Bonjour à tous,

Je fais le pas de m'inscrire et de saluer les membres du forum.

Sous baclofène depuis Octobre 2015 après 20 ans de consommation excessive quasi quotidienne. Je suis suivi par le Docteur R. à Paris.

Montée d'abord à 60mg/jour en 2 mois environ, puis un très long pallier à cette dose qui était assez indépassable pour moi du aux ES. En particulier un mal de dos terrible qui m'empêchait de dormir. Cette dose a permis de commencer à contrôler la consommation mais je n'étais toujours pas satisfait.

Puis montée rapide il y a 2 semaines jusqu'à 100mg/jour car je voulais vraiment faire progresser le traitement. Une espèce de gros "raz le bol" à ce moment et envie de me débarrasser de l'alcool.

Les ES ont été assez forts, avec des micro-flash (comme si une image se superposait à la réalité pendant 1/10 sec environ), des insomnies, des mycologies hypnagogiques, parfois difficultés à tenir des objets en main, sueurs nocturnes, mictions fréquentes, apnées du sommeil (que du classique!). Cela m'a mis un peu HS mais j'ai arrêté de consommer 5j de suite. Puis je me suis permis de boire un soir, ce qui a créé des ES encore plus puissants.

Etant donné que j'apprécie consommer du bon vin pour le plaisir, mon objectif n'est pas d'arrêter complètement de boire, mais de contrôler ma consommation. Un autre soir j'ai consommé du vin mais en baissant mon balco à 60mg ce qui n'a pas engendré d'ES particuliers.

Passage à 80mg/jour pour essayer de dormir, pas encore retrouvé de sommeil de bébé mais bien mieux qu'à 100mg. J'ai l'impression que 80mg doit être suffisant pour contrôler la consommation de toutes manières, et avec un peu de chance les effets indésirables vont s'estomper progressivement.

Mes craving n'ont lieu que le soir, mes prises sont étalées de 16h à 19h.

J'allais oublier. Au bout d'1 ou 2 mois de traitement j'ai perdu 3 kilos, hélas vite repris. Depuis mon poids est stable alors que ma consommation d'alcool a fortement diminué. J'espère bien perdre du poids tôt ou tard !

Un grand bravo pour le travail des membres de l'association, notamment la video sur les ES très intéressantes, regardée hier pendant la nuit Vous voir donne un côté humain particulièrement appréciable.

Pour info je suis preneur pour échanger mais pas forcément en demande d'aide. J'étais inscrit sur un autre forum où ils voulaient absolument que je demande de l'aide sur mes heures de prise, ça ne collait pas pour moi. Ecrire est pour moi une manière de faire le point, de tenir un journal de bord en votre compagnie et de mettre en perspective mon expérience par rapport à celle d'autres patients.

Merci de m'avoir lu.

Olivier

Yo Olivier et bienvenue ici!


Une chose m'interpelle à la lecture de ta présentation...






Sans jugement aucun:

- Ne pourrais tu pas envisager de ne plus consommer pendant... Disons un an après ta guérison?
- Baisser le Baclo pour se permettre de consomer...
Ca, excuse moi d'être franc, mais c'est du grand n'importe quoi...


D'autres vont passer te répondre


Je te souhaite plein de courage et te dis A+!






Loïs






.

En tout cas tu as eu beaucoup de courage d'avoir voulu quand même augmenter. Pour quelqu'un qui a des ES, je trouve que 2 prises c'est beaucoup trop costaud de même que les horaires de prises je suppose qu on te l'a déjà dit mais la prise de 19h est peu etre un peu tardive.
J'ai bien lu que tu ne venais pas ici pour demander de l'aide...

Bah je peux pas m'en empécher! à ta place je passerais en 3 prises 20mg à 14h 30mg à 16h et 30mg à 18h... de cette façons tu aura une diffusion de baclo plus lente dans l'organisme et tu auras moins de pic de baclo (et donc je l'espère moins d'ES.

Tu peux aller lire ça: effets indésirables

@DpraV chacun sa situation et ses objectifs.

@Athelstan Merci du conseil. Mes prises sont étalées entre 16h et 19h, ce qui veut dire 16h, 17h, 18h et 19h. Je trouve que 14h30 est un peu tôt pour un craving qui n'arrive pas avant 19h. En revanche d'accord avec toi sur le fait que 19h est un peu tard. Le fait d'étaler est pour mieux supporter la montée du balco, je pense à terme pouvoir faire une dernière prise vers 18h ou 18h30, ce qui marchait bien quand j'étais à 60mg/jour.

Olivier

tu sais le baclo à une durée de vie dans l'organisme de 4 heures sachant qu'en moyenne on considère qu il fait effet une heure après la première prise donc la prise de 14h commence a faire effet à 15h et dure jusqu à 19h.
Donc des prises rapprochées d'une heure c'est aussi très costaud.
Si j'ai mis ta dernière prise à 18 c'est dans le cas ou tu commencerais a penser à l'alcool à 19h si tu y penses à 18h ta dernière prise doit être à 17h. Toutes les prises de baclo doivent être faites avant le craving (l'envie de boire) pas après.

Franchement la normalité du traitement c'est 3 prises espacées de 2 heures entre elles, pour des gens qui ont vraiment beaucoup d'es on arrive a étaler sur toute la journée.

je pense que si tu suis mes conseils y a vraiment moyen de minimiser tes effets indésirables de façon efficace.

Edit: regarde mon post un peu plus haut j'ai revu les dosages pour recommencer à 80mg

Bonjour Olivier

Ici, aucune obligation de demander de l'aide pour les prises et pas de centralisation sur celui qui sait et les autres qui suivent
De toute façon, le mieux est d'être autonome, de faire ses expériences et d'en tirer les conclusions
Ceci dit le grand principe, c'est de cibler le craving et de faire les prises avant

Après, tu dis avoir trouvé un équilibre en modulant ta dose en fonction de la conso que tu souhaites
Pourquoi pas

L'autre solution est d'augmenter doucement afin de trouver la dose qui te rend indifférent et qui te permettra de boire raisonnablement sans devoir te faire violence pour stopper les verres ou les voir défiler sans rien pouvoir faire
Le gros avantage de cette approche est de pouvoir par la suite diminuer la dose de baclo en conservant le bénéfice du traitement

Ouf c'est ce que je recherche.


C'est aussi ce que me dit mon docteur. Je crois sincèrement que l'autonomie est très importante, en tous cas elle l'est pour moi.



Voilà, pour l'instant j'ai l'impression qu'on commence à y arriver. Il va falloir un peu gérer les ES mais j'espère qu'ils vont s'estomper avec le temps.

Olivier

Pour les EI, il y a plusieurs façons de les aborder

- les heures de prise
En général (mais pas toujours) quand c'est trop rapproché, ça shoote.
D'où le compromis qui marche en général pas trop mal de 3 prises à 2h d'intervalle.
Mais certains s'en tirent mieux autrement
- la vitesse d'augmentation
Plus il y a d'EI, moins on augmente vite
- les trucs et astuces diverses qui dépendent de chaque EI

Tu as une doc sur ce sujet ici http://www.baclofene.org/wp-co...EIBaclofene.pdf

Et vu que tu habites en RP (au passage j'ai supprimé le nom de ton médecin car ils apprécient assez modérément de voir leurs noms sur internet), je te signale qu'il va y avoir un colloque baclo le 17 septembre à Paris http://www.baclofene.org/baclo...-septembre-2016
Si cela t'intéresse, il faut s'inscrire.
La salle comporte un nombre de places non extensible et il risque d'y avoir beaucoup de monde
Les entrées libres ne sont donc pas garanties ...

A 60mg, je n'ai aucun problème à faire une seule prise. La montée à 100mg a été certainement trop rapide, d'où les ES, c'est pour cela que j'ai espacé les prises. Je vais voir d'ici les prochains jours si j'arrive à bien tolérer 80mg espacés pour les rapprocher ensuite. Sinon je descendrai.

Merci pour les conseils et bonne journée, Olivier

Salut Olivier,
J'ai pas trop compris si tu avais une question précise.
Chacun fais sa route et sa propre expérience.
Mais il y a des données générales (statistiquement parlant) qu'il peut être intéressant de connaître, cela peut aider à la décision et éviter écueils.


Athelstan, c'est la demi-vie qui dure en moyenne 4h et le pic sérique (maximum de présence dans le sang) qui arrive en moyenne 1h après l'ingestion...

Salut Olivier,
J'ai pas trop compris si tu avais une question précise.
Chacun fais sa route et sa propre expérience.
Mais il y a des données générales (statistiquement parlant) qu'il peut être intéressant de connaître, cela peut aider à la décision et éviter des écueils.


Athelstan, c'est la demi-vie qui dure en moyenne 4h et le pic sérique (maximum de présence dans le sang) qui arrive en moyenne 1h après l'ingestion...

Hello Jack,

Merci de ton message. Pas vraiment de question précise en effet, plutôt un partage d'expérience. Je lis le forum qui aide pas mal à situer quelques généralités statistiques.

En fait si, une question : comment sait-on que l'on a atteint l'indifférence ? Pour ma part j'ai énormément réduit la consommation, mais j'estime ne pas vraiment avoir atteint l'indifférence tant que les ES me maintiennent un peu dans le coltard. Je pense que j'aurais atteint l'indifférence si la consommation est celle que je souhaite, disons saine par rapport aux recommandations de l'OMS par exemple, mais sais souffrir des ES. Est-ce que cela paraît une bonne définition à ceux qui ont fait l'expérience de l'indifférence ?

@+ Olivier

Yop merci pour les precisions jack je me suis un peu embrouille dans les explications. Et desole olivier pour mon message un peu insistant je voulais juste t aider pour tes es sans connaitre tout ton parcours.

On sait qu'on est indifférent quand la consommation devient non problématique sans aucun effort pour la réduire
Ca n'a pas grand chose à voir avec les ES
Il faut juste que ce ne soit pas à cause des ES que la conso diminue

Une autre question, comme quoi si j'en ai des questions ! Comment expliquez-vous les ES si forts et tard dans la nuit alors que le pic sérique est passé depuis longtemps ?

Je m'explique en prenant deux scenarios :

- 60mg à 18h30, ça me conduit à une concentration de 28 environ vers 23h30 d'après le tableau Pharmacocinétique.xls (désolé je ne connais pas les unités du tableau). Et je tolère très bien cela, pas d'ES vers 23h30, un bon sommeil.
- 20mg à 16h, 17h, 18h, 19h, soit 80mg au total. A 12h30 je suis à une concentration de 23 toujours d'après le même tableau. Et je suis pourtant assuré d'avoir une insomnie jusqu'à 2h du matin au moins.

C'est donc bien que la concentration n'explique pas tout. Mais quels sont dans ce cas les autres phénomènes ? A-t-on pu scientifiquement en isoler certains ?

Olivier

L'indifférence c'est quand tu peux choisir librement ta consommation.
J'entends par librement: sans impératif "physiologique"
Les ES comme leur nom l'indique sont secondaires, ils résultent uniquement de la posologie et de l'évolution du traitement.
C'est pourquoi il faut mener le traitement, de manière construite, avec une évolution précise.

Olivier
La fin des EI et l'indifférence, cela n'arrive pas forcément en même temps
Ce qui est à peu près certain, c'est qu'une fois l'indifférence atteinte, après quelques semaines, j'étais libre de prendre pas mal de baclo en une fois, mais pas le lendemain de l'indifférence

Les problèmes de sommeil se sont estompés uniquement à la descente

Tu verras bien également si tu peux te permettre de changer les horaires et si cela provoque des EI, mais c'est quand même un bon point de repère que tu soulèves, l'indifférence permet la liberté de modifier les prises sans EI supplémentaires

Tu prévois de boire modérément, d'avoir le contrôle, c'est un peu le contraire de l'indifférence - l'indifférence impose ses règles du jeu, chez certains, c'est ne plus boire du tout, sauf exception - en fait, on s'en fiche, c'est un peu la définition de l'indifférence, du but que l'on cherche

La consommation quotidienne est très rare, et souvent synonyme de rechute à venir

Comme dit Sylvie, le problème de ne pas atteindre l'indifférence, c'est de devoir garder ta dose actuelle un peu à vie

Mais elle n'est pas très élevée en même temps, donc tu restes libre de ton choix

Manue

Il faut juste que ce ne soit pas à cause des ES que la conso diminue

Merci Sylvie, ça me semble une excellente réponse. Pour ma part je pense que les ES forcent pas mal à réduire, donc je n'y suis pas encore.

@Athelstan, vraiment no souci ! C'est sympa de chercher à aider et je suis tout nouveau donc évidemment qu'on ne se connait pas encore

L indifférence c est arriver le soir chez toi et parce que tu as soif tu bois de l eau. C est boire une bière sans avoir envie d une deuxieme... on peut vraiment le ressentir quand tu n as pas tout ces es. Attends que ca passe et tu pourras mieux t en rendre compte.

Tu prévois de boire modérément, d'avoir le contrôle, c'est un peu le contraire de l'indifférence - l'indifférence impose ses règles du jeu, chez certains, c'est ne plus boire du tout, sauf exception - en fait, on s'en fiche, c'est un peu la définition de l'indifférence, du but que l'on cherche.

Manue ta remarque me semble assez juste. J'ai commencé le traitement avec un objectif qui était de modérer la consommation. J'y suis arrivé à 60mg de baclo mais j'était quand même au bout du compte insatisfait de boire presque quotidiennement (même si plus modérément qu'avant). D'où l'augmentation récente à 100mg puis passage à 80mg. Depuis deux semaines, je bois peut-être deux jours par semaine, et je me dis que mon corps doit bien apprécier. A noter que pendant les 15 ou 20 dernières années je ne crois pas avoir eu plus d'un jour de suite d'abstinence, contre 5j la semaine dernière.

Je pense donc passer ou être passé progressivement de "vouloir contrôler la consommation" à une situation plus proche de l'indifférence dans laquelle la consommation s'équilibrera d'elle même. Peut-être sera-t-elle juste les w-e, peut-être exceptionnelle, on verra.

Olivier

On est très loin de connaître le fonctionnement du baclo
On constate simplement certaines choses ...
Ce que tu racontes est étrange mais avec le baclo tout est possible
Parfois aussi il y a des EI dus au changement de répartition
Il peut aussi y avoir des EI dus à la diminution de concentration de baclo dans le sang

Coucou,

Eh bien hier j'ai eu droit à une bonne leçon d'humilité. Bien fatigué après 2 semaines d'insomnies, mais consommation sous contrôle. Mais hier, craving surprise à partir de 17h (d'habitude ça n'est pas avant 19h). Une vague qui monte, assez irresistible. Je n'y ai pas résisté et bien entendu je ne suis pas satisfait. Au moins, ça me permet de comprendre mieux ce que n'est PAS l'indifférence.

Je vois mon docteur lundi. Je souhaite vraiment vaincre le craving mais en même temps, il faudra bien que je dorme. On trouvera une solution.

Olivier

PS : Sylvie, ou autre, des nouvelles de Berlin ? On attend les résultats des essais !

De bonnes nouvelles de Berlin, les 2 études montrent l'efficacité du baclofène comme traitement de la dépendance à l'alcool !!

http://www.lemonde.fr/sante/ar...51_1651302.html

J'avais aussi remarqué, quand j'ai commencé le baclo, que le craving était plus marqué
Bizarre
ça répond malheureusement à ta question sur l'indifférence, le craving clair et net

Youpee pour les résultats Bacloville!

Le "bon" côté des choses c est que ca signifie peu etre que le ES se tassent, du coup le craving devient un peu plus apparent.... Oui c est un bonne nouvelle pour bacloville même si je m attendais a des résultats plus spectaculaires!

Tu aurais peu être intérêt à décaler tes prises plus tôt dans la journée
Ca pourrait possiblement aussi être efficace sur le sommeil

Parfois on pense avoir un craving vers 19h, mais en faite c'est l'heure à laquelle on s'accorde le droit de boire alors que les pensées sont présentes bien avant

Généralement je n'ai aucun craving avant 19h, ce vendredi était un peu exceptionnel avec des mentions d'alcool dans mon entourage qui ont servi de déclencheur. Rien de tel hier ni ajd, heureusement !

Je maintiens le cap à 80 mg/jour avec prises à 17h et 18h30, complétées par un peu de Zolpidem pour m'aider à trouver le sommeil. Pas de difficulté excessive à rester abstinent. Cependant, un petit craving vers 22h. Mais pas envie d'ouvrir une bouteille "juste" pour satisfaire mon craving. J'ai le sentiment d'avoir passé un cap irréversible dans le sens où je ne ferai pas de cadeau au craving, vu qu'il ne m'en a pas fait non plus !

Et bien c'est parfait, ça avance gentiment cette histoire !

Bravo Olivier, pas de cadeau au craving, mais bientôt la question ne se posera même plus.

un petit coucou. il semble que le traitement continue à faire son effet. hier je me suis permis deux verres de vin mais pas de débordement. en revanche, grosse sensation de fatigue dans la journée, c'est assez difficile. EI du baclo d'après vous ?

merci, Olivier

oui c'est clairement un EI du baclo... C'est top si deux verres t'on suffit! ça fonctionne!

Merci pour le retour. J'ai déjà eu un passage à deux verres/j après quelques mois de traitement, mais la conso avait remonté par la suite. Je veux donc rester vigilant. Je vais voir si je peux baisser le baclo un peu pour les EI.

ça serait dommage de baisser si tu n'es pas encore indifférent, espace un peu tes prises dans un premier temps.
ca va se tasser aussi a force...

Ca m'a l'air d'un conseil raisonnable en effet, merci.

"deux verres de vin mais pas de débordement. en revanche, grosse sensation de fatigue dans la journée, c'est assez difficile. EI du baclo d'après vous ? "
Est-ce que les verres et la fatigue serait relié? (juste une question)

Jack, ça n'est pas lié que je sache. J'ai eu des insomnies pendant 2 semaines, et je dors à peu près normalement depuis lundi dernier. Peut-être que je n'ai pas encore récupéré. La fatigue est la même si je n'ai rien bu la veille.

ok,
Donc soit sans doute EI

Olivier
Je t'ai lu par ailleurs, il y a un fil pour le colloque du 17/09

Suivi du colloque

Pour vous retrouver entre membres d'ici

Manue

Bonjour bonjour,

Un petit coucou pour vous dire 2-3 choses,

Pour ma part il semble que j'arrive à l'indifférence à 80mg (40mg 16h30, 40mg 18h), consommation modérée et sans excès, ce qui était mon objectif au début du traitement il y a un an
Après presque 1 mois à 80mg, je ne dirais pas que c'est une dose "confort" car j'ai encore des insomnies, mais les ES s'estompent avec le temps.

J'ai visionné avec grand intérêt les videos disponibles du 30/09. Parmi les commentaires des intervenants, ceux qui ont trait aux ES ont me choquent un peu, à vrai dire. Les présentations ont tendance à énormément minimiser les ES, un des intervenants parle d'effet nocebo a plusieurs reprises, et s'exprime peu ou prou comme si les ES du balco étaient à négliger totalement. Et quand je vois qu'il s'agit d'études à 270mg/j, j'aimerais qu'on m'explique un peu comment il n'y aurait pas plus d'ES à ces doses que pour un placebo. D'un coup, tout sens critique (pourtant actif lorsqu'il s'agit de décortiquer les études ne montrant pas l'efficacité du baclo) semble évanoui tant de la part de Pr. Jaury de ceux qu'il appelle affectueusement ses "bras armés".

Un exemple de traitement "étrange", lorsque Jaury dit que Bacloville a énormément de succès sous placebo, c'est pour lui une preuve de la force de la réputation du baclo (et donc aussi de son efficacité). Mais lorsque le placebo montre énormément d'ES, alors c'est la preuve de l'inocuité du baclo. Désolé mais de mon point de vue, ce type de raisonnement a tendance à décrédibiliser celui qui le prononce.

A noter que ma critique ne s'adresse pas au forum qui a produit une excellente video sur les EI du baclofène, video qui m'a beaucoup aidé à comprendre ce qui m'arrivait.

Un mot final de remerciement au fofo, à l'association et surtout à ceux qui les font vivre, c'est une oeuvre importante qui fait progresser la science et la société à la fois,

Olivier

Bonjour Olivier

Je ne pense pas que P. Jaury minimise les EI du baclo
Il a simplement constaté dans son étude que les personnes sous placebo avaient aussi des EI dont de très étranges
Sans doute parce que beaucoup de monde connait le baclo et ses EI et que cela fausse les choses

Il n'a pas encore présenté le versant EI de son essai, disant qu'il le fera prochainement et en priorité à l'ANSM

Je crois que ses propos étaient généraux
Et puis, c'est aussi en réponse aux détracteurs qui eux en font beaucoup trop, allant parfois jusqu'à prétendre qu'on ne peut pas travailler sous baclo

En tout cas, je suis bien contente de voir que tu as réussi !

Salut Olivier.
Les présentations des études parlent peu des ES car ce n'était pas le propos. Il ne s'agissait pas de faire une présentation exhaustive du baclo, mais de regarder les résultats objectifs sur la consommation de ces études .
Dans les vidéos qui vont suivre, Sylvie présente les ES en détaille, en tout cas le coté statistiques, il aurait fallut plusieurs journées pour faire le tour de la question.
Oui on peut voir ces présentations comme un peu partisane mais les ES sont constamment soulignés par les détracteurs du baclo et ont depuis le début toujours parasité toute discussion, il est temps de parler aussi des protocoles, des doses efficaces etc...
Lors des formations des médecin par le RESAB, les ES sont abordés, sans concession.

Content de voir que tu te porte bien et que tu es arrivé à ton objectif.

(edit) bon ma réponse n'apparait pas très originale après celle de Sylvie (elle est rapide la bougre!)

Merci de ton message Sylvie.

Tant mieux si le Pr Jaury prend au sérieux les ES du baclo dans sa pratique. Je trouve cependant que sa présentation ainsi que celle du Dr Beaurepaire (si ie ne m'abuse) ont fortement tendance à les minimiser. Je comprends évidemment le contexte de tension autour du baclo mais soit on s'adresse à des autorités sanitaires à convaincre à tout prix, soit on s'adresse à un auditoire critique.

Et dans le second cas de figure, désolé de le dire, cet aspect de l'exposé passe mal. Message à transmettre à qui de droit quand vous en aurez l'occasion.

J'en profite pour saluer l'extrême honnêteté du montage video qui montre la diversité des réactions dans le public. Car enfin il y aurait une certaine contradiction à dénier au spectateur l'intelligence active que l'on prète au patient.

Olivier

Merci Jack pour ta réponse et pour les mots sympa aussi. J'attends avec impatience les videos à suivre, et désolé si j'apparais un peu cash dans mes messages sans connaître l'ensemble du contexte !! Olivier

Un autre mot. Les études présentées parlent de succès ou non comme d'un processus binaire, et c'est bien logique.

Dans mon expérience, il s'agit surtout d'une réadaptation complète du corps et de l'esprit. En buvant moins ou pas du tout le soir, faut trouver le sommeil autrement que par une alcoolisation forte, il s'agit aussi d'habituer les systèmes digestif et métabolique à un autre équilibre avec moins de calories le soir, de prendre d'autres habitudes de vie etc etc. C'est quelque chose de beaucoup plus riche et complexe que du "on-off", et bien évidemment cela dépasse totalement le cadre des études bacloville et autres (ça n'est donc pas du tout de ma part un reproche adressé ici à ces études).

Olivier

Bonjour les amis,

Un passage pour donner mon témoignage.

Après avoir cherché ma dose longuement entre 60mg et 80mg/jour, j'ai commencé par stabiliser à 60, puis suis monté progressivement à 80 puis 90mg/jour en juin/juillet dernier. Cela a été assez difficile à cause des ES (sommeil notamment). C'est à la dose de 90mg/jour que j'ai atteint l'indifférence en juillet. Au mois d'août je suis redescendu progressivement jusqu'à complètement arrêter le baclo et je ressens pas de craving. Il m'arrive de boire un verre de vin le soir, ou de ne pas boire d'alcool, c'est selon.

Après presque 2 ans sous baclo cela fait du bien d'être arrivé à un point de maîtrise de la consommation et de protéger ma santé. Je me passe de baclo mais le garde en réserve en cas de rechute.

Bon courage à tous ceux qui sont sous traitement, c'est parfois difficile mais cela vaut la peine !

Olivier

Bonjour Olivier

Bien pour l'indifférence !
Par contre une diminution aussi brutale, ça me semble très très dangereux !
Je te conseille vraiment de remonter ta dose jusqu'au moins 60mg/j
Le craving risque fort de revenir sinon et la remontée sera plus dure si tu attends trop ...

Dans nos stat il y a aussi pas mal de gens à 0 qui boivent occasionnellement.
Olivier tu fais comme tu veux, c'est sur que garder un traitement de fond serait plus prudent, en tout cas tu devra te surveiller sans concession.

coucou.

j'entends vos conseils mais je me suis fixé pour règle dans mon traitement d'écouter mon corps en premier lieu. mon autre principe est que dans ce traitement chaque cas est unique.
toujours à 0 baclo et pas plus de craving à 0 que j'en avais à 60mg ou 80mg/jour. cela fait plus d'un mois et 1/2 maintenant.
je suis conscient des risques de rechute et en ai discuté avec mon médecin. je garde du baclo en fond ... de pharmacie.

O.

Tu as raison, fais le au feeling
Simplement, ne te voile pas la face si ta conso remonte

Bonne route à toi et viens nous donner des nouvelles de temps en temps !

Simplement, ne te voile pas la face si ta conso remonte


Ca, c'est un conseil avisé auquel je penserai.