Pourquoi tu dis ça Joelle? Ma réponse était nulle?

Contradiction
Avec le recul et le temps qui passe j'ai noté quelques contradictions.

J'ai plutôt tendance à avoir envie de boire un coup quand je suis en forme.
Quand le moral est un peu bas, aucun problème pour m'abstenir.

Au passage je note que j'ai une nature légèrement "bipolaire" (étonnant non? ) je peux passer de la période pleine d'énergie à une certaine apathie (et vice versa) parfois sans véritables raisons.
J'imagine que c'est assez courant, mais je note quand même que chez les gens "normaux", ces successions sont moins aléatoires et souvent liées à des évenements.

En période "down" l'augmentation du baclo à tendance à me booster, mais n'ayant pas de velléité à boire elle n'a pas d'influence sur un éventuel craving. .
Mais du coup en période "up" ou j'aurais besoin de conserver une dose conséquente pour un confort de maitrise alcoolique (je précise que si je me laisse allé je peux boire jusqu'à 4-5 UA max, il n'y a pas mort d'homme, mais vous savez ce que c'est, on aime pas trop flirter avec ces quantités) donc si je garde une dose de baclo assez élevée, mon sommeil s'en ressent et j'ai comme l'impression que ce surplus d'énergie a tendance à me faire basculer plus franchement, après un certain temps, en période "down".

Bon je me prend peut-être la tête sur pas grand chose, et on est dans du réglage fin, mais si ça vous inspire des commentaires...

Oui on dirait que tu te prends la tête pour pas grand chose!
Mais d'un autre côté c'est sain de se questionner
et je trouve que tu te décortiques bien, tu t'évalues bien.

Ce qui est important c'est de ne pas multiplier les occasions de boire 4-5 unités.
Quand c'est très occasionnel, il n'y a pas de problème!

Tu es à combien maintenant ?
Tu ne prends pas toujours la m^me quantité ?

je varie entre 60 et 90

Jack
Sylvie vient de me dire sur mon fil que toi aussi, tu avais tendance à boire en période Up
Mon état d'hier m'a fait penser à un virage maniaque, il n'a duré qu'une journée, mais je ne sais pas d'où il est venu ni comment il est parti, toujour est-il que j'ai eu envie et apprécié une petite bière là-dessus

En période de down, jamais je ne pense à l'alcool et en période neutre, 90% de mon temps, je n'y pense pas non plus

Tu penses que tu modules le baclo en fonction de la bipolarité du coup? même si tu gardes une dose fixe de baclo, la bipolarité continue?

Bises

Manue

bonjour a tous j etais en panne informatique 10 jours pour trouver la panne bravo FREE ,coupee du monde
mais j en profite pour dinminuer le baclo, je me sens mieux le soleil, ca aide
je vais voir mon toubib baclo semaine prochaine je verrais avec elle , l autre fois elle m avait dit un baclo tous les 3 jours ca me parait bcp qu en pensez vous?
je vous souhaite a tous une excellente journee et que parmi vous aucun membre n a ete touche par les inondations

Moi aussi, j'avais tendance à ne pas être très stable dans mes humeurs et envie de compensation
Pendant longtemps, j'ai refusé de croire à de la bipolarité tardive... (ou pas tardive, mais pas prise en compte)
mais depuis que j'ai remplacé l'AD (mal toléré) par du dépamide (dose moyenne : 2 cachets par jour, indication troubles de l'humeur), ça semble se stabiliser...
Et en même temps, je songe à reprendre le traitement, à petite dose, car parfois, je suis bien dans l'effort..
Ce n'est pas forcément mauvais, mais je ne tiens pas à glisser peu à peu vers du pire

Voilà pour mes réglages à moi ! Pas inutiles...

Bonne journée !

Loup
Oui tu as sans doute raison, pas grand chose. Je l'ai formulé sur mon fil pour avoir le plaisir de discuter avec vous d'un sujet super important: moi

Manue et Claude
J'ai mis les termes relatifs à la bipolarité entre guillemet.
Il est assez évident que nous sommes tous plus ou moins bipolaire, et ceux qui ont le terrain bipo mais qui ne le sont pas, c'est, je pense, parce qu'ils ont trouvé un équilibre et un rythme de vie qui leur convient.
Ces mouvements d'humeur que je décrit, sont 10 fois moins fort que lors de mon seuil.
Les "up" n'ont plus rien à voir avec des virages maniaques et les "downs' si parfois il peuvent être intenses, j'arrive très bien à les gérer grâce à mes "supers pouvoirs zen" et le baclo.

Manue
Oui Manue dans ces périodes, l'alcool jouerait le rôle de pouvoir descendre d'un étage, surtout en fin de journée pour préparer le ralentissement et le couché.
Mais pour moi c'est juste un confort et une envie, parce que je peux tout à fait finir la journée sans rien prendre juste un bouquin et m'endormir de suite. Mais comme je suis dans le trip action, inconsciemment (on va dire) j'aurais tendance à choisir celle qui va me détendre.
Contrairement à toi je ne ressent pas des phases "up et down" et une phase neutre, il y a toujours une teinte (ça doit être mon coté hyper-introspectif) mais comme je le disais ces phases sont tout à fait gérables, donc rien de fatiguant.
Le seul truc un peu ch.... (quoique) c'est de surveiller la conso ou la non-conso et de choisir le dosage baclo.

Claude
"Et en même temps, je songe à reprendre le traitement, à petite dose, car parfois, je suis bien dans l'effort.."
Quel traitement?
Sinon tu me connais, pour moi moins il y a de molécule, plus c'est simple. Mais je parle pour moi et j'ai un levier efficace avec la pratique du zen.
Bien sur je ne te déconseillerai pas les médocs, j'imagine que tu as bien en tête les atouts et les limites.

Julie
Soleil=modif humeur=modif ressentie=modif posologie baclo.
Mais attention le soleil c'est saisonnier.
Baisser d'1cp tous les 3 jours c'est beaucoup trop rapide.
Je ne sais plus à combien tu es, mais si c'est moins de 150mg, 1cp tous les 15 jours, perso je trouve que c'est le maximum.

Merci JP mais on est très loin de mon cas.
J'utilise le mot bipolaire car pour l'avoir vécu comme ES du baclo je sens qu'il s'agit de la même "racine" mais l'intensité, la fréquence, et l'handicape, n'a rien de commun avec des vrais bipolaires (les vrais de vrais, car comme il est souvent souligné, on est tous plus ou moins bipolaires)
D'autre part mon envie de consommer n'annonce pas un changement d'humeur, mais plutôt est une conséquence de ce changement.
Ceci dit l'exemple est intéressant.
Notamment le fait qu'il s'autorise une bière.

Salut Jack,

Quand tu bois plus que d' habitude et en phase "up",as tu envie d' autres choses;je veux dire t' imaginer de faire des choses, projets inaccessibles mais qui te paraissent possibles en up?

En phase up , je me sentais la reine du monde, tout était possible et le mieux (le pire) c' est que cela marchait; et je buvais pour calmer cette tension agréable mais dangereuse;

Amitiés

Joëlle

Salut Jo,
Oui forcément en up les projets plus ou moins inaccessibles peuvent paraitre possible. Ou en tout cas je me fais plaisir (littéralement parlant) en imaginant des projets plus ou moins grands (pour ne pas dire grandiose parfois) MAIS je ne suis pas dupe, je me vois et je sais à quoi j'ai affaire.
J'essaie alors d'utiliser ce plaisir/énergie pour abattre ce que j'ai du mal à faire, ou pour lancer et prévoir des projets réalistes.
L'alcool ne me sert pas pour calmer ce plaisir, mais sans doute pour faire diminuer l'énergie en fin de journée.
La pratique du souffle et notamment de la concentration sur le bas ventre a aussi cet effet, mais sans diminuer l’énergie, en la faisant descendre (quand elle monte trop à la tête), ça peut au contraire aussi la renforcer donc pas évident à contrôler si elle repart dans le cortex et les pensées.

Bon je ne sais pas si c'est très claire, je parle de ce que je ressent et c'est un moyen pour moi de clarifier les choses, tu prends ce que tu veux là-dedans.

Ca doit être déroutant à vivre la bipolarité mais ces Up, bon sang j'aimerais bien connaitre.

Jack
Mes phases up et down et normales sont presque transparentes chez moi
C'est plutôt ce que tu décris, un événement, une bonne nuit de sommeil, n'importe quoi va me donner un surcroît d'énergie
C'est de cela dont je ne sais pas quoi faire car tellement rares!

Je me dis que si je vivais avec quelqu'un, ou si je voyais des amis, je pourrais partager mon humeur, tout simplement

Le jour où j'ai senti cette sorte d'énergie très haute, inconsciemment, j'ai tenté de la faire baisser, d'abord avec un anxio, puis au final avec un verre de bière

Sauf que la bière m'a méchamment assommée, c'était pas cool
Une fois son effet passé, j'étais malgré tout plus calme, et la fatigue et somnolence sont arrivés après le dîner de façon aussi brutale

Je parlais de phase de down, mais en réalité, je n'en ai pas, tout simplement

Bisous

Manue

Jack, tu as été clair;tu pointes la différence entre faux /vrais bipolaires.

Un vrai bipo ne se rend pas compte que ses projets sont irréalisables:il est dupe et redescend brutalement pour arriver dans le down.

Lee, c' est vrai que les up sont agréables mais leurs conséquences non!

Un des motifs de rechute d' un bipo ,c' est le regret de ces périodes de up;on s' en souvient avec nostalgie; un peu , comme quand on pouvait boire comme tout le monde avant de tomber dedans.

oui jack je suis a 100 je diminuerai doucement elle verra la semaine prochaine mais je ne me laisserai pas faire pas envie de retomber
merci a tous

Lee Oui les up c'est agréable, si comme dit Jo, ils ne te font pas faire des conneries. La bipo ça va du déroutant à l'exténuant quand elle n'est pas maitrisée.

Manue tu as raison, l'énergie c'est fait pour circuler ou se transformer. Sert-en pour aller vers les autres par exemple.

Joelle le regret du up c'est le piège, ça rend le normal fade (et je parle pas du down). Pourtant c'est bien en trouvant de l’intérêt et des plaisirs en étant normal qu'on désamorce le yoyo. Et tu as raison c'est exactement comme l'alcool avant l'alcoolisme, la possibilité de se faire plaisir rapidement et à coup sur sans avoir les inconvénients de l'addiction. Mais on sait bien que qu'il faut passer à autre chose.

Alors ça, c'est magnifique, et cela explique bien le désarroi si ça en reste là

x

On parle d'énergie c'est un mot valise dans lequel on peut mettre pas mal de chose.

Il y a encore quelques temps je n'aurais pas voulu employé ce mot là avec toutes les connotations new-age qu'il véhicule.
Mais bon dans le cadre de la bipo ou plus largement du fonctionnement générale de la psyché, de l'esprit, du ressenti du corps etc je ne vois pas vraiment d'autre terme qui puisse à la fois décrire des sensations précises mais extrêmement personnelles et qui soit assez large pour englober toutes les représentations que l'on peut s'en faire.

Si pour certain le mot énergie n'est pas parlant, ils peuvent le remplacer suivant le contexte par: allant, bonne forme, positivité, plaisir, flot de pensée, emballement, mais aussi insomnie, apathie, lourdeur, manque d'entrain, idées récurrentes....

Enfin tout ça pour dire qu'il y a un moment ou le langage a ses limites et qu'il ne faut pas s'arrêter aux mots.
Non pas qu'on puisse employer un mot pour un autre ou rester imprécis, c'est la porte ouverte à tout un tas d'inexactitudes ou de délires, mais si l'on a bien cerné que l'on parle de la même chose, peu importe le choix du terme explicite.

Merci

J'ai bien compris le mot énergie par rapport à cette sensation que j'ai parfois, joie intense, ou excitation, bref, à faire des sauts de puce tellement c'est bien

Tu m'as tout simplement donné une clé pour savoir quoi en faire et ne pas me sentir démunie - un peu comme quand on a envie de raconter sa journée à quelqu'un, tout simplement

Je pense aussi au mot "circuler", car il s'agit non seulement de mon énergie que je répands, mais celle que je reçois aussi
ça m'explique pourquoi c'est si rare en période d'isolement social

J'ai parfois été très impressionnée de voir à quel point ça peut monter dans certains contextes

C'est valable pour l'agréable comme pour le désagréable d'ailleurs - énergie positive ou négative

Manue

Jack, je repensais à ce que tu écrivais à propos de l'envie de boire dont tu parlais plus haut, dans des phases «up».
Selon moi ce n'est pas du tout relié à la bipolarité!

Mais ce serait plutôt associé au fameux circuit de la récompense.
« Je me sens bien (ou up) j'aurais le goût de me « récompenser » avec un verre »
parce que souvent la consommation est associée à plein de trucs joyeux du style la fin de semaine, un souper entre amis,
bref aux festivités, à la célébration.

Son contraire est vrai aussi, on s’auto-médicamente avec l'alcool pour ne pas ressentir la tristesse,
pour tromper l'ennui, etc...

On a un petit boust d'énergie? On a le goût de fêter ça!
Alors on trinque!

Le problème c'est que le circuit de la récompense est souvent biaisé
parce que la plupart du temps, ce n'est pas synonymes de « bon pour la santé ».

Je suis d'accord avec toi, on peut aussi boire pour se récompenser ou pour chasser la tristesse.
Et aussi pour calmer un trop plein d'énergie comme en phase up ou tout simplement pour se délasser après une journée de boulot.

"Selon moi ce n'est pas du tout relié à la bipolarité!"
Qu'est-ce que la bipolarité si ce n'est des successions de joie et de tristesse comme tout le monde peut en avoir, mais de manière démesuré, incontrôlable, pathologique.
Pour moi la bipolarité ce n'est pas une maladie qui change fondamentalement le comportement, mais plutôt une exacerbation, un emballement de certains processus cérébraux.

Hé Jack, tu chasses le ballon dans les fêtes foraines, comme quoi l’indifférence mène à tout

Merci pour ce document à visionner à l’accueil du site, super important pour ceux qui souffrent ou ont peur de souffrir des effets secondaires et indésirables du baclo.

Merci Val,
C'est rigolo de revoir cette période "p" du traitement, je dirai sans doute les choses un peu différemment aujourd'hui, avec un peu plus de recul.
En tout cas on s'est bien amusé à faire ce film, c'était très sympa. Et j'espère qu'il démystifiera certain aspects.

Bravo pour ce film Jack-Lofène!

Très intéressant, je l'ai mis sur le site Facebook du baclofène au Québec!

Merci Loup,

Travail Collectif, avec bien sur Sylvie aux manettes.

Maître zen à toi tout honneur.
Tu es qqun de structurant.

Petite réflexion du jour.
J'avais commencé à écrire tout un post général sur le baclo "traitement de substitution" et le baclo "traitement de guérison"
Mais bon, on peut vite compliquer à l’excès, entre les généralités alambiqués et les nombreux cas particuliers, je n'ai pas réussi à dégager un truc clair et simple.

Je vais donc juste reprendre une réflexion, toute personnelle (pas de généralité, même si je ne dis pas à chaque phrase: "dans mon cas").

Un petit point posologie, après 2 ans de traitement:
2 mois 1/2 d'augmentation, 1 mois de seuil à 140mg, 6 mois de descente jusqu'à 50mg, 9 mois à 50mg (prise unique le matin) puis une remontée à 100mg (2 prises matin et après midi) après avoir constaté une hausse de la consommation et une baisse de l'humeur. Actuellement à 80mg (2*35mg + 10mg au couché).

J'ai déjà abordé le sujet dans des posts mais je le reprends
Le baclo détend musculairement et cérébralement, un état plutôt tranquille et sans anxiété. Rien de mou, d'apathique, ou de somnolent, mais un état ou la réflexion et l'action ne sont pas entravés par de la lourdeur et où les choses se font simplement et avec énergie.
Cette détente pourrait à la limite ressembler un peu à celle ressentie lors d'une légère alcoolisation mais sans altération de la conscience, ni coté euphorique, et bien sur aucune envie de pousser plus loin.

Donc si l'on part de l'aspect relaxant du baclo il peut être en ce sens comparé à un traitement de substitution qui singerait le bon coté de l'alcool sans les inconvénients.
Mais comme il ne vise pas les mêmes récepteurs que l'alcool, les récepteurs ciblés par l'alcool peuvent se reposer, et le système de récompense (pour ne citer que lui) se "réparer". Ce n'est plus de la substitution.

La fenêtre efficace du baclo, qui évolue au cours du traitement, montre bien aussi les limites de la posologie:
Trop de baclo et les EI pointent rapidement leur nez avec le plus souvent une surchauffe du système: des insomnies, sensations désagréables, des journées hachées, endormissement... voir hypomanie. (éloignement avec un traitement de substitution)
Pas assez de baclo et l'on peut être amené à se détendre davantage avec de l'alcool, ressentir de la dysphorie qui, dans ce cas, peut être vue comme une tension trop forte qui empêche d'aller de l'avant. (rapprochement avec de la substitution)

J'ai noté que j'avais une tendance à favoriser le surplus de baclo, préférant l'état excité à celui de "pas facile de mettre un pied devant l'autre".
Si cet état, légèrement au dessus de la normal, semble agréable par contraste avec son opposé, il empêche de construire durablement une "hygiène" mentale (et par extension, de vie) qui puisse permettre d'affronter les mouvements d'humeur sereinement.
On base son énergie, son allant, sur ce surplus qui donne la pêche, mais on verrouille, ou on complique, la future baisse de posologie, puisque les problèmes de fond sont occultés.
Vous me direz, pourquoi baisser si on se sent bien?
Personnellement cette sensation de bien-être je ne la sent pas stable, des journées peuvent-être super agréables, mais une autre peut survenir, plus difficile, et entrainer une remise en question de la posologie, une prise de tête sur le pourquoi du comment et un sentiment d'être piégé et dépendant.
Je me sens artificiellement en sur-régime et je veux pouvoir continuer à évoluer donc pouvoir à terme, baisser tranquillement, trouver dans la vie réelle, dans mes ressources mentales perso, le moyen de gérer émotions, ressenties, humeurs.
J'imagine que certains ressentent aussi cela et se demandent comment gérer et pouvoir baisser tout en arrangeant la répartition au plus juste.
En cela la descente n'est pas évidente, il faut surfer sur le point d'équilibre.
Ne pas se complaire avec un dosage plus élevé qui masquerais les difficultés à gérer et ne pas se croire obligé de baisser trop rapidement, refuser l'aide du baclo.

Pour moi, se baser principalement sur la notion de relâchement interne (ventre détendue, respiration souple...) semble le plus simple.
Bien sur l'état du mental est important, mais parfois trompeur, le corps lui ne se complique pas il est cash.

J'ai discuté avec un ami paraplégique, pour lui la posologie est "simple" elle est réglée de manière à ne pas avoir de spasticité, point.
Pas de prise de tête sur le moral, c'est son corps qui donne la cadence.
Pour l'addiction c'est un peu plus compliqué, mais si l'on arrive à ressentir intimement les effets myorelaxants, je suis sur que c'est une grille de lecture qui simplifie grandement la prise de décision posologique.
C'est un vœux pieux, perso, les effets sur mon humeur sont beaucoup plus facile à distinguer, pourtant ils ne sont que le reflet (ou l'aspect psy) de l'état de relâchement des états internes (muscles profonds et viscères)
L'objectif est donc d'essayer de ressentir directement les effets corporels avant tout.

Bon j'ai dévié du sujet substitution/guérison.
Pour moi le baclo permet une "substitution" réellement évolutive vers la guérison.
De ce que je connais des TSO (Traitement de Substitution aux Opiacés) ils sont loin de permettre une telle évolution.

Salut Edouard.
Si ça peut aider...

Intéressant
Par analogie et comparaison, c'est toujours instructif de lire les "dans mon cas" des autres
Je retiens, entre autres, pour faire bref, et comme une évidence, la sensation corporelle par rapport aux effets sur le mental
Comme une évidence : le corps est premier.

Si le corps ne demande pas à baisser, alors pourquoi baisser ?
C'est vraiment une question que je me pose !

"Je me sens artificiellement en sur-régime et je veux pouvoir continuer à évoluer donc pouvoir à terme, baisser tranquillement, trouver dans la vie réelle, dans mes ressources mentales perso, le moyen de gérer émotions, ressenties, humeurs."
Je partage cet idéal bien sûr.
Mais ça reste un idéal... Et pas forcément la réalité.

"En cela la descente n'est pas évidente, il faut surfer sur le point d'équilibre."
Mais moi, je ne me sens pas douée pour ça. Rien que le mot "surfer" et je perds l'équilibre !

Rachel

Salut Rachel.

"Si le corps ne demande pas à baisser, alors pourquoi baisser ?"
Avec le temps et le corps bien reposé, il t’apparaitra logique de vouloir baisser un peu plus.

Et sur le long terme tu aura sans doute envie de voir ce qui se passe en baissant, mais rien ne presse.

J'emploie le mot surfer mais il n'y a rien de dangereux, et pas de chute, juste la possibilité de remonter ou descendre selon les ressentis.

'trouver dans la vie réelle, dans mes ressources mentales perso, le moyen de gérer émotions, ressenties, humeurs."
Oui cela peut paraitre très idéal mais ça n'a rien d’irréel.
Vouloir évoluer encore et toujours, se tirer vers le haut, au pire, même si cela reste au niveau de l"intention, c'est positif.
Bien sur il faut être indulgent avec soi comme avec les autres.

"Vouloir évoluer encore et toujours, se tirer vers le haut, au pire, même si cela reste au niveau de l"intention, c'est positif.
Bien sur il faut être indulgent avec soi comme avec les autres."

Ça me parle bien.

Il y a 3 jours j'ai fait un essai.

Une après midi picole, ça faisait 2 ans que je n'avais pas bu ces quantités (une grosse 1/2 bouteille de whisky en 8 heures, sans manger, "manger c'est tricher" comme me disait une amie), j'ai fini en titubant c'était marrant.
Je l'ai fait parce que j'étais avec des amis qui étaient dans ce mode et j'ai voulu m'harmoniser.
Je n'ai pas calculé le truc, ça c'est fait naturellement.
J'ai pris +40mg de baclo par rapport à ma dose habituelle (60mg) tout au long de la journée.
Je ne voulais pas casser le craving (celui qui fait que l'on peut et envie de continuer)

Le lendemain "frais et dispo" , avec une lègère hypomanie du au surdosage (mais je connais bien le truc maintenant, j'en profite sans m'y engouffrer)
Un petit craving le soir auquel j'ai cédé (sans excés).

Même si tout est rentré dans l'ordre, cet excès de plaisir artificiel je l'ai senti aussi un peu potentiellement piégeux.
Cette alcoolisation était beaucoup plus agréable que celle que j'ai connu dans mes années addicts. Sans doute parce que j'ai pris mon temps et que j'avais le baclo en background, mais aussi parce que je n'avais aucune culpabilité et uniquement la joie d'être avec les autres et de profiter de l’énergie alcoolique.
Je comprend un autre aspect de l'alcoolisme, celui des bars et des soirées à n'en plus finir (moi c'était: anesthésie générale rapide et sans vague)
Je comprend que ceux qui perdent cela et qui n'ont pas trouvé d'autre source de plaisir peuvent se sentir désemparé avec l'impression de basculer dans une vie fade.
Le fait d'assourdir une partie de son fonctionnement, avec un groupe, procure une sensation de communion, d'être sur la même longueur d'onde, et de fait c'est ce qui peut se passer, mais artificiellement.
Tout le travail est donc de retrouver cette possibilité, sans psychotrope, naturellement, tranquillement.

Très intéressant de te lire Jack-Lofène.
L'idée de l'essai, sans culpabilité, par plaisir d'être avec ces gens, profiter de l'énergie alcoolique comme tu le dis si bien!
Tout ça est sain, du moins si les jours se suivent sans répéter l'exercice!

Tu as raison pour le piège de l'alcool quand on n'a pas remplacé le vide.
C'est ce qui s'est passé avec moi.

Bref tu as vécu une expérience enrichissante!

Merci Loup.
J'ai hésité à raconter, pour ne pas tenter des gens qui ne gérerai pas, mais OA lui-même avait fait des essais de ce type.
Je ne pense pas renouveler l'exercice avant un bon bout de temps.
J'ai dit m'être réveiller nickel, mais je sais que c'est en bonne partie grâce à l'effet du baclo.
J'avais un léger gout de whisky pendant deux jours et il a fallut que je prenne +20/30mg pendant 2 jours.

"Tu as raison pour le piège de l'alcool quand on n'a pas remplacé le vide.
C'est ce qui s'est passé avec moi."
C'est le cas de tout le monde je crois, là je parlais plus précisément de l'alcool "convivial" et "relationnel"

Belle expérience Jack.

En effet, à ne pas tenter tant que les courants sont trop présents et peuvent encore nous attirer vers des abysses encore proches.




Encore beaucoup de miles à parcourir pour ma pars et pour d'autres, mais cela ouvre une possibilité de vivre l'instant présent en profitant de la convivialité sans pour autant rechuter.

Merci à toi

oui difficile de remplacer ce vide de l alcool, j ai eu de la famille pendant une semaine et j ai apprecie de consommer avec eux mais raisonablement merci baclo
maintenant au vert
bon w e a tous

Julie et Océan, j'avais zappé vos posts...

Après cette expérience alcoolisée je ne sais pas si il y a cause à effet, mais en tout cas mon sommeil s'est détraqué.
J'ai remonté le baclo (90-100) pendant quelques jours, ce qui n'arrange pas non plus le sommeil...
En tout cas je comprend ceux qui replongent allègrement si le baclo n'est pas suffisant,

Tiens voila une bonne occasion de venir enfin faire un passage sur ton fil!

Moi j'ai passé 15 jours de ce genre en vacances all inclusives, et j'ai aussi compris le mécanisme qui fait qu'on se réhabitue rapidement à l'alcool.
Tu dis que tu as fini en titubant, par contre moi au cours de mes vacances, il m'est arrivé qu une fois ou deux d'avoir trop consommé et là par contre j'ai constaté que je n'aimais vraiment plus ça... Là finalement tu l'as bien vécu? ambiance de la journée?

Par contre "en prenant" son temps je me suis rendu compte que je pouvais quand même en ingurgiter un grand nombre encore c'est peu être du à ma guérison toute fraiche (10mois), ça je ne m'en croyais plus capable...

Je crois quand même qu'il faut faire ce genre d’expériences à un moment, ça peut éclairer et aider à comprendre certains mécanismes pour ne pas se planter dans le futur...

Bonjour Jack,

Le Baclofène a cette particularité d'agir d'une façon différente d'un patient à un autre.

Je serai bien incapable de faire ce genre de test et je n'en ai pas la moindre envie.

Je pensais, une fois l'indifférence atteinte, pouvoir consommer un verre de temps en temps mais il m'est obligé de constater que je n'ai plus aucun intérêt vis à vis de l'alcool.

Par contre tu as raison quand tu dis que tu n'es pas prêt à renouveler cette expérience.

J'espère que tu vas rapidement retrouver l'équilibre que tu avais réussi à mettre en place.

Courage !!!

Athelstan: Oui j'ai très bien vécue l'expérience, sans aucune culpabilité, je le faisais parce que j'étais avec des gens qui étaient sur ce mode, je l'ai fait sciemment et avec les idées claires.
Comme tu dit c'est une expérience qui peut éclairer certain mécanisme.
Je l'ai fait avec 24 mois d'indifférence derrière moi.

Colibris: Bien sur l'action du baclofène et le vécu de l'indifférence est totalement personnel.
Cette expérience m'a aussi fait un peu plus comprendre comment le choix de l'abstinence pouvais s'imposer à certain.
Je ne vais pas développer, tout ça pour dire que c'était enrichissant.
L'équilibre du sommeil se remet en place.

Salut Jacques,

J' aurais bien du mal à faire cette expérience;trop peur de retomber dedans.

Cela dit, je n' ai rien bu depuis mai;il faudra bien que je me teste un jour.

Tu vois l' abstinence me convient; petit rappel sur l' incompréhension sur le fil de JP;rie n' y fera,je m' emballerai toujours

A+

Tu connais le refrain: "chacun sa route, chacun son chemin"
Si l'abstinence te convient, il n'y a aucune raison de te forcer.

Bonjour Jack et merci pour tes messages

Pour répondre à tes questions, je prends mon seresta 50 1/4 d'heure après le réveil et le baclo me shoote un peu et me détends
J'ai été diagnostiquée par le syndrome d'anxiété généralisée et je prends depuis des années 2 séresta 50, 1 anti dépresseur (paroxétine), et 1 stilnox avec 15 gouttes de théralène au coucher

Faustine

Salut Faustine,

C'est gentil de passer sur mon fil que je délaisse de plus en plus.

Comme je le dis assez souvent, je ne suis pas fan de la prise de psychotrope de manière chronique.
Je comprend bien qu'ils sont parfois utiles, mais les médecins (surtout en France) ont une fâcheuse tendance à les distribuer facilement.
Je ne parle pas de ton cas particulier bien sur, chaque cas est particulier et peut-être n'as-tu jamais eu le choix ou la possibilité de faire autrement.

J'espère que le baclofène (qui est aussi un psychotrope, je sais...) t'aidera à réduire les autres molécules.
Je pense en particulier au seresta qui est sensé n'être prescrit que pour une durée de 12 semaines max, si jamais, et c'est assez courant, le baclofène a un effet anxiolytique sur toi.

Pour ce qui est du stilnox et du théralène, si le baclofène n'améliore pas ton sommeil ça sera sans doute plus difficile de les réduire progressivement, mais je ne saurais trop t'encourager à essayer. Enfin peut-être pas dans l'immédiat mais dans quelques temps.

Pour l'AD, étant un traitement de fond et maitrisant moins bien le sujet je m'abstiendrais de te conseiller.
D'ailleurs ce n'est peut-être pas ce que tu est venu me demander!

En tout cas je reste persuadé qu'un alcoolique prenant des médicaments pour réguler son humeur et son sommeil, peut à terme, avec le baclofène, se débarrasser de pas mal de choses.

Le premier objectif reste l'alcool bien sur, mais d'après ce que je lis sur ton fil, il est bientôt atteint.

Merci pour tes messages
C'est encourageant de lire ton fil et cela donne de l'espoir quand on se bat avec le baclo contre nos craving

Bonne soirée

Faustine

Merci Faustine

Et pourquoi le délaisses-tu ?
Tu as tant de choses à apprendre aux autres

Pas compris Cara ??

Ayé j'ai compris.
Il m'aura fallut 2h de sommeil, animées par un rêve "3D surround" plus vrai que nature, comme j'en avais pas fait depuis longtemps, depuis des doses plus conséquentes.
C'est bizarre ce détour par un ES du bon vieux temps, dont je me servais pour expérimenter du rêve lucide.
Vous savez (ou pas) quand le rêve est si vivant, qu'avec un petit peu d'entrainement, et 2-3 techniques, vous arrivez, à vous regarder les mains, elles vous apparaissent alors déformées, avec 1 ou 2 doigts en plus, ou bien une forme spéciale et c'est le signal, le déclic qui vous réveil dans votre songe.
Vous vous retrouvez alors pleinement conscient au sein de votre imaginaire, capable de vous mouvoir dans des décors d'Hollywood, de faire apparaître des êtres chers, disparus (ou non), et de converser comme dans la vraie vie, en choisissant les questions que vous voulez leur poser, ou bien plus facilement en sautant en l'air avec la ferme intention de voler, et effectivement vous volez. ou encore en vous disant: "derrière cette porte il y a une plage de sable fin et de l'eau turquoise", et quand vous ouvrez la porte, il y a tout cela, mais pour de vrai et avec des couleurs, des formes et le son, que vous n'auriez même pas été capable de rêver.

Donc j'ai compris Carabus, j'ai compris qu'à la fin de ta phrase il n'y avait pas de point d'interrogation, je ne sais pas pourquoi j'avais mis un point d'interrogation:
"Et pourquoi le délaisses-tu (ton fil) ? Tu as tant de choses à apprendre aux autres ?"
Tu avouera que ça ne veut plus dire la même chose.
Pourquoi il me pose cette question?
"Tu as tant de choses à apprendre aux autres que tu n'as plus le temps de t'occuper de ton fil ?"
"Tu as des choses si intéressantes à dire que tu ne prends plus le soin de regarder ou tu en es ?"
"Tu ferais pas mieux de t'occuper de tes oignons plutôt que de conseiller de ci de là ?"

Chez moi, la parano et le doute, peuvent partir au quart de tour. Un point d'interrogation imaginaire et la flèche part à l'opposée de la cible, deux fois plus vite.
J'ai pas été lucide sur ce coup là.

Cara, si je commence à écrire sur mon fil en pensant que je vais apprendre quelque chose à quelqu'un ou en donnant les détails super intéressants de ma-vie-mon-oeuvre, j'ai peur de devenir ennuyeux et légèrement imbu, de moi même, ou imbuvable ce qui revient un peu au même. Je suis trop attaché à l'ambiance du forum, n'en déplaise.



PS: Ceci dit j'ai 2-3 baclo-reflexions dont je pourrais vous faire part, non pas pour faire la leçon, mais pour creuser le sujet.

Bonjour Pascal,


Nos errements aident les autres et ceux des autres nous aident.
L'altruisme n'est-il jamais vraiment gratuit ?

Je sors mon stylo.
J'ai combien de temps?
Au bac de phylo c'est 4h normalement.
Le sujet est vraiment intéressant, donc je vais m'appliquer pour y répondre et je rends ma copie, après mes activités du Samedi.

Bonne Journée

Avant tout, le "ma-vie-mon-oeuvre" n'était pas exclusif, on est tous plus ou moins concerné. Le "imbuvable" est exagéré, j'ai succombé à un jeu de mot facile (Mea culpa). Et enfin, par contre, je ne vois pas trop
où je parle d'altruisme et critique sa gratuité, mais le sujet est intéressant, il y a à dire.

Salut Jack
J'attends le développement de ton PS avec patience
Manue

Merci Velvet,

C'est vrai, je réalise que je fonce tête baissé derrière les remarques de Pascal, mais après tout, si il s'est senti concerné par une phrase, ça n'était pas vraiment l'objet du post...

C'est marrant, je n'ai jamais perçu ton côté parano, ni tes doutes

Parce qu'heureusement, je ne rajoute pas des points d'interrogation partout !
J'ai employé des grands mots, mais à 3h du mat j'ai tendance à m'emballer.