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A votre santé !

Fil consacré aux questions d'ordre médical ou paramédical
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 15 Mai 2016, 18:25

Reprise du dernier message

Bonjour Pascal,

il n'y a pas que des plantes car la prométhazine est un vieux neuroleptique essentiellement utilisé pour son action anti-histaminique. La dose est faible, 10 mg et je suis en effet certain qu'il ne doit pas y avoir d'effet secondaire.

Bien à toi
 
Avatar de drogbatus
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  Lien vers ce message 15 Mai 2016, 21:09
Oui Phil mais le lendemain 2h ... d'où ma question. Je dormais bien à 50g et au fur et à mesure des semaines cela sempire. Parfois nuit blanche ce qui n'était pas le cas avant !

Je suis dégoûté dire que avant baclo pas se souci et aujourd'hui impossible de me séparer du théralène car je ne dors plus du tout
Message édité 2 fois, dernière édition par drogbatus, 18 Mai 2016, 14:49  

210 509H 5012H 5017H 6021H

Le baclo à gâché ma vie, le théralène l'a terminé.
La pharmaco dépendance à remplacé l'alcool c'est bien pire envie de crever pour que tout s'arrête seul mes enfants me retiennent.
 
Avatar de julie en detresse
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  Lien vers ce message 17 Mai 2016, 20:22
comment prendre ces plantes ? en infusion gelules? merci
 
Avatar de elljo
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  Lien vers ce message 19 Mai 2016, 21:16
Bonsoir Phil,

Comme mes douleurs ne passent pas(sciatique) malgré du Kippal 600/50, mon doc veut me prescrire de la morphine; or ma psy me dit que c' est incompatible avec le baclo; qu' en penses tu?

D' avance merci

Amitiés

Elljo


L' ennemi est bête, il croit que c' est nous l 'ennemi, alors que c' est lui
Pierre Desproges
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 25 Mai 2016, 11:14
Bonjour Joëlle,

désolé, je n'avais pas vu ton message. La morphine n'est absolument pas contre-indiquée en cas de prise de baclofène, il n'y a pas de doute là dessus. il peut simplement y avoir un renforcement de l'effet sédatif, donc faire attention pour la conduite automobile par exemple.

Bonne journée
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 25 Mai 2016, 11:54
Bonjour à ceux qui me lisent,

à la lecture du forum depuis plusieurs années (et oui, le temps passe...) et de certains fils récents à propos de rechute, je souhaitais partager mes réflexions sur l'observance thérapeutique. Cette notion explique le comportement des patients vis à vis de leur traitement. Elle trouve tout son intérêt dans les pathologies chroniques comme l'hypertension, le diabète ou, en ce qui nous concerne, l'alcoolisme chronique. Plusieurs membres du forum ont baissé leur traitement de façon très rapide ou l'ont arrêté, ce qui a conduit, sans aucune surprise, à une rechute. Alors, bien sur, il suffit de reprendre le baclofène, d'augmenter la posologie jusqu'à un nouveau succès mais souvent, il faut monter plus haut que la première fois.

Une étude a montré qu'en Europe, l'observance n'était que de 70%, ce qui pose un problème majeur de santé publique. En effet, cela touche le diabète, l'hypertension mais aussi les greffes rénales, le SIDA ou les cancers. Plutôt que d'accuser les patients de négligence et de les renvoyer à leur culpabilité, il est plus constructif de regarder les facteurs qui peuvent être mis en avant pour une meilleure observance.

- La conscience de la maladie. Plus le patient connaît sa pathologie et les bénéfices du traitement, plus il est à même de bien prendre son traitement. En ce qui nous concerne, savoir que l'alcoolisme est une maladie chronique et qu'à de rares exceptions, il faudra que nous prenions du baclofène sans limitation de durée.

-possibilité pour le patient de poser des questions à son prescripteur. Si le patient ne comprend pas sa maladie ou son traitement, l'observance est moins bonne

- bonne image de son prescripteur. La reconnaissance des connaissances de son prescripteur est importante car permet une confiance. Dans notre cas, cela peut parfois poser problème car des médecins ne sont pas toujours au fait du baclofène. Le rôle du forum peut être important.

- limiter l'impact du traitement sur la vie quotidienne. plus il y a d'effets secondaires et plus l'observance est mauvaise. Pour nous, il est certain qu'il est important de diminuer les doses pour supprimer les effets secondaires, une fois l'indifférence acquise. Le traitement d'entretien se fait le plus souvent avec une posologie basse qui limite les effets secondaires.

Alors, oui, le baclofène est le traitement de l'alcoolisme chronique, il n'y a aucun doute là dessus. Une fois l'indifférence acquise, il est possible de descendre la posologie jusqu'à la dose d'entretien. Il faut cependant être conscient qu'il sera selon toute probabilité nécessaire de prendre le traitement pendant très longtemps, peut être à vie, bien que l'on manque de recul. Une dose faible limite grandement les effets secondaires. N'oublions pas d'où nous venons, l'enfer du craving, la destruction de la famille...Savourons le silence dans la tête comme l'écrivais un membre.

Bonne journée
 
Avatar de Lee Vair
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  Lien vers ce message 25 Mai 2016, 12:40
Merci pour cette belle et claire piqure de rappel.

Au dehors du forum, groupes Facebook notamment, j'ai lu pas mal de cas de rechute par arrêt pur et simple du baclo à l’indifférence.
Manque d'information de la part des Médecins ? Manque de compréhension du mécanisme?
Je pense que tu as raison de remettre les choses à plat.


Avoir la conscience de sa cage, c'est avoir la lime pour les barreaux. Reiz17
 
Avatar de mamanou
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  Lien vers ce message 25 Mai 2016, 16:04
Bonjour Phil! Voilà vendredi matin je passes une colonoscopie et une gastroscopie sous anesthésie générale (mais légère). Je prends du baclo : 10mg à 12h, 10 à 14h, 15 à 16h et 15 à 18h. L'anesthésiste ne veut pas que je reprennes le baclo avant 16h or lors d'une précedente opération bien plus grave, je l'avais repris de moi même à midi et cela s'était bien passé! Qu'en penses tu? Puis je quand même le prendre si non décaler tout de 16h à 22h? (car je ne supportes pas des prises supérieures à 15mg) Merci bonne journée!.


Lâcher prise, c'est ne pas adapter les choses à ses propres désirs,
mais prendre chaque jour comme il vient et l'apprécier.
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 25 Mai 2016, 18:35
Bonsoir,

je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas reprendre ton baclofène plus tôt. Je pense que tu pourrais recommencer au moins à 14 heures et décaler tes prises suivantes.

Bonne soirée
 
Avatar de mamanou
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  Lien vers ce message 25 Mai 2016, 19:37
Merci Phil pour ta réponse et bonne soirée! :fsb2_smile:


Lâcher prise, c'est ne pas adapter les choses à ses propres désirs,
mais prendre chaque jour comme il vient et l'apprécier.
 
Avatar de drogbatus
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  Lien vers ce message 26 Mai 2016, 14:22
Bonjour phil dsl une dernière question sur le théralène ...
Avec je dors autant que sans. Cela fait trois jours que je ne le prend plus (pour le sommeil rien de pire ni de mieux), mon médecin m'a dit que je peux l'arrêter sans risque du jour au lendemain.
peux tu me confirmer cela ?

je ten remercie et j'arrête mes questions sur le théralène lol


210 509H 5012H 5017H 6021H

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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 26 Mai 2016, 16:05
Bonjour,

je suis entièrement d'accord avec ton médecin, il n'y a aucun risque à arrêter le théralène d'un coup. Si tu dors aussi bien sans, c'est vraiment très bien et je t'encourage à continuer comme cela.

Bonne journée
 
Avatar de drogbatus
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  Lien vers ce message 27 Mai 2016, 10:35
Bonjour Phil 4eme sans jour sans théralène et j'ai un retour d'angoisses ++++ et des vertiges (cela monte depuis 2 jours).
Je pense qu'il me faut mieux le reprendre et le descendre doucement


210 509H 5012H 5017H 6021H

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Avatar de Lee Vair
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  Lien vers ce message 27 Mai 2016, 11:46
C'est ce qu'il te dit depuis des semaines! :fsb2_smile:
Message édité 1 fois, dernière édition par Lee Vair, 27 Mai 2016, 11:46  

Avoir la conscience de sa cage, c'est avoir la lime pour les barreaux. Reiz17
 
Avatar de drogbatus
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  Lien vers ce message 27 Mai 2016, 12:11
non justement mon médecin m'a dit sans problème on peut l'arrêter du jour au lendemain et phil à confirmer. Mais je constate ces symptômes ! Je me permets juste de savoir si phil avait déjà entendu parler ou connaissait ces symptômes d'un arrêt brutal


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Avatar de RoseD
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  Lien vers ce message 27 Mai 2016, 12:33
Bonjour Phil,
Me voilà à 310 mg et toujours une grosse conso, enfin jusqu'à très peu de temps, j'étais vite limitée à 2 verres, mais depuis quelques jours, c'est reparti. Comme les 2 ne font pas bon ménage, j'ai décidé de me lancer dans l'abstinence, histoire aussi de faire plus de place au baclo.
As-tu des conseils à me donner ?
Merci.


Guns N' Roses, des flingues et des roses. Bref, toujours dans l'équilibre...

C'est fou comme un olivier malade peut parfois donner les plus belles olives du monde, au goût amer en bouche mais dont on se souviendra longtemps.

10 + 10 + 10... qui font 330 en septembre 2016. Actuellement à 20.
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 27 Mai 2016, 13:06
Drogbatus,

il n'y a pas de sevrage avec le théralène, contrairement aux benzodiazépines, ça c'est une certitude, il n'y a donc aucun risque médical à l'arrêter d'un seul coup. D'ailleurs tes nuits ne sont pas mauvaises.
Maintenant, si tu ressens un retour de tes angoisses, bien que je ne sois pas sur de leur origine, tu peux en reprendre à faible dose et descendre progressivement. Comme le dit Lee, c'est ce que je t'avais conseillé il y a déjà longtemps.

Rose,

tu as bien raison de faire abstinence car cela améliore beaucoup l'efficacité du baclofène. C'est ce que j'ai fait il y a déjà bien longtemps et l'indifférence est arrivée rapidement. Le baclofène a une certaine efficacité dans le traitement des syndromes de sevrage, ce d'autant que tu en prends une grosse dose. Si ce n'était pas suffisant et que tu vois apparaître des tremblements, il faudrait prendre une benzodiazépine (seresta, valium...) que ton médecin peut te prescrire.

Bonne journée
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 27 Mai 2016, 13:28
Rien à voir avec le baclofène,

voici un site de livres électroniques gratuits avec plein de bonnes choses en particulier dans le chapitre policiers dont les derniers Lackberg, Meyer, Connelly et autres...

www.ebook-gratuit.co/

Pour les lire ou plus, le logiciel suivant est disponible gratuitement sur toutes les plate-formes et permet de gérer sa bibliothèque et de lire les ouvrages.

https://calibre-ebook.com/

Bonne lecture !
 
Avatar de Loup blanc
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  Lien vers ce message 27 Mai 2016, 13:46
Merci Phil!
J'y ai même trouvé un livre de Camilla Läckberg, Dompteur de lion,(polar) que je n'avais pas lu!


Présentement: 140 mg
Le secret de l'indifférence est de ne boire qu'occasionnellement et ne pas se garder de verres résiduels.
Je travaille là-dessus!
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 27 Mai 2016, 15:45
Lucie,

livre remarquable et tu trouveras également le dernier de Déon Meyer que je suis en train de lire, c'est aussi vraiment très bien !
 
Avatar de elljo
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  Lien vers ce message 27 Mai 2016, 17:52
Salut Phil,

Décidément nous avons les mêmes gouts de lecture :fsb2_yes:

Je voulais te faire part d' une bonne nouvelle: je ne bois plus depuis 13 jours! j' ai profité d' une gastro pour arrêter; je suis sous morphine depuis hier:1 oxycodone LP 10 mgr 2 fois/jour et de Oxynorm 5 mgr toutes les 4h si besoin plus du paracétamol 1000 , 3/ jour;

Je suis complétement dans les vaps;cela fatigue beaucoup!

Je te remercie de ton soutien si efficace et rassurant.

Amitiés


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Pierre Desproges
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Avatar de drogbatus
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  Lien vers ce message 28 Mai 2016, 10:09
Bonjour Phil en reprenant le theralene fin des angoisses et des vertiges. Il est certain que mon récent sevrage benzo y joue également. Par contre nuit catastrophe. A défaut de jouer sur mon sommeil il me permet de ne plus avoir d'angoisses. Etrange


210 509H 5012H 5017H 6021H

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Avatar de Loup blanc
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  Lien vers ce message 28 Mai 2016, 17:57
Merci encore!
Grâce à toi je l'ai trouvé son dernier!


Présentement: 140 mg
Le secret de l'indifférence est de ne boire qu'occasionnellement et ne pas se garder de verres résiduels.
Je travaille là-dessus!
 
Avatar de Lazeler
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  Lien vers ce message 29 Mai 2016, 20:07
Rien à voir avec le baclo:

Les sites de e-books gratuits sont des sites de piratage qui lèsent les écrivains des redevances qui leur sont dues.

Écrivain moi-même, je suis de ceux qui luttent, par tous les moyens possibles, contre le téléchargement illégal de mes livres et de ceux de mes collègues, téléchargement qui ne profite qu'aux pirates.

Il ne faut pas encourager ces sites qui pillent notre propriété intellectuelle. Il faut les DÉNONCER!

Merci.

Lazeler
Message édité 1 fois, dernière édition par Lazeler, 29 Mai 2016, 20:11  

Début du baclo: 30 juillet 2015
Indifférence atteinte en 2017.
Adhésion faite.
 
Avatar de elljo
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  Lien vers ce message 05 Juin 2016, 13:58
Bonjour Phil, mon doc a augmenté oxycodone LP à 25mg 2fois par jour ; plus de l' oxynormoro à 10mg toutes les 4h si douleurs.je me retrouve complètement défoncée( je dors à peu près 20h/jour; pas d' appétit;pertes de repères dans le temps; dés que je prends un objet, il tombe).

Voyant cela , j' ais supprimé 5 mg d' oxycodone, et je ne prends que un oxynormoro; la douleur est toujours là, je m' oblige à marcher , avec beaucoup de difficultés.J' ai commencé la kiné cela me fait du bien

Heureusement je ne bois toujours pas!

Y a t il d' autres médocs contre la douleur? ces effets indésirables sont ils normaux ou bien suis je résistante à la morphine?

Amitiés

Joëlle


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Pierre Desproges
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Avatar de lhestiah
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  Lien vers ce message 05 Juin 2016, 15:38
Rien à voir avec le baclofène,
voici un site de livres électroniques gratuits avec plein de bonnes choses en particulier dans le chapitre policiers dont les derniers Lackberg, Meyer, Connelly et autres...
www.ebook-gratuit.co/
Pour les lire ou plus, le logiciel suivant est disponible gratuitement sur toutes les plate-formes et permet de gérer sa bibliothèque et de lire les ouvrages.
https://calibre-ebook.com/
Bonne lecture !


Sinon, vous tapez partagora dans google suivi du titre du livre que vous recherchez. Vous cherchez dans les réponses s'il y a un site gratuit.

Et il y a un site : minhateca (en espagnol, mais beaucoup de titres en français). S'inscrire. Recherchez par titre en français, car par auteur, vous aurez tous les titres en langues étrangères...

Je ne sais pas ce qu'ils donnent pour la catégorie policiers, mais cela permet d'élargir la recherche.

http://www.libertyland.tv (http://www.libertyland.tv/ebooks/policier/)

C'était ma question médicale...
Message édité 1 fois, dernière édition par lhestiah, 05 Juin 2016, 15:56  

“On est quelquefois aussi différent de soi-même que des autres.” François de La Rochefoucauld. Août à octobre 2013, montée jusque 180. Descente progressive à 60. A 120 depuis un mois.
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 05 Juin 2016, 17:43
Bonjour Joëlle,

je suis sincèrement désolé que tes douleurs soient encore présentes.Les effets secondaires que tu décris sont très classiques, il n'y a pas grand chose à faire pour le moment. D'habitude, ils s'estompent progressivement avec le temps. Tu fais bien de te forcer à marcher car sans cela, on se retrouve au lit et on perd ses muscles. Tu peux prendre du paracétamol avec la morphine car il améliore son efficacité.

Bravo pour l'alcool, c'est déjà cela de gagné.

Bonne soirée
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 06 Juin 2016, 17:10
Bonjour,

en faisant la visite ce matin, deux patients alcooliques

une jeune femme de 38 ans qui a un parcours compliqué avec l'alcool, abstinente pendant plusieurs années puis rechute à l'occasion d'une rupture sentimentale. Vue par les addictos il y a deux mois, pas de prescription, revient hier car était ivre sur son lieu de travail. Elle n'a jamais entendu parlé du baclofène, je lui explique le traitement. Revue par les addictos qui me disent qu'elle leur a posé des questions sur le baclofène et qu'ils vont donc lui en prescrire.

Un jeune militaire, bien suivi par un psy des armées, long passé d'alcool. Quand je lui demande pour le baclofène, il me dit qu'il en a entendu parlé, qu'il en a demandé à son psy mais qu'il a refusé car il n'y avait pas assez de recul. Il lui a prescrit du selincro avec l'efficacité que l'on pouvait attendre...

La bataille est quand même loin d'être gagnée...
 
Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 06 Juin 2016, 17:36
Et encore moins de recul avec le Selincro qu'avec le Baclo...
Où est la cohérence ?


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu là ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 07 Juin 2016, 13:13
Bonjour,

dans une revue de presse ce jour. J'en retiens que moins de 10% des sondés boivent de l'alcool tous les jours.

"« C’est une tendance de fond (…). Boire n’est plus tendance. La «faute» pêle-mêle à la crise… et aux attentats », révèle la journaliste Florence Méréo dans Le Parisien.
« Les traditionnelles soirées foot arrosées (…) sont-elles devenues l’exception qui confirme la règle ? », s’interroge le journal. « Selon le baromètre de la consommation des boissons alcoolisées 2016*, (…) de plus en plus de consommateurs adoptent la devise «un verre ça va, trois verres bonjour les dégâts». Si 96% des foyers continuent en effet à se procurer de l’alcool (71,3 l achetés par an), moins de 10% des sondés déclarent en boire tous les jours », fait-il savoir.
« Pour la première fois depuis quatre ans, le budget annuel des ménages consacré à l’achat de bouteilles alcoolisées dans les supermarchés a baissé. Leur ticket de caisse s’est allégé de près de 6 €, leurs placards personnels ont accueilli 1,9 litre de moins que l’an passé », résume l’article.
« Cette étude illustre une tendance de fond et une évolution des cultures, marquée aussi par la baisse de fréquentation dans les bars et cafés », note Alexis Capitant, directeur général d’Avec modération !, association regroupant une quinzaine de producteurs de boissons alcoolisées qui a commandé le baromètre.
« Il s’agit d’une étude de consommation, pas de santé. Cela ne veut pas dire que des personnes ne boivent pas trop ou mal », reprend cependant Alexis Capitant. « Le volume global baisse, en grande partie celui du vin. C’est très bien, mais une partie des Français, et notamment les jeunes, consomment dorénavant à l’anglo-saxonne : trop et trop rapidement. Il y a encore beaucoup de prévention à faire », confirme Viêt Nguyen Thanh, responsable de l’unité addiction à l’Institut national de prévention et d’éducation pour la santé (Inpes)
« La société se transforme. La présentation de soi à l’autre est plus importante qu’avant. Ce qui est excessif, comme une consommation non modérée d’alcool, est perçu comme dérangeant, voire choquant. Notre mode de vie a aussi tendance à être davantage raisonné, plus tourné vers la santé publique. Cela est vrai dans les assiettes, avec le bio ou le manger local, comme dans les verres ! Nous sommes dans une utopie de la santé parfaite et de la longévité maximale », explique le sociologue."
 
Avatar de Oliv'72
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  Lien vers ce message 07 Juin 2016, 17:49
Bonjour Phil,

Je reviens vers toi en espérant que tu pourrais me conseiller.

Je suis sous baclofène depuis le mois de février 2015. J'ai eu des hauts et des bas.
Je n'ai pas réussi à atteindre l'indifférence à cause de mes anxiétés et angoisses (c'est à dire je l'ai loupée plusieurs fois je pense).
Mon craving se déplaçait, tantôt j'ai toléré 140 mg, tantôt je ne supportais pas 120 mg.

Au mois d'avril dernier j'ai décidé avec mon prescripteur de faire un sevrage en centre hospitalier (avec le Seresta). La première semaine s'est bien passée, la deuxième un peu moins.
Les médecins ont décidé d'éradiquer non seulement l’alcool mais aussi les benzos en introduisant un anti dépresseur Zoloft (50 mg). Pendant 2 jours j'ai vécu des tortures :
des crises d'anxiété et d'angoisse que je n'ai jamais connues dans ma vie.

Au final on m'a redonné le lysanxia et on m'a permis de prendre le Zoloft au coucher (parce qu'il a un effet sédatif sur moi).
Apparemment je fais partie des gens chez qui le baclofène met en évidence la dépression latente masquée avec l'alcool et/ou les benzos ou c'est le ES du baclofène.
Mais on me l'a prescrit surtout pour mes anxiétés, angoisses et attaques de paniques.

Durant mon séjour j'ai pu continuer le traitement Baclofène sans augmentation (110 mg).
Dés le début du traitement avec le Zoloft je me réveille avec une anxiété généralisée : des picotements et des brûlures dans les bras, dans la nuque, dans la tête (et je passe d'autres ES).
On m'a dit que cela allait disparaître au bout d'une semaine.

J'ai décidé de patienter (car on me reproche que je ne suis pas patiente :fsb2_mad: ) et ça fait 7 semaines que je patiente...

A mon retour à la maison j'ai constaté qu'il y avait une forte incompatibilité entre le baclofène et le Zoloft (dans mon cas).

Depuis la sortie de l'hôpital je n'ai plus de vie. Je dors. Je m'endors difficilement (juste avec le donormyl et éventuellement 1 cp de baclofène) mais je dors.
Je me réveille avec la tête dans le coton vers 10h30 - 11h00, et avec une anxiété omniprésente que le lysanxia ne calme pas trop.
J'ai les mains qui tremblent, je n'arrive pas à me maquiller. Je ne peux plus me concentrer ni rester avec un regard fixe plus que 20 minutes (plus d'ordinateur, plus de cinéma, plus de lecture).
Vers 13h j'ai de nouveau envie de dormir.
Après chaque prise de baclofène je dors presque immédiatement.

Je reviens "à moi même" vers 18h et seulement pour 2-3 heures (je suis en meilleure forme que dans la journée). Sinon, je n'ai plus d’énergie, plus d'émotions, plus de goût à rien.
Je suis un atelier "Pleine conscience" qui m'aide un peu mais je suis presque certaine que c'est le Zoloft combiné avec le baclofène qui me mets dans cet état.

Il y a une semaine j'ai vu mon prescripteur et il m'a dit que vu que je ne consommais plus (oui, plus de craving, plus d'envie malgré cette anxiété – c'est le seul énorme point poisitf! :fsb2_yes: )
on peut baisser...le baclo! J'étais pas trop d'accord car c'était ma dose de confort (110 mg). Il m'a demandé de prendre 90 mg en disant "de toute manière le baclofène ce n'est pas pour la vie,
vous ne consommez plus, donc vous pouvez baisser".


J'ai décidé "d'obeir" (car on m'a dit souvent "que j'aime bien gérer moi-même mes traitements") et j'ai baissé le baclofène.
Fort heureusement je n'ai pas repris le goût de consommation mais je commence à avoir peur. Au niveau des anxiétés, somnolences et de la fatigue ça n'a pas changé grand chose.

J'ai lu sur le forum 2 témoignages d'incompbtabilité entre le baclofène et le Zoloft et j'ai lu aussi que tu le supportais très bien.
Mais ce n'est pas mon cas.

Je revois mon prescripteur dans 3 semaines et je ne pense pas pouvoir tenir dans cet état. Mes questions sont :
- qu'est ce que tu peux déduire de ce que j'ai décrit?
- qu'est ce que tu peux me suggérer éventuellement? (changement d'AD? Si oui, lequel?, baisser le baclo?).

Je me suis un peu étalée, mais je ne sais plus où aller, à qui demander un conseil, je ne peux pas rester dans cet état et je ne veux surtout pas perdre ma sobriété
car c'est un régal – 7 semaines! (et j'ai fait les tests).

Je te remercie d'avance pour tes conseils,

Bonne soirée,

Oliv'
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 08 Juin 2016, 12:49
Bonjour,

situation complexe et difficile, il n'y a pas de doute là dessus. Je retiens essentiellement trois éléments :
- tu ne bois plus, je t'en félicite
- tu me peux pas rester dans cette état, la somnolence est trop importante, tu n'as plus de vie de relation
- les anxiétés perdurent malgré le lysanxia

Il m'est difficile de faire la part des choses car ta situation n'est pas simple et j'aurais bien du mal à en faire une synthèse via un message. La recrudescence des angoisses lors du début du traitement par le zoloft est classique, comme avec tous les antidépresseurs. Par contre, elles doivent céder au bout d'un certain temps. De pus, tu prends une dose très modérée. De fait, chez certains patients, le baclofène provoque ou dévoile une dépression sous-jacente. Je ne me prononcerai pas sur un changement éventuel d'antidépresseur car je n'y connais pas grand chose. Je pense que tu peux baisser encore un peu le baclofène tout en faisant bien attention à ton ressenti vis à vis de l'alcool.

Désolé de ne pas être plus aidant.

Bonne journée
 
Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 08 Juin 2016, 13:13
Oliv
Est-ce que c'est un psy qui te prescrit ton AD?
Mon généraliste m'a toujours dit qu'en tant que généraliste, il n'était pas spécialiste de ces molécules
Le psy oui, et dans ton cas, il pourrait au moins essayer un autre AD qui serait plus compatible?

Bravo pour ton indifférence! ce serait dommage de la perdre oui

Bisous

Manue


Depuis le 05/05/18, à 260 mg, perdu le goût de l'ivresse et de l'alcool, l'indifférence est venue ensuite avec 0 consommation pour résultat
 
Avatar de Oliv'72
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  Lien vers ce message 09 Juin 2016, 12:45
Bonjour Phil,

Je te remercie pour ta réponse.

Je suis tout a fait consciente que ma situation est assez complexe. J'ai juste hâte d'être bien...
Je connais l'effet du baclo (dévoile la dépression ou c'est son ES). C'est en parti mon cas, mais mon prescripteur m'a prescrit l'AD
notamment pour les crises d'angoisse & anxiété & attaques de panique.

Je ne peux plus baisser le baclo, je me sens protégée avec cette dose.

Finalement, hier j'ai vu quelques minutes mon prescripteur (j'étais dans le centre pour l'atelier "Pleine Conscience")
et il m'a donné l'ordonnance pour passer directement à Prosac.

Il était un peu contrarié car il m'a dit "je vous crois mais le Zoloft c'est LE meilleur antidépresseur, je n'ai jamais entendu personne se plaindre de tels ES".

Enfin, nous ne sommes pas les machines – pour certains LE meilleur marche, pour d'autres non...

Je n'ai trouvé personne sur le forum qui prend le prosac avec le baclofène.
J'ai très peur de prendre le Prosac (20 mg) (à cause des potentiels ES et des interactions avec le baclo) d'autant plus que je vais faire un court séjour chez les amis
et il y a quelques fêtes à l’horizon les deux prochaines semaines.

Je suis toujours très très somnolente (je viens de me réveiller) mais sans anxiété depuis hier.
J'ai décidé d'attendre les fameux 8 semaines, donc patienter encore 6 jours.

Merci encore et bonne journée.

Manue :
Je ne vois pas mon généraliste.
C'est mon prescripteur du baclo (psychiatre) qui m'a prescrit le Zoloft.
Quant à mon "indifférence", je réponds sur mon fil :fsb2_wink:

Bisous,
Oliv'
 
Avatar de Lee Vair
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  Lien vers ce message 09 Juin 2016, 13:30
J'ai pris du prozac très longtemps et avec le baclo et n'ai rencontré aucun souci particulier, ceci dit cet AD a plutôt un effet dynamisant, très bien pour l'état dépressif mais je ne sais pas trop s'il a un versant anxiolytique, perso il me réveillait mais ne fonctionnait pas sur l'anxiété.


Avoir la conscience de sa cage, c'est avoir la lime pour les barreaux. Reiz17
 
Avatar de Oliv'72
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  Lien vers ce message 09 Juin 2016, 13:47
Merci Lee Vair pour ton retour.

Donc pas de somnolence Prozac + Baclo dans ton cas?

(Le médecin m'a rassuré que le Prozac agit également sur l'anxiété...)

Tu prenais quoi pour l'anxiété?

Bonne journée,

Oliv'
Message édité 1 fois, dernière édition par Oliv'72, 09 Juin 2016, 13:48  
 
Avatar de Lee Vair
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  Lien vers ce message 09 Juin 2016, 13:56
Le prozac n'accentue pas les problèmes de somnolence qu'on peut ressentir avec le baclo, il booste au contraire, enfin dans mon cas.
Pour l'anxiété, je prends seresta et xanax.


Avoir la conscience de sa cage, c'est avoir la lime pour les barreaux. Reiz17
 
Avatar de Oliv'72
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  Lien vers ce message 09 Juin 2016, 14:02
Merci!
 
Avatar de elljo
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  Lien vers ce message 10 Juin 2016, 16:46
Bonjour Phil,

Je ressens depuis plusieurs jours un phénomène bizarre;pour rappel je prends 25 mgr d' oxydone LP 2/jour plus de l' osynormoro 10 mgr toutes les 4h;

J' ai moins mal avec la kiné je marche mieux;

Ce qui me soucie, c'est les tremblements que j' ai , plus une tension ou fébrilité dés que je me lève; cela me conduit à dormir 19h/24h; je ne mange plus rien sauf yaourt , banane ,melon;

Ce qui me gêne c' est que mes yeux se ferment et je dors en regardant la télé pendant 20 minutes et ainsi de suite..de plus je suis obligée de me coucher de 18h à 21h à cause des oreilles bouchées dues à l' es du baclo(240/jour en 4 prises)

J' ai pensé à ne prendre l' oxynorm que toutes les 5 h ou à prendre celui qui me reste dosé à 5mgr; je ne verrai mon doc que lundi;

que me conseilles tu?

Amitiés

Joëlle


L' ennemi est bête, il croit que c' est nous l 'ennemi, alors que c' est lui
Pierre Desproges
Adhésion faite
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 10 Juin 2016, 18:25
Bonjour Joëlle,

la somnolence s'explique facilement par la morphine et le baclofène. Tu prends d'assez grosses doses de ces médicaments, les deux ayant un effet sédatif, ton état est parfaitement expliqué. Tu pourrais commencer à diminuer les doses de morphine si les douleurs sont moins intenses. Passer à 5 mg à la place de 10 si tu en as encore. Coté baclofène, je crois me souvenir que tu ne bois plus depuis plusieurs semaines. Si c'est bien le cas, je te proposerais de le baisser également.

La fébrilité et les tremblements sont probablement en rapport avec le baclofène, ce qui est un argument supplémentaire pour commencer à le diminuer.

Bonne soirée
 
Avatar de Dédé120
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  Lien vers ce message 11 Juin 2016, 11:42
Bonjour je suis nouveau. Mon médecin me fait peur. Il me dit que je suis alcoolique. Je suis d'accord avec lui. A la dernière prise de sang, il me dit que ça sent le roussi. L'alcool commence à détruire mon corps.
Il a décidé de refaire une prise de sang pour des analyses supplémentaires. On attend les résultats. Peut-être je devrai aller à l'hôpital en médecine interne.
Mon médecin m'a dit que de toute façon, l'alcool c'était fini pour moi. Il m'a parlé du traitement baclofène, alors je me renseigne et je suis tombé sur ce site. Je lis depuis quelques jours. Il me dit que de toute façon je dois vite faire une cure de sevrage. C'est urgent dit-il

Est-ce que ma situation est si grave ? Et si oui, pourquoi ? Je ne comprends pas très bien.
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 11 Juin 2016, 12:00
Bonjour

Je suppose qu'il te dit ça par rapport à tes analyses, il faudrait en savoir plus
Tu as les résultats ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de benbb
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  Lien vers ce message 11 Juin 2016, 12:32
Effectivement ça fait peur. Vous avez une chance, inutile de passer un long moment dans la sortie du déni, c'est fait. Il vous reste le sevrage. Mais po7r vous aider il faudrzit en sahoir bien d'avantage sur vos habitudes de consommation la nature et l9es résultats de vos analyses.

Bon courage.


Début de traitement le 08/08/2014. Aujourd'hui en descente, après un seuil à 250mg je suis à 120mg/j en 2 prises 16h 40mg / 18h00 80mg.
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 12 Juin 2016, 11:46
Bonjour,

en effet, il faudrait avoir les résultats des examens pour se faire une idée. Si tu le souhaites, tu peux les envoyer et je te dirai ce que j'en pense puisque je suis médecin.

cordialement
 
Avatar de Carabus
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  Lien vers ce message 12 Juin 2016, 16:26
Bonjour Dédé120 et bienvenu,

Si tu veux créer ton fil tu cliques sur http://www.baclofene.com/tpl/WhiteSummer/img/fr/new.gif
et là c'est ton espace à toi, tu mets un titre à ton fil
et tu t'exprimes librement sur ce que tu veux.

Mais tu peux continuer à poster sur ce fil, phil te répondra
sur tes questions médicales. Reviens nous voir avec le résultat
de tes analyses complémentaires (ou avant si tu veux)

A bientôt ...


"Les seules choses qui sont impossibles à finir sont celles que l'on ne commence pas." Lynn Johnston

Indifférent à 210 mg ... Actuellement à 60 mg/j le matin => Ma dose de confort de 40 mg avant les séances de SMT semble remise en question.
 
Avatar de Dédé120
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  Lien vers ce message 13 Juin 2016, 12:27
Merci Monsieur Phil pour votre réponse.
Voilà vous devez savoir ceci. Je dois aller à l'hôpital. On doit me prendre un bout de mon foie pour l'examiner. Si j'ai bien compris, c'est pour voir s'il y a des fibres dedans. S'il y en a, c'est mal barré.

C'est quoi cette histoire de fibre ? Je n'ai pas osé demander à mon médecin. J'ai dit oui oui comme si je comprenais. Mais je ne comprends pas.
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 13 Juin 2016, 13:02
Lis ceci http://www.myliverexam.com/fr/...se-du-foie.html

Ca veut dire que ton foie n'est pas en bon état
Mais selon le degré, c'est plus ou moins grave et réversible
En effet, l'arrêt de l'alcool semble impératif pour toi


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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Avatar de benbb
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  Lien vers ce message 13 Juin 2016, 19:01
Dédé excusez moi d'être un peu rude mais quand vius allez voir le médecin ne le mettez pas sur un pied d'estale, il s'agit de votre santé et dans le cadre de la discussion que vous allez avoir avec lui et à fortiori si ça semble grave vous devez insister lourdement pour qu'on vous explique vous devez EXIGER de comprendre. C'est bien de votre santé et de votre vie qu'il s'agit n'ayez aucune honte pour poser toutes les questions nécessaires que vous avez en tête.

Très bon courage à vous.


Début de traitement le 08/08/2014. Aujourd'hui en descente, après un seuil à 250mg je suis à 120mg/j en 2 prises 16h 40mg / 18h00 80mg.
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 13 Juin 2016, 21:02
Dédé,

la biopsie du foie consiste à retirer sous anesthésie locale, on est pas endormi mais on sent très peu, un fragment de foie pour l'analyser. L'alcoolisme chronique quand il a duré longtemps peut provoquer une cirrhose qui se manifeste par la présence d'une fibrose.

Si c'est bien le cas, avec l'arrêt de l'alcool et une prise en charge médicale avec un surveillance, le pronostic est bon. Il est sur qu'il est vraiment très important d'arrêter définitivement l'alcool. Le baclofène peut t'aider de façon très importante car il permet de ne plus ressentir l'envie de boire, c'est donc vraiment confortable.

Et Ben a raison, il est très important de bien comprendre sa maladie pour pouvoir faire face, suivre son traitement en connaissance de cause. Dans cette situation, il n'y a pas de question idiote.

A ta disposition pour en reparler.
 
Avatar de Dédé120
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  Lien vers ce message 15 Juin 2016, 15:24
Merci Monsieur Phil pour vos explications.
Je n'ai plus qu'à attendre l'opération puis les résultats des analyses.
Après je dois aller en cure de sevrage.
Est-ce que je peux commencer le médicament baclofène avant ou je dois attendre les résultats et la cure ?
 
Avatar de Lee Vair
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  Lien vers ce message 15 Juin 2016, 17:39
Dédé, je lis tes interventions sur les fils d'abstinents auxquels tu demandes si c'est difficile d’arrêter de boire.

Avec la dose adéquate de baclofène, qui varie selon les personnes, il n'est plus difficile du tout de ne pas boire, c'est bien tout l'avantage de ce médicament.

A savoir si ta structure de cure accepte le baclofène ou pas. Cela serait tout bénef pour toi, sevrage médical et prise de baclofène en même temps.

Bon courage et pourquoi ne pas créer ton fil de discussion?


Avoir la conscience de sa cage, c'est avoir la lime pour les barreaux. Reiz17
 
Avatar de Carabus
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  Lien vers ce message 15 Juin 2016, 22:00
Est-ce que je peux commencer le médicament baclofène avant ou je dois attendre les résultats et la cure ?

A ta place Dédé, je commencerais le Baclo avant de partir en cure
car ce n'est pas là-bas qu'on commencera à t'en donner. Par contre si
tu arrives en cure et que tu es déjà sous Baclo, ils ne te l'enlèveront pas.

.
Message édité 1 fois, dernière édition par Carabus, 15 Juin 2016, 22:00  

"Les seules choses qui sont impossibles à finir sont celles que l'on ne commence pas." Lynn Johnston

Indifférent à 210 mg ... Actuellement à 60 mg/j le matin => Ma dose de confort de 40 mg avant les séances de SMT semble remise en question.
 
Avatar de Océan
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  Lien vers ce message 16 Juin 2016, 9:04
Bonjour Phil
hier soir vers 21h00 j'ai eu une boule au ventre qui c'est transformé vers 1h00 en un gros mal de ventre
je dirais 5/10 pour la douleur
Pas dormi de la nuit
Ce matin toujours mal, mais moindre 3/10
je ne suis pas sujet à ce genre de maux.
Impossible de joindre mon prescripteur
Pas de consommation hier,pas d'autre traitement que le baclo
Est ce possible que ce soit un EI.
Message édité 1 fois, dernière édition par Océan, 16 Juin 2016, 12:46  

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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 16 Juin 2016, 15:08
Bonjour Océan,

ce que tu décris ne ressemble pas du tout à un effet secondaire du baclofène, ce d'autant que ta dose est à peu près stable. Il faut donc chercher ailleurs et si cela ne passe pas rapidement, consulter un médecin pour faire le point.

Bon courage
 
Avatar de Océan
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  Lien vers ce message 16 Juin 2016, 15:22
merci de ta diligence
il ne s'agit donc pas de troubles digestifs du au baclofène
j'ai réussi à obtenir un RDV demain avec mon médecin.


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Avatar de benbb
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  Lien vers ce message 16 Juin 2016, 18:21
Il ne me semble pas que les troubles digestifs fassent partie de la liste des EI liés au baclo.


Début de traitement le 08/08/2014. Aujourd'hui en descente, après un seuil à 250mg je suis à 120mg/j en 2 prises 16h 40mg / 18h00 80mg.
 
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  Lien vers ce message 16 Juin 2016, 18:39
C'est pourtant ce que j'ai trouvé sur les EShttp://www.baclofene.com/index.php?p=topic&t_id=55

- Fatigue et somnolence 64%,
- insomnie 31%,
- vertiges 21%
- troubles digestifs 21%,
- trouble de la sensibilité tactile, désagréable mais non douloureux : fourmillements, picotements, engourdissements 18%,
- nausées et vomissements 17%,
- altérations sensorielles 16%,
- troubles sexuels 15%,
- douleurs diverses 14%,
- dépression 10%,
- perte de poids 10% ou prise de poids 6%
Message édité 1 fois, dernière édition par Océan, 16 Juin 2016, 18:45  

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  Lien vers ce message 16 Juin 2016, 20:10
Effectivement, et en plus ça fait partie des troubles relativement courant, du coup je me demande si les très grosses envies que je ressens parfois d'aller au toilette presque incontrolable ounles crampes intestinales que je ressens ne sont pas dues au baclofène.

A aucun moment je ne m'étais imaginé que ce serait le baclofène et maintenant je me dis que c'est peut être ça.

Du coup merci Océan, c'est moi peut être que tu viens d'aider.


Début de traitement le 08/08/2014. Aujourd'hui en descente, après un seuil à 250mg je suis à 120mg/j en 2 prises 16h 40mg / 18h00 80mg.
 
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  Lien vers ce message 16 Juin 2016, 20:17
Pas de quoi benbb

c'est un forum d'entraide :fsb2_yes:

Pour ma part je pense que ce sont les prises qui sont trop rapprochées, 2h00 ce n'est pas suffisant à mon organisme pour assimilé.
C'est la première fois que cela m'arrive en 4 mois de traitement, mais il est vrai qu'auparavant j'espaçait de 3h00 entre chaque

Je verrai avec mon prescripteur demain


actuellement 200mg/J en 3 prises
 
Avatar de Dédé120
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  Lien vers ce message 17 Juin 2016, 16:08
Bonjour Monsieur Phil, docteur, je vous donne les dernières nouvelles.

Alors voilà j'ai été à l’hôpital pour faire la biopsie. Comme vous aviez dit, ça ne fait pas mal. On ne sent rien du tout. Il faut attendre la semaine pour les résultats.
Ils ont aussi filmé le foie (écographie) et je pouvais voir les images. Mais c'est compliqué à comprendre, il faut être spécialiste.
Le médecin a dit que mon foie était pas normal mais il était rassurant quand j'ai dit que j'allais arrêter l'alcool pour de bon.

Lundi je commence le sevrage. Je vais à l'hôpital de jour tous les matins pendant deux semaines et pour le repas de midi aussi.
Aussi lundi je commence le médicament baclofène.
Ca va aller.
 
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  Lien vers ce message 17 Juin 2016, 19:19
Le problème Dédé c'est que le baclofène aide à diminuer voir arrêter totalement l'alcool mais qu'il nagit pas tout de suite il fzut parcois attendre plusieurs semaines avant qu'il agisse, donc ça peut être difficile au début de l'arrêt de l'alcool.

Bon courage à vous.


Début de traitement le 08/08/2014. Aujourd'hui en descente, après un seuil à 250mg je suis à 120mg/j en 2 prises 16h 40mg / 18h00 80mg.
 
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