute la logistique alcool (stock, flux) est vraiment un signe majeur de l'indifférence:tu n'as plus de stock à la maison, tu n'achètes plus en magasin...

Bonjour à toutes,
Bonjour à tous,

Il y a longtemps que je n'ai pas écrit, mais je vous lis tous les jours.
Encore une mésaventure semaine dernière. J'ai cru que j'allais mourir, tension à 17, les urgences et tout le tralala. Comme je ne bois plus, je suis à 120 à l'heure actuelle et je vais y rester.
Je pense que j'ai fait une crise d'angoisse. Je plains les personnes qui font ce genre de truc car c'est vraiment trop bizarre...
Voilà pour les news. A si, j'ai quitté mon compagnon qui buvait...
Jena

Bonjour JENA

Tu as décidé de ne plus boire, sans ton compagnon qui buvait c'est plus facile, tu as bien fait mais tu es descendu rapidement de 40mg, il aurait fallu que tu restes un moment à ton seuil

Pas facile ta mésaventure aux urgences

pourquoi est tu descendue si rapidement de 160 à 120?

Bonjour les amis,
Oui pour mon ami, je savais, au vu de sa consommation, qu'un jour viendrait ou je remettrais le nez dedans à force de le voir boire d'une part mais également tout l'entourage qui fonctionne de la même manière d'autre part. Je reprends la route "seule" et ça va marcher. Je suis bipolaire mais je suis d'un optimisme certain.

Pourquoi être descendue de 160 à 120 ? TROP - TROP d'effets indésirables. Comme je l'ai dit à mon médecin prescripteur, j'avais l'impression d'avoir tous les EI du baclofène ; il m'a précisé qu'il y a pire !!!! Je suis restée près d'un mois à 160. J'ai arrêté le baclofène une semaine. En toute franchise, je voulais stopper la prise du baclo au vu des EI et continuer ma route en essayant d'être abstinente sans aucune aide. J'ai tenu une semaine et j'ai repris le baclo à 120 en me disant je vais rester à ce rythme un certain temps et monter plus lentement.

Je ne vous cache pas qu'à 120, je repense à l'alcool. Est-ce que c'est ma décision de séparation d'avec mon compagnon (moral dans les chaussettes) et ou le fait d'avoir baissé trop vite ? Je ne sais pas.

Bonne journée à tous.

Jena

je suis désolé de te le dire mais tu es redescendue trop vite et tu n'es plus indifférente, en plus tu t es mise en danger à essayer de l'arrêter d'un coup. C'est très dangereux, tu aurais pu faire une crise d'epilepsie. Tu aurais du venir nous demander conseil, il y a des moyens de redescendre assez vite sans perdre son indifférence.
Pour la suite du traitement tu devrais essayer de remonter pour retrouver ton indifférence et redecendre de manière plus régulée pour garder ton indifférence. Vu que tu souhaites rester abstinente tu pourras même un jour arrêtr complètement le baclo mais là tu es entre deux eau et si tu redescends les envies vont réapparaitre. Tu peux remonter très très doucement histoire de limiter au maximum les es par exemple +10, toutes les semaines. ou par demi cachets.

Salut Athelstan,
Merci pour les conseils. Oui, je le sens bien que j'ai déconné. Je reste à 120 jusqu'à la fin de semaine et reprend pas la suite l'augmentation de 10 mg par semaine. Mais si tu savais par quoi je passe avec les EI, j'ai failli me planter trois fois en voiture. C'était surtout les 40 mg à 17 heures mais c'était également l'heure de mon craving donc un peu coincée :
Vois un peu mes EI:
- Endormissement,
- Crises d'angoisses (deux grosses crises depuis le 18/04/2016),
- Pas de sex,
- Nausées,
- Acouphènes,
- Tête qui bourdonne,
- Fin de journée, l'impression d'être bourrée,
- Apnée du sommeil,

J'ai cru lire également sur le forum, que le fait d'être bipolaire compliquait les choses avec la prise du baclo. Je prends du Dépakote 500 trois fois par jour.

Au plaisir de te lire. En tout cas pour toi, tout à l'air d'aller ou bien je me trompe ?

Jena

Tu as moins d'EI à 120mg/j ?
Comment fais tu tes prises ?
Ton craving est à 18h ?

Tu peux augmenter par 1/2 cp aussi

Bonjour Sylvie,
Comment va ? Je voulais te dire super le film sur le baclo ?

Oui moins EI à 120. Je suis à 120 car c'est à ce moment là que j'avais ressenti que je n'avais plus d'envie (soirée arrosée avec des amis et je n'ai même pas bu une coupette !) et oui mon craving se situe vers 18 heures. Mes prises 11 h - 13 h - 15 h - 17 h.

Merci Sylvie pour ton aide.

Jena

Merci pour le film !

Pour tes prises, tu pourrais peut être tenté un truc particulier, c'est à dire faire une autre prise plus tard vers 19-20h, si toutefois elle ne t'empêche pas de dormir
Avantage : éviter les endormissements dangereux en journée
Inconvénient, ça ne tape pas sur le craving mais tu es très proche de ta dose, ça peut donc marcher

Pour la bipolarité, le risque c'est de virer vers une crise maniaque
Tu as eu ce genre de pb ?

Bonjour Jena,j'ai lu ton parcours et je viens te faire un petit coucou d'encouragements vraiment de tout mon coeur je souhaite à tous le monde la guérison,quel plaisir de vous lire !bonne journée!

Coucou Sylvie,

Je suis une hyperactive, je dors 3 à 4 heures par nuit et le baclo n'a pas arrangé les choses ; tout en sachant que j'ai des longues journées de travail (avec concentration, rigueur etc...) mais j'arrive à gérer. Cette nuit par exemple, debout à 3 heures du mat et sortie de la maison à 7 h 30 pour le boulot.

Un autre exemple, dimanche j'ai préparé 4 sortes de patisseries (très réussies d'ailleurs) et j'ai fais la distribution à l'ensemble de mes voisins !

Je ne sais pas ce que veux dire crise maniaque. En ce qui me concerne j'ai un trop-plein d’énergie, je suis tout le temps euphorique et communicative, je parle trop d'ailleurs et il faudrait que j'apprenne à me taire (moi c'est ce que j'appelle ma bipolarité. Et d'un autre côté, je fais comme une forme de dépression, je fais ma liste de petits malheurs etc...

Il est vrai également qu'auparavant avec l'alcool, je faisais tout et n'importe quoi ....

Sylvie, quant tu me proposes de prendre le baclo vers 19 h / 20 h c'est en lieu et place de ma dose de 17 heures ? Ou j'augmente ?

Merci Sylvie.

Jena

l'idéal serait de garder tes prises actuelles et de rajouter sur une prise à 19h, tu commences par 10. Tu vois si ça améliore ton sommeil ou si c'est pire dans un premier temps.

Coucou Athelstan,
Merci pour la réponse. Ok, j'ai bien compris.
Juste pour te remercier encore une fois car tu es toujours là pour moi et me conseiller.... mille mercis à toi.

Badaboum, merci pour ce petit clin d'oeil.

Jena

pas de soucis, dommage que tu ne sois pas venu nous demander conseil quand tu avais des soucis au lieu de prendre des décisions toute seule! disons que si tu as des tendances bipolaires le baclo peut encore plus augmenter ces épisodes, c'est pour ça qu il faut faire attention. C'est tout.

En ce moment, je prends 20 mg de baclo au moment de me coucher, et ça fonctionne très bien
3 ou 4h de sommeil, même si tu ne le sens pas, c'est insuffisant je crois

Coucou Manue,
J'espère que tout roule pour toi...
Détrompe toi, depuis l'âge de 13 ans, je tourne en rond la nuit (de peur), je dors très peu... j'ai subi des évènements pas très jojo la nuit pour une ado de 13 ans dans sa propre famille et dont je ne veux pas trop m'étaler ici car ce n'est pas le lieu et comme je le disais la prise du baclofène n'a pas arrangé les choses, je crois qu'une nuit j'ai fait une moyenne de levée de toute les heures mais quant même avec une impression d'avoir dormi longtemps, ce sont mes chats qui kiffent depuis le 18 avril.
Bipolarité, évènement malsain peu importe mais franchement toute l'année levée à 5 h 00 même si couchée à 2 h 00 du mat et avec le sourire mademoiselle
Mes chats eux se disent, ouahh, elle fait la fête avec nous la nuit : trop chouette notre maman, avec mes 5 chats si je me lève, ils accourent direct... allez, allez, debout, chouette elle va nous remplir la gamelle miammmm, miammm

Jena

C'est pas une vie... pour tes chats
Pauvres petites créatures qui se sentent obligés de manger pour t'occuper, leur dévouement est vraiment sans limites.

Oui Lee, de tout coeur avec les chats de Jena

Tu arrives à faire des siestes quand même? je ne sais pas comment tu tiens, j'ai bien pris note de ton lourd passé, tu as déjà tenté une psychothérapie?

Bonjour,
Vous en faites pas pour mes chats, je ne crois pas qu'ils s'en plaignent. Même si des fois, je fais semblant de dormir, il y en a toujour un pour venir me faire des léchouilles au visage ou taper sa petite tête pour me "allez la grosse, fais un effort lève toi..." lol

Oui Manue, je suis suivie par une psychiatre

Bonne journée à tout le monde !

Coucou Manue,
J'avais oublié de te dire. Mon médecin m'avait prescrit du stilnox et bien devine qui la remporté.... baclo quant tu me tiens.

Stilnox pris tout au long de ce long week-end de cauchemar vers 22 h 30 et bien levée à 2 h 30 - 4 h 30. Ca en devient fatiguant. Je prends du stilnox, histoire de récupérer un peu comme je dors très peu généralement.
J'ai essayé d'analyser et je crois que mon régulateur d'humeur pour ma bipolarité interfère avec le baclo et le stilnox. C'est pour cela que j'ai une grande partie des EI avec la prise du baclo et je l'ai eu dès le départ à petite dose.
Jena

Jena
Le stilnox sert surtout à s'endormir, pour ceux qui ont un problème avec cela
Le problème du baclo, ce sont les réveils réguliers, de là, il faut une molécule qui tienne la route, pour au moins pouvoir se rendormir
J'alterne un peu entre différentes solutions, somnifère et anti histaminique, cette nuit j'ai pris un donormyl, j'ai fait le tour de l'horloge
Mais tu as raison, le baclo gagne toujours, idéalement, ne pas commencer les somnifères, parce que maintenant que je suis censée mieux dormir, après mon seuil, si je ne dors pas, c'est sans doute par manque de somnifère!

La solution anti histaminiques me semble plus raisonnable, l'inconvénient est de trouver la bonne dose pour ne pas être dans le pâté toute la matinée
Manue

Coucou Manue,
Merci pour ta réponse.
Je vois mon médecin prescripteur le 12 août, mais j'ai également une copine pharmacienne qui peut me fournir le médicament ; tout en sachant que je n'aime pas l'automédication. Peux-tu me conseiller le nom d'un médicament anti histaminique (d'ailleurs je ne sais même pas ce que c'est !!!! Vive internet, je vais aller regarder).
Bien à toi.
Jena

Jena
J'ai acheté le donormyl directement en pharmacie
Pour le théralène, il est en vente libre, mais il revient très cher, tu peux te le faire prescrire pour l'avoir en gouttes, bien plus pratique pour affiner la dose
l'atarax je ne le connais pas
Côté homéopathie, nous avons deux gagnantes (RoseD et Martha) avec 5 granules d'Opium 15 CH - que je vais de ce pas essayer, tu peux peut-être commencer par là?
Anti-histaminique, c'est contre les allergies, les premières générations donnaient également de la somnolence, c'est le but recherché aujourd'hui

Salut JENA

Un antihistaminique est contre les allergies, ta copine pharmacienne te renseignera surement, il y a aussi le Zyrtec sans ordo, tu verras avec ton médecin

Alors ce RDV avec ton médecin prescripteur ? Ça a donné quoi ?

J'ai trouvé la réponse à ma question :



Edit : Nouveau fil de Jena : Coûte que coûte, il faut continer

.