Toujours et meme encore plus dans mes recherches sur le microbiote.

http://www.nutriting.com/actu/...t-les-emotions/

Je suis souvent atterrée par tes raccourcis.

Mais tu y es pour le diabète, aussi ?
Je pensais que tu avais évité ça ?

Oui, Dieu merci, je suis passée au travers. Ce centre de cure est aussi pour tous types d'obeses. Et moi, je le fus... lors de mon rdv chez le medecin de cure qui m'avait vu y a 5 ans, , il m'a retrouvée dans son fichier et je pesais alors 84kg, je venais de faire Dukan.
En fait j'y suis pour perdre les derniers kilos et stabiliser.
Pourquoi dis tu ça, Leevair???? les diabetiques de type 2 sont pour la plupart des drogués du sucre. J'en ai parlé avec le doc encore hier. C'est pour ça que le baclo l'interesse.

Ce commentaire, juste pour dire un truc sympa? connais tu cette maladie?

Et voila la façon de se nourrir qui peut le soigner , une fois que les pulsions sont parties. J'espere que cela ne t’atterrera pas plus.

Eliminer le diabete en 30 jours

Diabète de type 2 :

Le nombre de personnes atteintes de diabète de type 2 est en progression constante et on attribue cette tendance au mode de vie « occidental », qui est associé à la sédentarité et à l’obésité, ainsi qu’au vieillissement de la population.

Le diabète résulte de la combinaison de facteurs génétiques et environnementaux, ainsi que de facteurs liés au mode de vie. En général, chaque personne porte un bagage héréditaire qui la prédispose à souffrir de diabète ou au contraire la protège. Les chercheurs connaissent aujourd’hui plusieurs gènes qui rendent un individu à risque de développer un diabète de type 2. Chez les personnes génétiquement prédisposées à la maladie, c’est généralement le surpoids et particulièrement l’accumulation de gras dans les organes de l’abdomen qui entraînent une résistance à l’insuline, le premier pas vers le diabète de type 2.

Initialement, pour compenser la résistance à l’insuline, le pancréas se met à produire davantage d’insuline. Cependant, avec le temps, le pancréas s’épuise et la sécrétion d’insuline diminue. Il y a donc un manque relatif d’insuline et la glycémie reste alors élevée de façon continue.

Le diabète de type 2 est donc le résultat de 2 phénomènes : d’abord une résistance à l’insuline, ensuite l’épuisement du pancréas.

La maladie est favorisée par une baisse de sensibilité des cellules à l’insuline (on parle d’insulino-résistance), notamment sous l’effet de l’obésité ou de la sédentarité.

Le diabète de type 2, c'est une maladie du pancréas qui ne fabrique plus assez d'insuline, l'insuline étant l'hormone qui régule le taux de glucose dans le sang. Le diabète de type 2, se déclenche à l'âge adulte et touche près de quatre millions de français. Sept cent mille d'entre eux ne le savent pas. Ce diabète est pourtant très souvent héréditaire, donc quand vous en avez dans votre famille, ne passez pas à coté.

Perso, je n'ai rien lu en rapport avec "être accro au sucre", mais bon ...
Et puis si on peut l'éliminer en 30 jours sans doute en bouffant cru (pas le temps de regarder la vidéo), cool !!!
Pourquoi donc faire une cure qui n'apportera rien ...

Ce que le diabetologue m'a dit hier confirme ce qui n'est pas dans ton article Sylvie. Il sait que plein de ses patients diabetiques (type 2 ou diabete gras) sont accro au sucre, à la malbouffe en general (sucre+gras). Il s'agit donc bien d'epigenetique. On a, c'est sur, des genes, un heredité dans notre grand livre et c'est notre maniere de vivre qui va decider d'ouvrir ou pas certaines pages, maladies.

Comment oses tu dire que cette cure ne m'apportera rien?

Cette cure, c'est ma bouffée d'oxygene, je la fais dans la joie et la serenité, je pense à moi à 100%, chose que je ne peux pas faire à la maison. Et elle m'apportera ce que je veux, la perte de mes deniers kilos, le raffermissement par les soins , argile, douches, massages etcPour la premiere fois de ma vie, je la fais sans pression de dire que ça doit etre le debut d'une perte de poids de 40 kg, chose que je savais deja perdue d'avance. Culpabilité et tout ce qui s'ensuit. Cette fois, c'est gagné d'avance, je peux me consacrer à d'autres choses de ma santé.

Je mange enfin aux heures que je veux, sans avoir à preparer de la viande pour 2 hommes, un pere et un fils completement irrecuperables (enfin pour le pere, mon mari, dès que le jeune aura quitté la maison,il se laissera convaincre, il sait deja.

Je ne parle pas de toi mais des diabétiques
Guérir en 30 jours que je n'ai pas regardé, mais cure inutile puisqu'on peut guérir de cette façon

Pour ton mari, nul doute qu'à force de le faire ch..., il obtempérera pour avoir la paix et fera à contre coeur ce que tu désires qu'il fasse
Pas sure que cela lui soit profitable mais cela vous regarde ...
Le gamin résiste, c'est normal, il est jeune et ne veut pas que sa vie soit dicté par quelqu'un d'arcquebouté sur des convictions sans démonstrations autres que des idées personnelles

ah oui le raccourci entre le diabète de type 2 et être accro au sucre est un fameux raccourci!

Le diabète ce n'est pas en mangeant du sucre qu'on va le favoriser, je connais nombre de gourmands en sucre qui n'ont pas un poil de glycémie haute dans leurs analyses ni de risque de diabète - par contre des triglycérides élevés, il y a des chances

L'obésité, la malbouffe, on est d'accord, mais ce n'est pas non plus un accès direct au diabète, on peut outremanger tout en faisant attention à la gestion de sa glycémie !

On parle aussi du tour de taille et du syndrome métabolique, mon cas n'est pas une généralité, mais je ne suis sans doute pas une exception, ma glycémie va très bien

Manue

Je garde mon sang froid, Sylvie, pour ne pas faire une N ieme sortie en fanfare, Mais franchement , tu me fais ...suer. On m'a dit qu'il ne fallait plus que je reponde aux provocations. ALors, je reste zen. Et je te laisse dans ce que tu as choisi.

Quand tu auras des emmerdes de santé dans quelques années, viens vite me le dire surtout. A moins que finalement ton alimentation ne soit pas si eloignée de ce que je dis???
Moi, ma santé je l'ai gagnée, je me suis battue pour l'avoir, si toi tu l'as eu facilement.

Comme d'habitude, les echanges ici sont steriles, navrants et agressifs. Dommage, mais ça doit etre de ma faute certainement.

Je ne doute pas que tu te sois battue, je pense juste que ce n'est pas une raison pour vouloir imposer à tous ta vision des choses
Tu es une chic fille mais tu as beaucoup trop le nez dans le guidon et du coup tu énerves, et provoques les réactions désagréables
Tout le monde n'a pas besoin de revoir de fond en comble son alimentation, ni bouffer cru pour être en bonne santé
Essaie de prendre un peu de recul, lâche du lest ...
Ce que tu penses être bien pour toi n'est pas la panacée pour tous

Je ne manquerai pas de faire part de mes pbs si un jour j'en ai, mais je ne le crois pas
Je n'ai pas la même génétique que toi et une nourriture standard sans trop de saloperies industrielles me permet de rester en bonne santé

Sissi, je trouve que tes différentes aides pour maigrir, ballon, cure, te desservent par rapport à ta nourriture, c'est la preuve qu elle ne peut pas tout .....

Salut Sissi !!

Mon beau frère est diabétique 2, il n'est pas plus accro au sucre que la moyenne des gens, ce qui a surtout favorisé l'apparition de sa maladie, c'est le facteur génétique. Encore une fois on ne peux pas attribuer ce résultat (la maladie)à un seul facteur (le sucre), c'est trop simpliste comme raisonnement, et il est certain que ton médecin à parfaitement conscience de ça mais tu n'as malheureusement entendu que ce que tu voulais entendre encore une fois

Biz et bonne cure!! Profites de ces qqes jrs de détente !!!

Je vais encore devoir me justifier. Je n'ai jamais dit que TOUS les diabetiques de type 2 etainetn accro au sucr, relis mes post stp Tchoupi, j'ai mis, " Il sait que plein de ses patients diabetiques (type 2 ou diabete gras) sont accro au sucre, à la malbouffe en general (sucre+gras)." ou encore "les diabetiques de type 2 sont pour la plupart des drogués du sucre"

Pourquoi me contrer sans arret à la moindre de mes paroles ici?

Baba. Mon parcours est ce qu'il est et le fait de perdre du poids n'a rien à voir avec une alimentation saine. L'alimentation que j'apprends n'est absolument pas amaigrissante, elle est physiologique, est prevue pour un humain "normal" et le garde en bonne santé, et ce n'est pas que du cru comme se plait à raconter Sylvie, alors que je mange souvent mes repas du soir (en hiver) cuits (legeremnt), à l'etouffée, et super bien cuisiné.

J'aurai pu rester en bonne santé avec mes 20 kilos de trop. Pour perdre mes deniers kilos, manger sainement ne suffisait pas. Pour perdre ces vieux kilos, installés depuis 40 ans, il fallait supprimer des calories, avoir faim et ça je ne le voulais plus. Faut pas tout melanger non plus. Ma fille qui a eu la chance de ne pas avoir ce long parcours dans la maladie comme moi, n'avait jamais vraiment fait de regime (pour pas faire comme maman) , a perdu tous ses kilos en une fois, juste apres sa guerison. 17 à ce jour. Elle vient de m'envoyer la photo de sa pille de vetement qui part au recyclage.

Il s'agit bien de ce raccourci-là sur lequel nous nous sommes arrêtées! et non la suite
Et ce sont les raccourcis en général qui te desservent, là, il n'y a aucune nuance, tu as balancé ta phrase et c'est tout

L'explication du doc par la suite est en effet plus complète, plus nuancée

Manue

Ok, c'etait trop rapide. C'est le souci des echanges clavier.

Attention aussi à une dérive du baclo en faisant une pub mal orientée.
Le médiator était pour le cholestérol, on connaît la suite,
le baclo pour le diabète maintenant, ça me fait un peu peur
le baclo est pour les addictions, alcool, tca, pas pour faire un régime, ni pour simplement arrêter le sucre,
celui qui aime trop manger sucré mais qui n à pas de pulsions c'est pas le bon message. ..
c'est toi qui mélange tout Sissi...

Baba.... le mediator c'etait pour le diabete. Et je n'ai JAMAIS dit que le baclo c'etait pour faire un regime, c'est quoi cette histoire! le baclo a supprimé mes pulsions, et ENSUITE j'ai pu faire ce qu'il faut pour perdre mes kilos. Ca s'est suivi, et ce qu'il me fallait pour etre en bonne santé. Je devais maigrir, sinon j'allais mourir,de diabete, de cholesterol, d'AVC ou autre, j'avais le choix, c'est pas plus compliqué que ça.

Le baclo donne la possibilité de ralentir ou d’arrêter le sucre, la malbouffe, comme un alcoolique sous baclo peut ralentir ou areter l'alcool. Parfois c'est meme le doc qui va l'obliger à l'abstinence pour sa santé.

Celui qui aime manger sucré et arrive à se gerer sans tomber malade, pas de souci, il ne viendra pas ici d'ailleurs. Par contre celui qui aime manger sucré mais ne parvient pas à se controler, et grossis ou tombe malade à cause de cette malbouffe le baclo l'aidera.

POur l'apres baclo, c'est une question de choix. Comme pour l'alcool, y en a qui veulent boire un ptit truc chaque soir,certains voudront boire une fois de temps en temps, d'autres qui souhaitent areter completement, c'est un choix.

J'estime que pour moi c'est pareil. J'ai decidé, parceque c'est le mieux pour MOI, de ne manger du sucre ou malbouffe qu'exceptionnellement, comme mon homme ne boit de vin qu'exceptionnellement aussi. Parceque lors de sa premiere descente baclo ou il avait gardé un verre de rosé chaque soir, sans que d'autres n'arrivent, les pensées ont fini par revenir et rechute. Remontée à presque comme le premier seuil! aussi, il a decidé de stopper l'alcool sauf rares exceptions.
Nous souhaitons essayer d'effacer la memoire de l'addiction. Et c'est notre façon de le faire.

Sissi, je ne dis pas que tu as parlé de régime avec le baclo, je sais bien que tu l as pas dit, ni pensé, je dis que ça pourrait être compris comme ça en le mélangeant aux problèmes de sucre, et de diabète, en le présentant de cette façon,
je dis de faire attention à la façon de présenter les choses pour ne pas créer de dérive, je ne parlais pas de toi,
c'est parti comme ça avec le médiator, cholestérol. .. = médiator, diabète. ...= baclofene.
Dans l esprit de certaines personnes. ..
donc prudence dans la présentation de la molécule.

Sissi
Concernant le diabète, il s'agit toujours de la même phrase, super mal tournée

"En tant que medecin dans un centre de cure pour diabetiques, drogués du sucre s'il en est, il avait l'air sincerement interessé. C'est un vieux doc, peut etre va t il comprendre et affronter l'ANSM ....."

Cela dit, un vieux doc qui s'intéresse au baclo, en comprenant qu'il s'agit de soigner les TCA, c'est évidemment énorme, ça n'enlève en rien ta bonne démarche

Juste, évite tes conclusions, en général

Manue

Alors sissi, tu nous dis tes repas stp......

Sissi, je suis en colère quand je t entends dire que le baclo règle les envies de sucre et les tca,
le BACLO PEUT régler à quelques personnes, c'est loin de marcher sur toutes, .........
on est même pas encore capable de donner de bons conseils de posologie, on cherche entres nous,
ça a fonctionné pour toi et ta fille, tant mieux, pour, nanie Claude et jehannie, et les autres qui rament........
Elles font quoi.?
je suis dégoûtée. ........

Je viens de lire un MP à l'instant, j'espere qu'elle va venir remplir le questionnaire de guerison. Elle a trouvé son seuil à 300, brutalement. Donc la galere , je comprends et je compatis, tout le monde me connais ici, mais je persiste à dire que oui, le baclo regle les envies de sucre et de TCA, c'est un fait, une fois le seuil atteint. Que le chemin soit dur pour certaines, c'est vraiment triste et injuste et je comprends ta colere, mais il faut le dire pour les nouvelles... ca marche et il faut s'accrocher. Quel que soit le parcours, les baisses, les reaugmentation, la lenteur et l'impatience.

On est pas plus dans le flou pour TCA que pour l'alcool au debut, on tatonne, c'est vrai, mais il faut bien qu'il y ai des experiences pour voir si des choses aident, ou entravent les guerisons. Nous avons juste la malchance d'etre des pionniers, mais il en faut!

Ce que tu dis n'est pas tout à faite exact

Le baclo ne marche pas toujours pour les TCA et ne supprime de toute façon pas les envies de sucre
Quand il marche, il supprime les compulsions

Des personnes témoignent depuis 2012 et à l'évidence il marche moins bien sur les TCA que pour l'alcool
Les prescripteurs expérimentés disent la m^me chose

Je crois qu'il est important de donner une information exacte à ceux qui veulent tenter ce traitement, plutôt que de faire croire qu'il suffit d'augmenter

Et moi, je dis que si ça marche moins bien c'est qu'il y a une ou des raisons. Il suffit de la trouver et de pas calquer le protocole TCA sur celui alcool. J'ai mon idee mais elle ne plait pas ici, et quand je vois le nombre de personnes qui abandonnent avant leur seuil, ça oui, ça me fout en rogne; alors... pas grave... c'est l'avenir qui le dira.

Ca marche pas moins bien, les gens arretent trop vite, c'est pas pareil quand meme!

Heureusement que Juju est montée jusqu'à 300, sinon, elle aurai fait partie des echecs comme des dizaines d'autres. Qu'est ce qui a fait la difference? va savoir... sa motivation, sa patience,des ES plus supportables, la chance? Elle ne s'est pas trop racontée , et toujours aucune etude sur ce genre de choses. Les echecs ne sont pas repertoriés, pas revus par les doc pour savoir le pourquoi du comment, comment peut on progresser de cette façon?

J'ai l'habitude qu'on me dise que j'ai tort, mais je suis plus tetue que "on". C'est grace à ca que j'ai pris le baclo à une epoque ou personne ne disait que ça marcherai.

Anorexie

Je viens de lire ça. Vous en pensez quoi?

J'avais evoqué ça avec mon doc et il avait evoqué une idée une addiction au controle, ou à ne pas manger, au plaisir de maigrir. J'avais trouvé ça pas bete du tout. Il avait peut etre raison.

Pour l anorexie, il faudra leur faire prendre de force alors, celles qui le sont ont la phobie de grossir,
et ne le prendrons pas......
à part un faible pourcentage qui auront le déclic. ...

les gens arrêtent trop vite, zut alors, tu a eu la chance et ta fille encore plus d être guérie à faible dose,
tu peux pas comprendre, j ai commencé le baclo en octobre 2014, je suis toujours pas guérie,
je ne monterai certainement pas à 300, quand tu déguste avec les ES, avec parfois des idées suicidaires, et toi, ça te fou en rogne
que les gens arrêtent. ..?
Alors la.! ! !
tu crois que ça les amusent .

De toute façon, il est bien évident que ce n'est pas qu'une question de dose ou de patience
Combien ont vu des seuils qui ne tenaient pas ?
Ca a marché pour toi Sissi, ça ne marche pas pour tous

De toute façon, il y a aussi des échecs avec l'alcool

Qu'on arrive pas à monter, je peux comprendre, mais ça reste quand meme une question de seuil non atteint et pas de baclo qui ne marche pas. Que les ES soient insupportables , ça je peux comprendre aussi et que ça fasse areter, et je ne critique pas. Mais peut etre qu'une autre tentative, plus tard dans d'autres conditions,

Et je ne parle pas pour ton cas, Baba, je sais que tu as tout tenté. Mais à mon avis, trop de gens abandonnent sans avoir tout tenté.

Pour ce qui est de l'anorexie, ils expliquent bien, dans le reportage de filles qui n'ont pas peur de grossir mais addicte (et consciente de ça) à perdre du poids, c'est pas la meme chose. Certaines (j'en ai une dans le groupe FB) se rendait compte qu'elle devait aretter de maigrir mais n'y arrivait pas. C'est peut etre pour celles la que le baclo pourrait eventuellement fonctionner.

Je n abandonne pas, je vais remonter tout doucement, mais certaines que je suivais je me rappelle plus tous les noms,
sont montées très haut ont luttes, n ont pas baissés les bras facilement, mais à un moment donné, il n y a pas d autres solutions que d accepter la défaite. ...
Sophie sans boulimie, nefertiti, .....

Calissandre

On ne sait pas tout de leur parcours, on ne sait pas si des choses ont mal ete faites, ou pas, les medecins qu'elles ont eu, des interactions, y a tant de parametres importants dans ce ttt.

sissi, ça a duré un an et demi pour moi, j'ai augmenté lentement, j'ai eue un seuil a 170mg qui a tenu 3jrs, j'ai continué a augmenter jusqu'a 305mg ou la j'étais compltement en surdosage, je ne dormais plus que 2h par nuit en 2 fois, j'ai reellement eue envie de me foutre en l'air alors que je suis tout sauf suicidaire, je suis redscendue doucement j'ai retrouvé un seuil a 190MG qui lui aussi n'a duré que 3 jrs, je suis redescendue a 170 la il ne se passait plus rien, j'ai pris des acides aminés d'un coup le seuil est revenu, puis il est repartie, je suis remontée, je suis redescendue, a 100mg reseuil qui s'est rebarré au bout de 10jrs, et en attendant j'ai passé un an et demi a ne dormir max que 4h par nuit.

Il aurait fallut que je m'acharne jusqu'a ce que je meurs pour de vrai de fatigue peut être??
Et je t'interdis de me dire que je n'ai pas tout tenté, parce qu'au contraire, j'ai vraiment tout tenté de toutes mes forces, je l'ai exploré dans tout les sens ce traitement!

tu te rend pas compte de ce que tu dis, c'est presque insultant pour ceux pour qui ça ne marche pas. parce que oui sissi , le baclo ça ne marche pas chez tout le monde quoi que tu en dise !!! j'ai reussi a m'en sortir autrement, mais je vais te dire une chose que je n'ai pas encore exposé sur mon fil, ça allait bien je ne faisais plus de crise, mais j'avais encore des moments de tensions ou j'avais envie de manger, assez disparatre et que je jugulais avec de la relaxation. J'ai vu un super hypnotherapeute dernierement et tu sais quoi ? Je ne suis plus la meme, je n'arrive meme plus a comprendre comment j'ai pu etre boulimique, la sensation d'addiction m'est devenue totalement etrangere!! tout les matins je tartine mon pain sans gluten de NOCCIOLATA , ça m'arrive de bouffer des grosses merdes industrielles et je ne suis plus boulimique !!! je souffrais d'ANXIETE et mon cerveau a fait a un moment de sa vie l'association ANXIETE/BOUFFE et l'hypnotherapeuthe il a demonté ce mecanisme !

Encore une fois, ne fais pas de ton cas une generalité, et reste ouverte d'esprit, car tu donnes vraiment l'impression d'etre dans ton tunnel et qu'a part ta trajectoire il n'y a rien d'autre qui puisse exister. C'est vraiment dommage.

On a chacune une idée de la guerison, en effet. La mienne me permet de faire ce que j'ai toujours voulu faire et toi pareil. C'est parfait.

Le seul truc, c'est que dans MA vision qui m'est personnelle à moi que j'ai et que je n'impose pas (j'ai pourtant le droit de la dire, hein?), c'est que manger du pain sans gluten tartiné de pate bio n'est pas dans dans l'idée que je me fais d'une alimentation saine pour mon organisme. Vu que ma notion du plaisir bouffe a changé d'echelle, de registre, je ne cherche plus à avoir une alimentation qui ressemble à celle d'avant.

Encore une fois, ne te sens pas agressée . Tu as plus que le droit de faire ce qui te semble juste et bon pour toi. Ce n'est que ma façon de penser et d'utiliser la liberté que m'a donné le baclo. Chance que j'ai saisie au bond et travaillée avec le temps au fil des rencontres , des lectures, des etudes et qui ne sera evidemment pas le même parcours qu'une autre.

Si toi ton parcours passe par l'hypnose, c'est parfait! c'est que tu y es sensible, contrairement à moi, ou alors je n'avais pas trouvé le bon.

ça donnera une piste supplementaire pour les filles qui sont elles meme en recherche. Que chacune fasse son choix parmi toutes ces solutions vecues et suivies par les gueries, moi, je n'y vois que du bon.

Je ne suis pas dans mon tunnel, je suis sur mon chemin et il est super beau, plein de fleur, de legumes, de fruits, il serpente dans plein de directions et j'explore, ne suis fermée à rien. Il se dirige vers mes racines d'animal humain, de simplicité.

Hier sur mon groupe, j'ai eu en MP une jeune femme qui etait en echec baclo et ne savait plus quoi faire. En discutant, au bout d'un certain temps, elle m'a dit etre accro aux chewing gum sans sucre et a l'aspartame. Alors, ca pourrait etre une cause ou pas? que fait l'aspartame dans son organisme, dans ses intestin, à ses cellules, serai t il impliqué dans ses difficultés.? je n'en sais rien et personne ne le sais,
Mais c'est ce qui me fait dire que nous ne savons RIEN, ni vous ni moi. Et que certaines choses meme si nous pensons avoir tout tenté, peuvent malgre nous nous echapper. Je ne dis pas que c'est votre cas, tchoupi et Baba. Je dis juste que nous ne savons rien et que tant que personne ne se penche scientifiquement sur tout ça, nous parlons toutes dans le vide.

La seule chose dont je reste convaincue c'est qu'il ne faut pas brider, decourager les filles qui vont commencer, parceque y a des choses à faire. Et chez moi, ça passe par tout reparer , les 49 ans de malbouffe dont j'ai eté victime.

Mais personne n'a jamais bridé personne ici, on fait juste un constat Sissi, ce sont des faits! Que tu ne partage pas car tu t'obstinnes à dire que le baclo marche chez tout le monde.

Ne pas décourager, certes, ne pas donner d'espoir démesuré non plus
Parce que ça peut faire des dégâts énormes

Il est évident qu'on ne connait pas tout, il faudra des années pour comprendre
En attendant, le baclo n'est pas toujours un traitement anodin et ne marche pas pour tous

Ca marchera chez tout le monde le jour ou on en saura plus et qu'on etudiera les echecs. Ce qui n'est evidemment pas fait. Ca demande trop de temps, pas assez rentable.

Aucun traitement ne marche jamais pour tout le monde
Il y a toujours des exceptions

Ok, qu'il y ai des exceptions, mais pas les echecs frequents que nous constatons.

Si on les constate, c'est qu'ils existent

Oui, on tourne en rond, je dis juste qu'il n'est pas normal qu'il y en ai autant. Aucune raison que physiologiquement , un medic marche mieux chez les alcool que chez les tca, on est tous des humains. Y a autre chose que nous ne savons pas bien gerer dans les protocoles ou autre, c'est juste qu'on le sait pas encore, a cause du manque d'analyse des echecs. Chacun fait son truc empiriquement dans son coin.

Simplement parce que l alcool détruit plus de choses que la malbouffe malgres que tu dise le contraire, en tous cas ça ne doit pas abîmer les mêmes choses et le gaba du baclofene reconstruit et compense plus pour les d'efficiences due à l alcool qu a la bouffe..
voilà pourquoi.

C'est certain que lorque OA a essayé le baclo sur lui, c'était suite à des études faites sur les addictions héroïne il me semble et alcool
Il n'y a pas eu ce genre de test pour les TCA, de ce fait, est-on sûrs que toutes les personnes ayant un TCA ont la même déficience sur le gaba b ?

Ce qui me pose question aussi, c'est que Tchoupi et une autre personne qui a posté il y a peu, je ne me souviens pas de son pseudo, ont fini par arrêter le baclo en trouvant d'autres solutions

Peut-être que le baclo a été un déclencheur, mais il n'a pas été le bon médicement, donnant plus d'EI que d'amélioration, je pense à la perte de sommeil total pendant des mois, c'est impossible à gérer
Ou les dépressions induites

Il se peut que ces personnes ne supportent pas le baclo, ou bien n'en aient pas besoin (pas de déficit en gaba b), peut-être autre chose dans le cerveau, mais qui s'en préoccupe niveau recherche?

Même les recherches niveau intestins, bactéries, ghrélines, coli, datent de 2013, 2014 maximum, comme si tout s'était arrêté, ou bien que les traitements soient trop simples et pas rentables!

Maintenant lorsqu'un personne arrive et explique sa maladie, il nous paraît toujours évident que le baclo peut l'aider
Sauf que l'on ignore le niveau de motivation, le rapport à l'alcool et surtout, le problème exact au niveau des neurotransmetteurs

Même chez les alcool, il y a des personnes qui n'y arrivent pas, ou qui ne le supportent pas, et ce ne sont pas des EI que l'on puisse supporter (dans ton écrit Sissi, j'ai lu "volonté", "revoir le traitement", je suppose que tu préconises d'y aller plus lentement par exemple), mais là on parle d'EI très graves, j'ai lu Idées suicidaires il y a peu

Non le baclo ne fonctionne pas à 100%, dans les 20% d'échecs en alcool, il y a une part psychologique, une part de mauvaise gestion des prises, mais une part de sorte "d'allergie" au médicament, ou peut-être que le gaba b n'est alors pas un problème pour ces personnes-là

Là où tu as raison, c'est que la recherche s'est arrêtée après OA, laissant le champ libre à des méthodes alternatives mais qui ne guérissent pas le craving

Manue

Je prefere nettement tes arguments, velvet! au moins c'est constructif. Peut etre faudrai il pour ne pas se tromper de cible, si cela arrive bien verifier par les prescripteur, les 7 points qui definissent une addiction. Je suis d'accord que si les personnes n'ont pas le profil dès le depart, ça ne fonctionne pas.
J'espere que RDB et les autres font ce qu'il faut pour booster les etudes, mais il va falloir s'y mettre. On perd du temps

Voila ce que dit OA

Extrait du livre du Pr Ameisen,
Je recopie mot pour mot la page où le Pr Ameisen (dans ma version du livre, la première, chapitre 9, page 259). Je rectifierai plus tard les accents

(Je mets en italique et entre parenthèse quelques précisions personnelles qui peuvent être utiles)

“La premiere decennie du 21 eme siecle touche à sa fin, et la dépendance est loin d’avoir livré ses mystères. Toutes fois, à mesure que la science rassemble les pièces du puzzle, l’espoir d’aboutir à une comprehension generale de cette maladie mortelle s’améliore. Au moment même ou les laboratoires pharmaceutiques se livrent un concurrence acharnées dans le traitement de la dépendance, tout semble indiquer que le baclofene, un médicament du domaine public, largement utilisé depuis les années 60, represente le meilleur espoir d’obtenir enfin une remission complete et rapide de la dépendance.
Selon le DSM IV (Outil de classification des troubles mentaux) , il y a addiction lorsqu’on constate 3 des 7 criteres suivants durant une periode de 12 mois:
1/ Une tolerance envers une substance qui pousse quelqu’un à en augmenter les doses afin de continuer à en ressentir les effets
2/ Une dysphorie (contraire de l’euphorie) en cas de sevrage (régime ou restriction chez TCA)
3/ Une perte de controle concernant l’utilisation de cette substance, de telle sorte que l’utilisation est plus prolongée ou plus extreme que l’intention initiale.
4/ Une incapacité à limiter l’utilisation ulterieure de al substance.
5/ Une préoccupation constante pour cette substance et pour les moyens de se la procurer comme de s’en sevrer, activités qui peuvent occuper la majeure partie du temps du sujet (chez les TCA, ces substances font partie des achats quotidiens normaux, gouters pour les enfants, gourmandises “légitimes” pour la famille...)
6/Un usage qui affecte les activités quotidiennes
7/ Un usage qui se poursuit malgre la reconnaissance de la gravité de ses effets secondaires néfaste.
Comme ses symptomes et ces consequences se manifestent dans l’esprit et la conscience du sujet dependant, on est naturellement enclin à penser -ou à esperer- que la dependance est soumise à un controle conscient. Cela conduit d’une part, à porter un jugement moral sur la personne dependante, en estimant par exemple qu’elle manque de force de caractère, de vertuetc... et de l’autre, cela ouvre la voie à des approches comme “le programme en douze étapes” des alcooliques anonymes (chez les TCA, nous avons la même chose avec les Outremangeurs anonymes!) ,les cures de désintoxication , les psychothérapies , dont le but est d’améliorer la capacité des personnes dependantes à reconnaitre et à modifier leurs comportements.
Ces traitements n’ont presque pas changé depuis la creation des alcooliques anonymes en 1935. Je ne connais pratiquement pas d’autre maladie majeure pour laquelle le traitement soit resté inchangé depuis plus de 70 ans. Ces traitements permettent à une minorité de sujets dependants, de rester abstinents. Mais ils echouent dans la tres grande majorité des cas.
Dans le meme temps, le developpement de la neurobiologie a montré avec une precision grandissante comment les symptomes et la consequence de l’addiction sont liés à l’action de certains neurotransmetteurs dans le cerveau, en particulier la dopamine, l’acide gama aminobutiryque (GABA) et le glutamate. Ainsi la dopamine semble jouer un role cle dans la formation du souvenir d’experiences agreables et donc dans le processus de dependance. Mais un neurotransmetteur agit toujours de concert ou en opposition avec d’autres neurotransmetteurs et differentes combinaisons peuvent jouer differents roles.
Les recepteurs des differents neurotransmetteurs repondent de façon directe ou indirecte à de nombreuses substances qui exitent ou inhibent la liberation de ces neurotransmetteurs.
Par exemple, à faible dose, l’alcool active surtout les recepteurs GABA A, en stimulant des regions du cerveau dediees à la reflexion, à la recherche de plaisir, à la relaxation du corps. De fortes doses activent en outre les recepeurs du glutamate et affectent les capacités d’apprentissage et la memoire comme les alcooliques en font l’experience lors des black-out.
Prises ensemble, les fonctions et caracteristiques des neurotransmetteurs et des recepteurs determinent notre façon de répondre physiquement, emotionnellement et mentalement à diferents comportements ou substances. Nos reponses (sensations, emotions,humeurs, images, pensées) deviennent partie integrante du processus et se propagent grace à des phenomenes de retroaction qui s’organisent et se renforcent eux memes. Ainsi un déséquilibre qui genere des sentiments anxieux ou depressifs extremespeut lui meme etre accentué par la force de ces sentiments,contribuants à faire reapparaitre l’anxieté ou la depression de façon encore plus prononcée.
En meme temps les desequilibres dans l’activité des neurotransmetteurs ne sont pas plus controlables par la conscience que n’importe quelle autre maladie organique. Des études ont montré que des modes de neurotransmissions similaires s’observent non seulement dans les cas de dependance à la drogue (quel que soit le produit utilisé) mais aussi dans toutesles situations de dependance non liée à un produit, comme la boulimie, la fievre du jeu, ou du shopping. Il y a par ailleurs une imbrication tres etroite entre les mecanismes neuronaux de l’anxieté de la depression et des troubles compulsifs.
L’identification des modes de neurotransmission specifiques à la dependance et à la dysphorie sous jacente suggere que des traitements agissant sur l’activité cerebrale peuvent avoir un effet benefique.”.....

En ce qui me concerne, je n'ai pas exposé d'arguments, j'ai juste exposé des faits, et je rejoins Sylvie, encore une fois, en l'état actuel des choses , le baclo n'est pas efficace chez tout le monde et de plus les EI peuvent faire des dégats enormes, donc ça ne sert a rien d'encourager qq'un qui rame ad vitam aeternam.
C'est comme de parler d'E.colis dans cette histoire de satieté, oui ok si tu veux, mais aujourd'hui y'a aucune avancé dans ce domaine, donc d'en parler c'est bien gentil mais la , en l'etat actuel des choses, ça ne regle le probleme de personne.

Maintenant si tu veux de l'argument, je crois que le psychisme a une force que tu ne soupçonnes meme pas et que ça n'est pas un traitement qui peux lui dicter sa ligne de conduite. POur illustrer ça se facon extreme, dans le traitement de maladies mortelles, si tu as decidé de mourir, y'a aucun medicament qui pourras te sauver. C'est l'histoire de chacun qui determine ce genre de chose : ce que ton cerveau decidera de faire.

Moi je suis sortie de ma premiere seance d'hypnotherapie, j'ai eue une enorme poussée d'eczema a l'interieur des cuisses et dans la pliure des genoux, a me gratter a sang, et ce sont des poussées d'eczema que j'ai eue precisemment a cet endroit la, ou je me grattais a la brosse a cheveux jusqu'au sang jusqu'a l'age de 6 ans, et qui se sont evanouie a la mort de mon pere.
J'ai reçue des piquures de corticoide tout les samedi par une infirmiere pour traiter cet eczema , ça ne l'a jamais resorbé, il a reellement disparu a la mort de mon pere, et plus de 30 ans plus tard il reapparais en sortant d'une seance d'hypnotherapie?? tu crois pas que le cerveau c'est pas lui qui commande un peu ? en tout cas chez moi il a imprimé un stress extreme des sa naissance, sa conception, et c'est pas le baclo qui va decider de ce qu'il allait faire pour gerer ce stress.Ni lui apporter une solution.

On peut continuer longtemps comme ça. Je pense que le microbiote intestinal influe sur la façon dont notre organisme va reagir. Et notre organisme c'est notre cerveau, nos neurones, la façon dont les connexions vont se faire ou pas, qui vont creer ou pas certaines emotions, et reactions. FAce à la meme histoire, chacun reagira differemment en fonction justement de son etat general, de fatigue, d'alimentation. Si tu avais eu une jumelle, pas sure qu'elle aurai reagi de la meme façon que toi à cette histoire sauf si biensur elle a exactement les memes conditions de vie.

Alors oui, je suis persuadée que le psychisme est terriblement puissant, dans un sens comme dans l'autre et que ce qui va determiner cette puissance et le sens dans lequel elle va aller, c'est en partie (mais pas seulement biensur! ) la composition de ce microbiote. Cette etude ou l'on voit des souris se faire transferer le microbiote, qui de timide et peureuses, deviennent, temeraires et combattantes, pour moi, c'est le debut d'un truc extra. Ok , on est pas au courant de la suite et des applications à l'humain, mais POUR MOI, c'est l'avenir.

je suis tout a fait d'accord sur le fait que le microbiote peux avoir une certaine incidence, mais je vois absolument pas comment l'hypnose peux avoir communiqué avec mes bactéries intestinales a en provoquer une poussée d'eczema et a me rendre totalement etrangere a la moindre pulsion alimentaire aussi minime soit elle.

Il n'y a pas qu'une seule cause universelle, il ne faut pas rever, ça n'est pas aussi simple et c'est personnel a chacun. L'être humain est tres complexe et constitué d'interaction, et ça n'est pas de manger de tel ou tel façon et de restaurer son microbiote qui va regler tout les problemes.

C'est pour ça que j'avais pris soin d'ecrire ceci

On sodomiserait pas les diptères par ici?

Il y a encore beaucoup à faire dans la prise en charge des TCA, les points de vue différents ne s'excluent pas forcement, microbiote, psychologie, biologie, tout est à prendre en compte non?

Pourquoi pinailler?

Ok sissi, desolée, j'ai lu un peu trop vite

J'aime bien finir une conversation sur de bonnes ondes. Merci Tchoupi! et leevair, je pense aussi que tout est à prendre en compte.

De toutes façons Sissi même si je ne suis pas d'accord avec toi sur certain point, et que quelques propos peuvent m'agacer, ça n'enleve rien au fait que je t'apprecie, je sais pertinemment que tu es qq'un d'adorable au dela de tes opinions parfois un peu trop obtus a mes yeux. Mais un forum, c'est fait pour echanger et pour discuter.

Obésité : le point de vue de l’addictologue

On en parle de plus en plus.

Extrait: " ...les médicaments GABAergiques/glutamatergiques ou dopaminergiques semblent constituer une piste intéressante.
En effet, récemment, un groupe de molécules (baclofène, acamprosate, topiramate, lamotrigine) ayant des propriétés pharmacologiques communes, à savoir une modulation GABAergique et/ou glutamatergique, est apparu dans le champ du traitement des dépendances. Nous avons à ce propos retrouvé près de 25 rapports scientifiques, dont 8 études contrôlées randomisées,3 essais ouverts, 8séries de cas et 6 cas cliniques. Dans les études contrôlées versus placebo, il apparaissait que le baclofène et le topiramate pouvaient
s’avérer efficaces dans la réduction du binge eating du craving et dans la diminution du poids, alors qu’il était impossible de trouver une différence entre le placebo et l’acamprosate ou la lamotrigine. Nos conclusions à la lecture de ces travaux étaient que l’implication de ces molécules dans le processus de récompense, de renforcement et de conditionnement des comportements en faisait des cibles potentielles pour le traitement des troubles alimentaires, particulièrement le topiramate et le baclofène. Ces médicaments pourraient fournir un traitement de deuxième ligne du BED et de la boulimie (30)"

Un super résumé de tout ce qu'on peut décider d'appliquer pour soigner les intestins.

J'adoooooore les parties de pingpong avec Sylvie! mais j'etais partagée entre continuer celle entammée sur le fil de Yelsa, et donc le lui polluer avec nos chamailleries ou laisser le dernier mot..... et ça.... c'est pas possible pour moi.
Alors je pense que mon fil d'ici est fait pour ça, un vrai champ de bataille.

Je reprends donc , parceque cette phrase toute bete m'a travaillé ce matin (je sais, je suis sensible et susceptible)

Sylvie: "Ton mari c'est une chose, tes enfants une autre.
Il est évident que tu dois être plus que pénible, mais c'est aussi à eux de savoir s'affirmer et dire non quand ils ne veulent pas de tes graines"

Sissi: "Voila, je te retrouve! "mes graines" elles sont delicieuses, fraiches et assaisonnées. Mes recettes sont extra et ne se limitent pas aux graines, d'ailleurs. Et ça s'apprend de les aimer, le gout s'eduque. Encore faut il avoir la chance de gouter et avoir l'esprit ouvert. Ca par contre je leur ai donné. Ils goutent et me disent et se font leurs lasagnes et gratins chez eux."

Sylvie: "Tu les trouves délicieuses, accepte aussi que tout le monde ne soit pas de cette avis.
Perso, la vidéo de tes crudités où tu es très bien, ne m'a vraiment pas donné envie ..."


Voila pourquoi, ces mots me touchent tant.
La premiere moitié de ma vie (50 ans) a été noyée dans la malbouffe. Je l'ai subie puis j'ai fait des choix qui ne m'ont pas aidée (j'ai été boulangère pendant 18 ans). Et toute ma vie j'ai voulu manger sainement sans pouvoir le faire.
La dessus arrive miraculeusement une molecule qui me sort de la! alors que je pensais deja mourir dans quelques années dans mon gras et mon sucre.

La liberté que m'a donné le baclo de changer ma façon de manger, enfin, juste appliquer ce que je savais, ça a eté le declic.

J'ai empoisonné les gens pendant 18ans, à la boulangerie, (peu de gens savent comment sont faites les matieres premieres des boulangers) j'ai empoisonné ma famille en meme temps, parceque trop fatiguée par des 12 heures de station debout derriere un comptoir, la solution des repas etait helas souvent la facilité, pizza, pissaladieres, des sandwich qui restaient et qu'il etait dommage de jeter etc même si, regulierement (à chaque periode regime, WW etc) d'integer cette fameuse alimentation saine.

Personne ne peut comprendre sauf à l'avoir vécu, ce que j'ai pu ressentir à faire tout ça contre mon gré. Car je m'interessais deja à la santé, au bio, j'achetais des bouquins, des tisanes, des pansements pour jambe de bois, et j'etais impuissante contre un bounty ou un eclair qui allait partir à la poubelle.

Alors maintenant, c'est une evidence, je vais meme plus loin, c'est le but de ma vie. Reparer mes erreurs, y compris celles dont je ne suis pas responsables (dues à la maladie)
Mes enfants , ils ont 27 et 30 ans, je ne les ai plus à la maison depuis 10 ans. Donc ils n'ont pas à "subir" mes repas au quotidien.

Quand ils viennent, je leur cui-crusine des petits plats, differents d'avant. Je leur montre qu'il est possible de manger sainement et qu'en plus, c'est bon. Et ma fille qui est toujours guerie (grace au baclo) vient doucement sur ma trace, lentement, comme j'ai fait moi, en 2 ans. Les consequences sont innombrables chez elle à la maison. Les femmes sont le moteur de la famille. D'elles dependra la santé de nos futures generations.

Les crudités sont la base de l'alimentation humaine. Si qqun n'est pas attiré par une magnifique assiette fraiche , colorée, avec une sauce super gouteuse et pas du tout "régime", je le plains sincerement. Si tu n'aimes pas les miennes, Sylvie, j'espere que tu aimes les tiennes de crudités et qu'elles sont assez variees pour t'apporter sur le long terme tout ce dont ton corps a besoin et que tu en manges quotidiennement. Mais je suis sure que oui, j'aimerai tant savoir ce qu'il y a dans tes assiettes. Mais, non, je plaisante .

Tout reduire caricaturalement aux graines , ça m'est insupportable. Il n'y a qu'à feuilleter un livre de crusine pour voir à quel point c'est varié, apetissant, grace à des astuces, des ustensiles, un deshydrateur... juste changer ses habitudes, progressivement, s'ouvrir, tester.

Voila comment je vais faire de la 2eme moitié de ma vie, oserai je le mot? une redemption. Je suis allée verifier si la definition convenait . Et c'est tout à fait ça.

La oui, je rentre dans le psychologique, ce que j'ai de plus profond en moi. Manger sainement (on est d'accord, avec quelques exceptions qui confirment la regle et me sortent de l'injure orthorexique)dans mon quotidien, partager tout ce que j'apprends sur mon groupe FB, tout ce que j'applique, rachetera ce qui c'est passé avant.
Plus personne ne doit souffrir de cette maladie. Vous connaissez la legende du colibri?


Sylvie.... ce post ne demande pas de reponse.
Ou alors pas ironique ni méchante,stp

C'est vrai qu'on oublie souvent le côté assez "extraordinaire" de ton passé.
Quand même, 18 ans de boulange, pour une bouli-bouli, c'est de l'ironie de la vie...
Et puis la deuxième rencontre amoureuse de ta vie, et ta lutte pour le sortir de là, puis toi derrière...
On écrirait ça dans un roman, les lecteurs le croiraient à peine !

Donc, oui, des choses de ton passé qui expliquent ton revirement qui peut paraître extrême (et après tout, chacun son choix...)
Les racines, les explications de ce comportement
Et juste un point sur ce que l'on te "reproche" parfois, ton manque de nuances pour aller chercher la personne
là ou elle en est et pas là où tu en es toi, qui peut être prise pour une injonction de faire comme toi
Et parfois, des raccourcis un peu rapides pour argumenter ce qui restent des hypothèses et les ériger en "vérités vraies"

Bonne journée

Tu as décidé de manger sainement et pour toi ça passe par les crudités, pas de pb, c'est ton choix

Mais cette phrase : "Si qqun n'est pas attiré par une magnifique assiette fraiche , colorée, avec une sauce super gouteuse et pas du tout "régime", je le plains sincerement.", ne la trouves tu pas un tantinet agressive ?
Ne peux tu pas imaginer que ta sauce "super gouteuse" peut être perçue comme fade ?
Et que l'on peut ne pas être attiré par tes assiettes ?

Pourquoi donc te sentir agressée parce que je te dis que tes assiettes ne me plaisent pas ?
Te définis tu par ce que tu manges ?

Concernant mes assiettes :
hier soir : entrecote + un peu de pommes de terre salardaise picard + tomates mozarella (sauce maison huile d'olive, vinaigre, sauce soja, herbes) + un pêche d'un producteur local
Et un délicieux cône double chocolat vers 22h ...
Ce matin : yaourt fait maison + un pêche + café
Ce midi : ce sera rien, je ne déjeune pas n'ayant pas faim

Ca me convient très bien, je me porte comme un charme.

Parceque je ne trouve pas agressif de dire "je le plains sincerement" , mais alors pas du tout. Je le pense vraiment que c'est triste de ne pas gouter à tout ce qui est offert à nous comme diversité en legumes en cru biensur en premier mais en cuit aussi, puisque je mange cuit le soir, et cuisiné et apprecié par mon mari (al dente evidemment)et finalement meme par mon beau fils qui , n'ayant pas le choix, commence à aimer ou au moins à supporter, "le pauvre", il a assez des repas de midi pour mal manger et pendant les vacances, sa chere maman lui fera pendant un mois tout ce qu'il aime. Et il reviendra avec 2kg de plus, puisqu'il a la meme maladie que nous.

Mes sauces gouteuses le sont vraiment, et diverses, pas juste une vinaigrette comme le font la plupart des gens. De vraies sauces copieuses, avec epices, bonne matiere grasse, pas que des huile, qui ne peuvent vraiment jamais etre trouvées fade!!! c'est bien ce que je refuse , la fadeur et la routine. Et tout le monde est unanime , je sais que ce n'est pas que pour me faire plaisir!

C'est ma façon d'aimer les gens, quand je les reçois. Et ces repas cui-crusinés, (parceque mes repas d'invitation ne se limitent pas aux crudités!) je ne les offre qu'aux gens que j'aime et à qui je veux du bien. Si je m'en fous, ou si ce sont des gens qui s'en foutent (je recois tout le monde) et bien c'est domy qui s'y colle, paella, couscous, grands plats traditionnels et dont je profite aussi aussi avec plaisir puisque c'est pas souvent. Et parfois en entrée, je propose mes specialités.

En fait, je ne vais pas me permettre de juger tes repas, meme si ça me demange. Puisque je souhaite que tu ne juges pas les miens.


Claude.... j'ai quitté ce fil, je suis partie sur FB pour ne plus avoir à m'excuser de proposer des alternatives (pas des injonctions, faut pas confondre)
DAns le post qui a eté à l'origine de tout ça, il n'y avait aucune propositon de quoi que ce soit, je parlais juste de moi et de la façon dont mon alimentation est jugée ici. Ca se confirme.

Il existe une autre façon de manger, qui est plus proche de ce qui a eté prevu pour nous aux origines.Evoluer lentement vers cette alimentation et faire evoluer en partageant, non en imposant!les personnes qui sont intéressées et ont aussi cette conscience, c'est la seule philosophie qui m'anime. Et c'est si eloigné de l'alimentation des hommes des cavernes, On peut proposer des alternatives adaptées à nos organismes, au mode vie actuel. Et en plus.... bonnes au gout!

Non, je ne confonds pas injonction et alternatives !
Peut être prise pour ... je parle du ressenti de l'autre, je ne confonds pas deux termes différents

Et à la relecture, le "je plains sincèrement" peut être aussi perçu comme discriminant, comme s'il y avait d'un côté les élus, et de l'autres les manants !

C'est l'impression ou le ressenti que tu donnes à l'autre qui est en débat ici, je pense, et pas tes choix qui après tout ne regardent que toi,
ainsi que tes envies de partager avec tes proches et connaissances de ta vraie vie

Je viens de m'offrir un livre de Rose RAZAFIMBELO, tu connais ? (vois sur Google, sinon)

Et si je dis je plains sincèrement les personnes qui se cantonnent dans un type de nourriture donné pour diverses raisons, tu ne trouveras pas ça agressif ?

Perso, j'étais intéressée par l'idée de tes sauces, au final elles ne m'attirent pas. Accepte donc la diversité des gouts de chacun !
Comme le fait qu'on peut ne pas aimer tous les légumes surtout crus, je déteste les céleris et ne raffole pas des carottes ...
Et n'est pas la moindre intention de me bourrer de crudités parce que tu penses que c'est bon pour la santé.

Tu dis que ton alimentation est jugée, mais ne fais tu pas exactement la m^me chose avec ta phrase : "je ne vais pas me permettre de juger tes repas, meme si ça me demange"
C'est un jugement m^me si tu n'as pas donné le verdict

Perso, je ne juge pas ton alimentation mais le fait que tu veuilles imposer tes certitudes

C'est juste mal percu parceque c'est ecrit! et pas dit de vive voix. Avec mes intonations, et quelques sourire, ça pourrait etre un vrai echange constructif. Mais la, ça fonctionne pas.
Oui, j'aimerai donner mon avis sur ton repas et ne le fais pas,parceque tu ne me le demande pas.