Bonjour à tous,

Voilà j'ai 34 ans et des soucis liés à l'alcool depuis assez jeune (16 ans), avec des hauts et des bas (longues périodes d'abstinence, puis de nouveau des périodes d'alcoolisation)
Je peux séparer mon alcoolisme en 2 temps :
- Le premier était un alcoolisme massif, pendant plusieurs années, avec désocialisation progressive. Boisson du matin au soir, avec prévision de la boisson le soir pour le lendemain matin).
- Suite au premier sevrage, l'alcoolisme de journée n'est jamais complètement revenu (un tout petit peu ces derniers temps).
J'ai également consommé pas mal d'autres substances, avec abus souvent ; j'ai consommé du cannabis pendant longtemps et n'en consomme plus que très rarement (je n'en ressens pas le besoin, voire je n'apprécie plus les effets en groupe notamment).

J'étais resté assez calme, mais depuis 2 ans c'est reparti. Et c'est le yoyo total ; 1 semaine d'abstinence, max 2 ; Week-end, rechute et c'est reparti.
Je bois le soir seul ou en société.

Consommation seul : entre 8 et 12 unités d'alcool. Jamais d'alcool à la maison, j'achète en rentrant du travail, je vais rechercher si nécessaire au cours de la soirée
Consommation en société : en lien avec le travail, ça va ; hors travail, ça peut être massif. Perte de mémoire systématique. Je rentre toujours chez moi, mais les fins de soirées sont assez pitoyables. Je ne fais pas n'importe quoi mais j'ai clairement l'air très saoul.

Je consomme également des anxiolytiques, que j'ai pris à la base quand j'ai vu ma consommation revenir car cela m'avait aidé à me sevrer. Mais, depuis 2 ans, je suis devenu accroc, et ne pouvant arrêter les anxio sans avoir arrêter de boire, ils sont toujours là, alors que je n'en ressens pas le besoin.

Je traverse une période assez stressante, car depuis 2 ans j'ai monté une start-up qui me prend énormément de travail, nous avons également rompu avec ma compagne après 10 ans de vie.

Depuis 3 mois j'ai décidé de me secouer. Je suis suivi par une psychiatre, mais elle ne prescrit pas de médicament. Nous poursuivons un travail de psychothérapie qui pourrait s'orienter vers une psychanalyse.
Après discussion avec mon médecin, très ouvert, nous avons souhaité tenter le baclofène. Connaissant peu ce médicament, il a demandé conseil à un de ses collègues (hépatologue) qui l'a orienté sur le sélincro.
Pris de cours lors de notre rendez-vous, j'avais lu 2-3 trucs là-dessus, mais je me suis dit que j'allais tenter.
La première prise a été d'une violence assez impressionnante, les effets secondaires ont été très prononcés chez moi, comme une prise de drogue sans euphorie (hypersensibilité des muscles, sensation que le corps est étranger, etc.)
Les effets, secondaires sont partis assez rapidement, la consommation a légèrement baissée, avec prise de conscience des prises d'unité ; puis l'effet s'est estompé et les choses étaient à peu près pareil qu'avant.
J'ai stoppé le traitement.

Je souhaite tenter le coup du Baclofène. Mais je suis trèèès inquiet de effets secondaires. Le soucis c'est que les effets secondaires de l'alcool sont aussi handicapant : perte d'envie dans mon travail, difficulté de concentration et incapacité à travailler chez moi les soirs d'alcoolisation.

Je dois absolument être capable de me concentrer, d'agir rapidement, de travailler longtemps. C'est indispensable. Sinon, tout va s'écrouler autour de moi et ce sera pire qu'avant.
Donc j'ai très peur de la somnolence et de la perte de concentration.
L'insomnie ne me dérange pas.

Demain je vais voir mon médecin et lui demander de lancer le traitement.
Peut-être faut-il que je parte sur une petite dose. j'ai vu que 10mg en 3 fois était un bon début. J'ai pas mal parcouru le forum, lu sur la nécessité de multiplier les prises plutôt que de les regrouper plus forte dose.

Bref, j'entre dans une grande une inconnue avec beaucoup plus la peur des effets secondaires que de l'arrêt de l'alcool (lorsque j'arrête je tiens très bien en semaine, et récupère mon mojo en 8 jours avec bonne humeur te joie de vivre, envie d'avancer, etc.)

Enfin me voilà.
Rehab.

Bonjour

Ce qui est clair, c'est que les ES ne te tomberont pas dessus au premier comprimé
En général, ils sont progressifs, tu auras donc tout le temps d'arrêter le traitement si cela ne te convient pas.

Ce qu'il faut savoir aussi, c'est qu'ils sont réversibles quand l'objectif atteint, on diminue la dose
Ils ne sont donc que passagers

Enfin, tout le monde n'en souffre pas et ne souffre pas des m^mes
Pour ma part, à part de la somnolence le soir et quelques mois de sommeil perturbé, rien

Pour les éviter :

- augmenter lentement en commençant par 10mg, puis augmenter de 10mg tous les 3 à 7 jours
- placer correctement les prises de façon à minimiser la dose efficace ou jouer sur les prises en fonction des EI

Pour cela, en début de traitmeent, on prend comme référence le craving (l'heure où les pensées pour l'alcool reviennent en boucle) et on place les prises avant
Par ex craving à 18h = prises à 13h, 15h et 17h

Bienvenu rehab,

Zib

Merci Sylvie,

C'est des effets secondaires immédiats qui me faisaient le plus peur en plus. Donc déjà, là dessus je suis rassuré.

Je dirais que je commence à boire entre 17 et 20h ; en ce moment je commence à y penser vers 16h.

Bienvenue a toi

Bonjour Zib,

Merci de l'accueil. Je vois que tu es passé(e) en abstinence totale dès le début du traitement. Je pensais faire coïncider l'abstinence en semaine avec le début du traitement aussi.

Alors commence par faire une prise à 15h
Le baclo agit sur le craving qu'il arrive à dézinguer à bonne dose

Une seule prise dans la journée?

Tu conseillerais quelle dose pour commencer?

Salut Rehab

Si ca peut te rassurer , j'ai commencé un traitement le 01/09
3 j a 10 mg puis à 20 mg
Aucun EI pour le moment .....

Démarrer sur ta semaine d'abstinence c'est une excellente idée même si cela n'est pas une obligation.
Limiter sa Conso (quand possible) limite les EI.

Les conseils de Sylvie sont très très précieux donc à suivre 😀

Un craving a 16h! 1 ère prise 1heure avant donc 15 h
1 cp de 10mg par jour puis augmentation tt les 3 jours de 10mg ....ect

Ok, merci beaucoup, on va commencer comme ça alors

Merci tonton, cela me rassure vraiment.

Hello Rehab,
moi aussi très peur des EI donc j'y vais mollo mollo. Pour l'instant ça va, avec d'énormes avantages quand à mon irritabilité. Je suis beaucoup plus zen donc limiter la conso est plus facile.
Courage

Bonsoir Rehab et bienvenue
Merci pour ta présentation et félicitations pour ta start-up
Je viens juste de commencer un job dans une start-up

Pour les EI, n'aie pas peur, comme dit Sylvie, ils ne vont pas te tomber dessus sans crier gare, il se peut que tu n'en aies pas du tout

Il faut vraiment commencer par un seul comprimé pendant trois jours, et augmenter d'un comprimé, tous les 3 jours
Si tu ressens des EI, alors tu ralentis le rythme d'augmentation, tous les 5 jours, par exemple ou bien augmenter d'1/2 comprimé à la fois

Si tu continues à ne pas boire, ils seront également moins forts, et surtout, la dose nécessaire à l'indifférence devrait être moins élevée

Ce qui est également important, c'est la prise à heure fixe, et dose fixe, c'est un médicament qui aigt sur le cerveau, alors il faut être régulier et progressif

Tu penses que ton doc sera partant alors? au moins tu auras essayé le sélincro, ça, on n'en parle plus

Et si ton doc ne s'y connaît pas, déjà il y a des formations organisées pour les médecins, sur le site resab.fr

Tu peux lui donner cette documentation ci-dessous et la lire toi-même, c'est fruit de 5 ans de forum, l'expérience la plus riche venant des patients eux-mêmes, toi y compris

Voici la doc complète du baclo

Si tu aimes lire, je te conseille de commencer par celui qui a découvert que le baclo agissait sur son propre alcoolisme, le Dr Olivier Ameisen, "Le Dernier Verre"

On s'y reconnaît en le lisant

Pour la concentration, tu pourras demander à ton doc une cure de vitamines B, et je te conseille de prendre de la vitamine C tous les matins, 500 mg, de manger des oméga 3 (huile de colza, poissons gras, noix)

Manue

Salut, tu vois des sujets sur les ES sur le forum, mais il y a aussi ceux qui n en ont pratiquement pas souffert. Je suis monté à 200 et a part de l insomnie je n ai pratiquement rien eu. Ne t inquiète pas trop pour les ES ils ne sont pas aussi soudain que le selincro et il y a beaucoup de moyens de les limiter. Déjà l abstinence aide, si tu y arrives tu auras a monter moins haut dans les dosages (moi j ai continué à consommer j ai juste diminué progressivement ma consommation... ) suis les conseils de sylvie sur les horaires et augmentation et ça devrait bien se passer.

Alors ton rdv?

Bonjour à tous!

Alors.. comme à chaque fois que je prend la décision d'agir sur ma consommation, ça commence par un grand n'importe quoi..
Donc mardi soir je suis sorti voir une amie et j'ai bu jusqu'à 4h du matin, le lendemain, complètement en vrac j'ai enchaîné direct en commençant vers midi.. du grand n'importe quoi. J'ai vu ma soeur et je me suis confié à elle, elle vient tout juste d'arriver dans ma ville pour un stage de 6 mois, elle est jeune et fait la fête facilement. Cela m'inquiétait beaucoup. Très peur, soit de la suivre les soirs où l'on se voit, soit d'être chiant à mourir en étant sobre (je suis quelqu'un de très calme, donc assez silencieux sobre, et je deviens volubile en buvant). Au moins j'étais content de pouvoir lui dire. Elle a été très compréhensive.

Je voulais aller voir le médecin mais j'en ai été incapable. J'y suis allé ce matin.
C'est un centre médical, donc ce n'est pas le même médecin chaque jour, mais c'est une équipe jeune et compréhensive. Elle connaissait le baclofène, mais pas l'existence de la communauté qui s'est bâtie autour. Je lui en ai donc parlé, en lui expliquant que je suivrais l'expérience et les conseils des personnes qui sont ici et qui connaissent mieux la molécule et les habitudes des gens alcooliques. Je travaille dans un secteur où de la même manière ce sont les personnes concernées qui ont devancé les médecins sur l'expérience d'un traitement de substitution.
Je ne lui en veut nullement, mais elle a indiqué sur mon ordonnance, une prise de 15mg/jour pour commencer répartie en 3 prise, matin, midi et soir ; contrairement à vos conseils d'une prise vers 15h d'1 comprimé avec augmentation.

Mon pharmacien a fait sa thèse sur le baclo! Du coup il m'a proposé de le tenir au courant de l'évolution, m'a dit que c'était un excellent médicament, m'a conseillé le livre "le dernier verre", etc. Et il connaissait le forum.
En plus il a été très compréhensif en me demandant si vraiment cela ne me gênait pas que je lui fasse des retours. Je lui ai dit que pas du tout, que je n'avais pas honte de ce que je vivais.
Par contre, comme j'étais pas dans mon assiette, je ne lui ai pas demandé de conseils quant à la fréquence des prises et la proposition du médecin. Je crois que j'étais déjà fixé surtout sur le fait de vous écouter et de me remettre à votre expérience sur le sujet.

Donc l'expérience commence par des dérapages, mais elle commence. 2 jours que je ne suis pas allé bosser, je vais passer la journée à lire le forum un peu.
Par contre, j'ai commencé à boire aujourd'hui ; et je suis un peu inquiet vis-à-vis de cette première prise.

Merci Zib d'avoir pris des nouvelles, cela aide en effet, ça m'a aidé à me bouger.

Les médecins ne connaissent pas tous l'importance des heures de prises ...
Matin, midi et soir, ça dilue grandement l'efficacité du baclo qui agit sur le craving
TU peux toujours lui apporter un peu de doc http://www.baclofene.org/fichi..._experience.pdf

Mais dans l'histoire, le plus important est de savoir si elle va te suivre en augmentant la posologie
Lui as tu posé la question ?

Boire sous baclo ne pose pas de pb particulier au moins à faible dose de baclo
A plus forte dose ça majore les EI, mais on peut aussi plus facilement arriver à modérer sa conso
Donc ne t'inquiète pas

Et c'est chouette pour ton pharmacien !

ton ordonnance est de 15mg par jour, c'est tout? Tu la revois quand?
oui 5mg matin midi et soir c'est ce que la plupart des médecins qui ne connaissent pas le baclofène font, moi aussi j'ai eu droit à ça.
du coup a quelle heure commences tu a penser à boire 16h(à penser aller acheter ton alcool)?
Le mieux c'est de commencer par 10mg à 15h, si tu penses à boire à 16h. Tu peux nous faire confiance on en sait plus sur le baclofene que ton médecin. Non par contre il te faudrait une ordonnance à plus de 15mg c'est surtout ça le soucis.

Merci Sylvie!

Je pense en effet lui apporter la documentation. Je pense que s'ils sont assez ouverts cela devrait les aider.
J'ai évoqué l'augmentation des doses, et elle était assez réticente, non pas un refus, mais le discours type "il faudra voir déjà si à plus faible dose cela fonctionne" (80mg environ est ce qu'elle pense être la bonne dose). Quand j'en serais là je verrais comment agir si elle n'est pas partante.

De toute manière je n'ai pas vu la bonne personne, celui qui était partant mais a voulu tenter le selincro avant me semble plus ouvert là-dessus, et il l'a prescrit à un ami sur qui cela marche très bien. Fou d'ailleurs qu'il ait voulu tenter le selincro, mais c'était en juillet et je crois qu'on était en pleine "mode" sur ce médicament. C'est lui que je pensais voir hier et que je ne suis pas aller voir. Je viserais les jours où c'est lui qui est de permanence.
Et si jamais la réticence est générale, je viendrais prendre conseil ici pour trouver un médecin dans ma ville.

En lisant le forum, j'ai vu des gens qui avaient dans leur signature un résultat de test d'alcoolisme, où pourrait-on le trouver?

Non là-dessus c'est bon, elle a bien prévu une augmentation, jusqu'à 60 mg pour le moment

ah ben c'est bon! commence par 10 ça t'éviteras les demi cachets et tu commences moins fort que 15 d'un coup.
le test alcool il est la test alcool

Ah les demi cachets sur un médicament qui n'a rien de prévu pour <3
Je vais essayer de les éviter ^^

Bon 32 le score, je suis quand même bien atteint ces derniers temps. Enfin le temps de se bouger le c*l

Super !!! Donc glouuups le 1 er cp de baclo ;-)

C'est super d'être tombé sur un pharmacien aussi intéressé surtout en premier accueil.
Zib

Oui!
Pas d'effet secondaire pour le moment, juste une légère sensation bizarre, mais rien de gênant.

J'ai été aussi très content pour le pharmacien, mais je l'ai visé lui car je sais qu'il est pas con. Il ne m'a jamais fait de réflexion sur mes prises étranges de lysanxia+lexomil (longue histoire)

Par contre, une question, il n'existe bien qu'une seule marque de baclo? Le Liorésal
Car c'est ce que j'ai eu, je voudrais être sûr d'avoir la bonne marque, trop de mauvaises expériences sur des génériques quand on touche à des molécules sensibles

oui j'ai pris du liorésal tout le long du traitement! aucun soucis liorésal wiki
Je sais que quand je prenais du baclo en montée en général au cours des augmentations le premier jour je ressentais une petite sensation en effet.

Ah zut, est-ce que je ferais pas mieux de prendre du baclo plutôt que du Lioresal?
Quelle différence?

Aucune différence hormis l'excipient ;-)

Ok parfait alors, merci zib et athelstant
Je regarde la vidéo de Mallard là

Le baclo est le générique du lioresal, il y a donc de grande chance que tu passes au baclo à l'avenir
J'ai moi aussi testé les 2

Salut Rehab


Le lioresal n'a pas un petit trait au milieu pour faciliter la cassure?
Le baclo (zentiva) en a un.
A+

Si y a un trait je confirme, mais se trimballer avec des moitiés si on peux eviter c est plus simple.

Ah oui y'a un trait ^^
il était caché de l'autre côté
De toute manière je ferais de 10 en 10 comme prévu.

Bon je crois que je vais avoir à gérer des ES.. je sais que j'ai toujours été hyper réactifs aux molécules
endormissement, j'ai fait une sieste, réveil totalement en sueur
sensation très étrange de sentir tout mes muscles (un peu comme le selincro mais en bieeeen moins fort) et de sentir mon corps comme légèrement étranger. Je passe mon temps à m'étirer, ça soulage quelques secondes puis ça recommence.

Ce n'est pas très fort, mais c'est clairement là. Et je me sens totalement prêt à gérer avec ça si le reste suit.

Je vais me faire un petit carnet de route avec unité d'alcool par jour, ça m'a toujours aidé.

Bon ben clairement n augmente que tout les 5 jours pas la peine d aller plus vite si tu as des ES. Il va falloir y aller en douceur.

Tu peux aussi augmenter plus lentement que tous les 3 jours
Ca aide quand on est sensible au baclo

Pour la détente, certains passent par une petite cure de magnésium marin + B6, facile à trouver, 1 tous les matins, ça relaxe bien et évite les crampes, au cas où

Manue

Bonjour à tous-te!

Je pense tout de même tenter l'augmentation tous les 3 jours, j'aviserais si vraiment j'ai des ES trop dérangeant. Je serais vraiment attentif, je ne veux pas précipiter les choses, mais il est certain que je veux que cela avance.

J'ai une question :

Le week-end, je me rend compte que depuis quelques semaines le craving commence plus tôt, vers midi.
La semaine début du craving vers 15h

(par craving j'entends bien le moment où je commence à y penser, la prise d'alcool a lieu entre 2 et 4h après la semaine, 1h environ le week-end.

Samedi, je suis censé monter de 10. J'ai bien compris qu'il n'était pas conseillé d'avoir des prises différentes selon les jours, donc pas possible de faire différemment la semaine et le week-end.

Du coup quel serait la meilleure stratégie à adopter?

Merci à vous!

Avec des prises, 11h, 13h et 15h ça colle en gros pour les 2

Place donc peut être de suite une deuxième prise à 11h
Tu ajouteras ensuite celle de 13h

Merci Sylvie!
Le week-end m'angoisse un peu mais c'est normal. Du coup je reste zen en me disant que je découvre une autre manière d'envisager ma consommation et qu'il ne faut pas anticiper avant d'avoir vécu.
Donc c'est parti pour le week-end avec augmentation samedi!

Déjà hier, mon comportement n'a pas été le même que d'habitude. Alors que j'étais en plein dans une crise depuis 3 jours, que je n'étais pas au travail et que j'ai commencé à boire vers 13h, je m'attendais à une soirée complexe..
A part les quelques effets secondaires dont j'ai parlé hier, j'en ai eu un autre également, bien connu : l'insomnie. A minuit, impossible de ressentir le besoin de me coucher.
Du coup, je suis ressorti pour acheter 2 canettes supplémentaires à l'épicerie ; cela m'arrive rarement, mais quand c'est le cas, je les bois.
Et bien je ne les ai pas bues, ouverte la première mais non, et je me suis rendu compte que je n'avais consommé que 8 UA alors que pour une journée qui commençait à 13h je monte plutôt vers les 10-12.
Je n'avais pas envie de plus, je n'étais pas particulièrement saoul non plus.

Je suis peut-être assez réceptif (d'où le fait d'être réceptif aux ES également peut-être).

La nuit s'est passée à peu près normalement, couché 3h ; un réveil à 5h, très bref, puis 7h le réveil normal.
Un peu empâté ce matin, bouche sèche, mais rien de plus (mais bon, je me suis mal hydraté aussi).

Tu fais comme tu veux mais tu es très sensible à la molécule donc tu ne devras peu être pas monter très haut, mais je pense quand même que tu devrais prendre ton temps pour augmenter, tu verras à la prochaine augmentation si tu décides d'attendre un peu plus que 3 jours ou pas.
Pas mal pour la conso.

Oui Athelstan, je vais voir comment se passe cette première augmentation déjà.
Elle me rassure dans un sens pour le week-end.

Ce serait génial que je n'aie pas à monter trop haut!

Alors, petit retour du jour. Bonjour à tous-te!

La journée s'est très bien passée, j'étais assez en forme, motivé et bien concentré, de bonne humeur.
Cela peut venir du Baclo, mais également du fait qu'il s'est écoulé 3h entre la dernière bière et le coucher ; je sais que cela joue toujours sur mon moral la journée.

Durant la journée, avant 15h, aucun ES. Ce qui ne doit sûrement pas être étonnant car comme le montre la courbe d'assimilation, avec une seule prise de 10mg à 15h, la molécule est très peu présente en journée.

Prise à 15h donc ; puis à 16 prise d'un comprimé de Lysanxia 10mg (prise habituelle, je déteste prendre du lysanxia le soir, car lorsque j'arriverais à l'arrêt de cette molécule, je ne veux en aucun cas me taper les terreurs nocturnes que me provoque les arrêts de benzo).

Muscles du dos très légèrement contractés ; je ne sais pas vraiment s'ils sont contractés, légèrement douloureux. Mais bon en même temps, j'ai juste une position catastrophique devant mon écran au taf. Je sais, je devrais y remédier.... mauvaises habitudes ^^

Franchement niveau ES, pas grand chose du tout du tout. Voir quasi rien.

Là je sors rejoindre ma soeur pour boire un verre en terrasse, nous verrons bien.
Je compterais mes UA, et je me suis fait un fichier Excel qui met en perspectives quantité de baclo et UA consommées sur un graphique.
Rien que de prendre conscience des UA consommées change légèrement la donne chez moi en général.

Mais je ne pars pas sans prudence, je vais voir comment ça se passe.

Ah oui, je sue légèrement et ce n'est pas une odeur habituelle ni je l'avoue très agréable. c'est comme bizarrement chimique ^^

Bonne soirée à vous et je ne manquerais pas de vous tenir au courant!

"Ah oui, je sue légèrement et ce n'est pas une odeur habituelle ni je l'avoue très agréable. c'est comme bizarrement chimique" Classique.... enfin d'habitude c'est avec des dosages plus conséquent....

Bonjour à tous-te!

Mon "voyage" continue et voici où j'en suis. Je vais d'ailleurs changer le titre de mon fil pour qu'il devienne mon carnet de route.

Consommation

Hier, sortie donc, avec ma sœur.
Sur la soirée, 13 UA de consommées. Plusqu'hier donc, mais totalement classique dans le cadre d'une sortie et non d'une soirée seule.
Les différences par rapport à d'habitude, c'est que je me suis calé sur la consommation de ma sœur, ce qui fait que j'ai bu légèrement plus doucement, même si j'avais encore mon petit temps d'avance.
Je sus rentré assez tôt, vers 00h ; je n'avais pas vraiment envie de continuer à m'alcooliser.
En rentrant, je suis passé chez l'épicier, vieille habitude, et j'ai pris 1 canette, et bien même chose qu'avant-hier : je l'ai ouverte mais pas bue. Surtout qu je savais qu'il en restait une, sinon j'en aurais achetée 2 comme à mon habitude. J'ai pour ainsi dire gagné 5 UA par rapport à d'habitude.

Pas de soucis de sommeil, réveil naturel à 7h. Pas de trous de mémoire.

Ma life, mes recherches ^^

Aujourd'hui c'était un peu journée Baclofène, j'ai parcouru le forum, lu les témoignages ; j'ai passé un peu de temps sur le net aussi, j'ai commencé à me renseigner sur le GABA, défriché un peu l'action du baclofène. Je pense que je continuerais ces recherches. Y'a des trucs que j'aimerais approfondir, notamment en lien avec le cannabis, car un truc très étrange que j'ai remarqué, c'est que lorsque je ne suis pas dans une grosse phase d'alcoolisation (je parle là surtout en terme de longueur dans le temps) la consommation de cannabis à petite dose (je ne prends que de très petites doses quand j'en consomme) avait pour effet une sorte d'indifférence à l'alcool qui faisait chuter fortement ma consommation d'alcool.

Je suis également en train de regarder le reportage de l'assoce sur les ES du baclo.

J'ai aussi peaufiné mon fichier Excel pour automatiser le calcul des UA, amélioré la visibilité des courbes de progression entre UA et augmentation du Baclo. C'est mon petit tableau de bord.

Augmentation des doses

Aujourd'hui, augmentation de 10mg ; prise à 11h et 15h

Effets

Pas d'effets significatifs.
Par contre je ressens toujours cette légère sensation dans les muscles, assez dure à décrire. C'est juste comme si je sentais consciemment que mes muscles sont là. Surtout les bras.
Je m'étire un peu, mais rien de fort.
Hier et aujourd'hui, après la prise de 15h, petite poussée d'euphorie, mais c'est quelque chose que je vis souvent lorsque ma consommation d'alcool baisse ; c'est assez court.
Je me suis posé la question de savoir si cela pouvait avoir un lien avec une poussée maniaque, mais à regarder les descriptions, ce n'est pas cela. Je ne fais pas de plan sur la comète, je ne deviens pas volubile, etc ; non juste j'ai un petit instant où je me sens bien, j'ai de l'entrain et je profite de ce moment. Rassuré là-dessus. A suivre tout de même, sait-on jamais.

Très envie de griller les étapes (c'est tout moi) et j'ai hésité à monter de 20 plutôt que 10 ; me suis retenu, en m'en tenant à vos conseils.

Craving et autre

Petit craving vers 16h (donc je pense que 15h est la bonne cible) mais qui est vite passé, par contre il est passé parce que je sais que je vais sortir un peu ce soir. Mais là où j'aurais commencé à 16h30, ce sera pour plus tard!
Ce soir, je sors de nouveau, je vais voir comment cela se passe et vous tiendrais au courant. Pour ce premier week-end, j'essaie de ne pas trop en attendre, je suis plutôt sur un système d'observation de ce que cela fait en moi, tant sur le plan physique que psychologique (remise en question de ma consommation - conscientisation ; réflexion sur les modes d'action, intérêt accru pour le médicament, recherches, etc.)

Je sais que plus je suis conscient, plus je suis acteur, plus je suis efficace.

A très bientôt!

Les recherches sur le gaba, l'action neurologique du baclo, c'est très intéressant.
Même si il est impossible d'avoir une description complète des mécanismes, en connaître la base, peut aider à se faire une image mentale du processus, surement un peu simpliste mais peu importe.

Je crois que tu es très loin de la poussé maniaque. Surtout si le sentiment que tu décrit ne dure pas sur plusieurs jours.
Le premier signe de la manie ou hypomanie, ce sont des nuits très courtes sans aucune perte d’énergie

Complètement d'accord avec toi sur les 2 points.

Même une représentation un peu simpliste peut aider, le fait même de chercher à comprendre comment on fonctionne aide beaucoup.

Et en effet, c'est l'autre chose qui m'a rassuré, je n'ai jamais eu aucun soucis d'insomnie sans fatigue ni d'hyperactivité sur plusieurs jours.

J'ai une petite raideur dans la nuque, c'est dans les ES ça? J'avais clairement pas ça avant.

Salut Rehab

Bien pour ton journal de bord et le fichier Excel, j'ai fait le même, c'est très pratique pour suivre également les augmentations

On ne t'a pas dit, mais les heures de prises sont importantes à bien respecter

Par contre, lysanxia + alcool, pas terrible a contrario, le lysanxia peut t'aider si tu décides de ne pas boire mais ce n'est pas une obligation

Manue

Bonjour à tous-te!

J'ai eu quelques soucis de connexion à la maison ces derniers temps et je n'ai pas pu prendre le temps d'écrire depuis le travail.

@Manue, je ne sais pas si tu passera par là ; merci déjà pour ton message
On m'a dit pour les heures de prises et je l'ai lu un peu partout (je vous lis régulièrement, et j'ai déjà parcouru certains parcours en entier).

Je me suis trompé d'ailleurs mes prises étaient 11h et 15h. J'ai bougé une prise (voir plus bas).

Pour le lysanxia et l'alcool... hélas je sais

Mon histoire avec les Benzos...

Il y a 2 ans, je commençais de nouveau à avoir des soucis d'alcoolisation trop fréquente, et même journalière. Il y a quelques années, je m'en étais sorti avec du lysanxia en goutte, et j'avais réussi à l'éliminer en 6 mois, après avoir commencé à flipper à cause de petits trous de mémoires sélectifs (noms de personnes, d'écrivain, de livres, etc.). Diminution progressive, et après 3 jours de sevrage assez désagréable mais à un moment où je pouvais facilement me tourner vers autre chose, c'était passé.

Du coup, je suis retourné voir un médecin, à qui j'ai demandé du lysanxia ; elle m'a conseillé d'aller voir un psy, je me suis dit pourquoi pas, j'avais déjà fait quelques tentatives et cela c'était bien passé. Je vais voir ce psy et je crois être tombé sur le stéréotype du mauvais psy, légèrement arrogant, très sûr de lui. Il me dit que le lexomil est plus intéressant, pas d'effet de sevrage, etc. Pour les effets de sevrage je ne le crois pas une seule seconde mais je me dit pourquoi ne pas tester. Je me sèvre donc avec, et commence à le diminuer ; je termine avec un quart le soir. Je décide un jour de le retirer : un véritable cauchemar, une crise de panique comme jamais je n'en ai connu, une horreur à un point où j'ai pensé appeler les pompiers, j'arrive tant bien que mal à trouver un peu de broma à faible dose, cela compense un peu, mais à peine, je parviens à dormir et au réveil je file à la pharma.

Je retourne voir le médecin, je lui dit que nan nan le machin de satané psy est une torture, que le lysanxia je connais, que je veux qu'elle m'en préscrive, que je baisserais lentement le lexomil, puis que j'entamerais la descente que je sais gérer.

Je rechute avec l'alcool, je suis en train de monter ma boite, le stress est là, fort ; pas le moment!
Je reste donc avec mon lexomil : 6mg le matin, 1.5 le soir ; 5mg de lysanxia le matin, 5 le soir.
J'arrive à virer le lexomil du soir mais ma conso d'alcool augmentant, je monte les doses de lexo le matin. Stabilisé à 9mg le matin + 5mg de lysanxia et 5mg lysanxia le soir.

Un jour, le labo est à court de gouttes, plus que des comprimés 10mg, je fais plusieurs pharmacies et à contre coeur, je prends des comprimés 10mg que je coupe en 2.
Puis je cesse de les couper...
Puis ma conso d'alcool augmente et chaque matin c'est un peu plus dur d'effacer les gueules de bois ; finalement je me stabilise à ma dose actuelle :
9 mg de Lexomil me matin + 10mg de lysanxia et 10 mg le soir.

Franchement, ces benzos sont un fil à la patte qu je traîne et qui me mettent en rogne à un point!!
Je ne les prends pas par besoin psychophysique mais par pur addiction. La moindre baisse est compliquée dans un environnement alcoolisé.

Donc oui, je mélange, et ça rend tout pire que cela ne pourrait l'être.
Mais eux aussi, j'en viendrais à bout.

Les news maintenant!

Consommation

Tout d'abord, je me suis introduit 2 nouvelles notions : Le CAV, Craving Avant de boire et CAP, Cravin Après de boire. Ce sont 2 notions importantes chez moi. Il y a l'envie de boire avant et la capacité à m'arrêter, soit quand je consomme seul, c'est l'envie de m'arrêter avant d'aller me coucher, soit en laissant de l'alcool que j'ai sans le boire, soit sans resortir en chercher. Soit quand je rentre de soirée, l'envie d'en acheter sur le passage, si je le bois ou non.

Samedi soir ; déjà, pas bu de la journée, une première depuis plusieurs semaines où les week-end j'étais passé à l'alcool dès 13h. Niveau d'humeur à 8, je me sens bien, je fias des trucs que j'ai envie de faire. Le soir, sortie entre amis ; le craving CAV est à 7/10, je sais que je sors, que je vais boire, j'en ai très envie, mais pas avec une sensation de devoir résister.
Je pars à pied, musique dans les oreilles, et je bois sur le chemin (je suis un buveur errant souvent, je marche dans la ville en buvant, j'ai toujours adorer cela). 2 cannettes. Je prends 4.72 UA dans la tronche. Je les regrettes. Sur place, chose étonnante, je ne commande que des demis comme les personnes avec moi là où j'aurais commandé des pintes de Picon ; nous buvons 4 demis, mais nous ne partons pas très tard. Sur le chemin, j'ai le craving CAP à 10 j'achète 2 cannettes supplémentaires et je termine la soirée avec un ptit 16 UA, que je trouve trop élevé à mon goût. Mais bon.

Dimanche Je ne bois pas de la journée, niveau d'humeur à 5, c'est-à-dire neutre, je n'arrive pas à bosser, je glande sur le net, je n'arrive pas à écrire ici non plus. Craving CAV à 7, je suis assez tranquille mais vers 16h l'envie de boire se fait vraiment sentir et je commence vers 18h. 12 UA. Craving CAP à 10 car je n'ai pu me retenir sortir d'acheter d'autres bières que celles que j'avais choisies de boire.

Lundi Boulot. Humeur à 6, c'est à dire un peu mieux que neutre, c'est neutre + j'arrive à faire des choses. Je métais dit, semaine sobre, 16h je n'y pense pas encore, tout va bien. Par contre, dès mon départ à 18h, ça monte, ça monte. Craving CAV à 8. J'hésite, soit j'achète 4 bières, soit 1 de moins que la veille, soit je me lance et j'en prends que 3.
Je me suis tenu à ces trois, j'ai bu la première à toute vitesse, puis les 2 autres, lentement, en 2h. Craving CAP à 6, pas trop envie d'en reprendre, je mate un truc avant d'aller me coucher.

Mardi Meilleure humeur, 7 ; j'ai plus d'entrain, je fais plus de choses, suis plus efficace. C'est le jour d'augmentation de la dose. J'en profite pour la décaler à 16h et pas me prendre le craving d'hier. On sait jamais. Et bien je sors, craving à 6, j'y pense légèrement, mais non. Je ne boirais pas. Et le craving stagne, CAP à 6 toute la soirée.

En journée, au boulot, je n'y pense pas. A part un peu à l'approche de la soirée, c'est lié aussi à la prise de baclo, cela m'y fait penser. Mais moins que sans, donc ça va.

Prises de baclo

J'ai donc augmenté mardi
10 à 11h et 20 à 16h

Effets

Quelques effets, mais peu marqués et qui disparaissent rapidement.
La sensation dans les muscles, diffuse mais présente.
Quelques micro vertiges
Un petit trébuchement, genre titube dans un mouvement en marchant
Sécheresse forte de la bouche le matin, mais qui disparaît assez rapidement
Sommeil, ben ça dépend, j'ai eu une nuit où je me suis réveillé à 2h sans être capable de me rendormir avant 5h, j'avais la pêche, pas dans le pâté, par contre, le réveil à 7 à été difficile.
Hier, grosse fatigue vers 23h, baillements, etc. mais étrange, comme si je n'avais pas envie de dormir mais que je m'écroulais. j'ai dormi comme un rocher de loire ou un bébé buche, blom! profond et réveil un peu dur.

__________________________

Bon, j'ai beaucoup trop écrit. Je m'arrête là.
Ce soir, craving CAV à 4 en sortant, pas du tout envie. Départ du taf à 19h30-20h. Par contre là je suis en CAP à 7, j'ai envie ; je sais que je ne sortirais pas en acheter, mais j'en ai envie. (8= j'hésite et j'achète ; 9= j'éhsite 3 seconde, 10= je n'ai aucune hésitation, je cède à l'envie)
Le CAP peut encore monter, je le sens. Je vais tenter de maintenir.

A très bientôt!

Ne t'en veux surtout pas si tu bois encore 30mg est une faible dose, il faut que tu augmentes encore, tu nous diras le protocole de ton médecin pour ce faire

bravo pour ton sevrage d'anxios le baclo t'aidera dans ce sens aussi

Vraiment, je ne m'en veux pas ; je veux dire que je ne me sens pas coupable.
Je laisse les choses venir, même si j'essaie d'agir dessus tout de même, en devenant conscient de ce que je bois, de comment je bois, comment ça commence dans la tête, comment j'ai envie, etc.
Je ne me sens pas du tout coupable.

Par contre, quand je me fixe un objectif, et que je le rate, je me dit juste que c'est ballot, mais sans culpabilité. Juste je prends note et je continue.

Le seul truc, c'est que je cherche à éviter certaines mauvaises habitudes ; celles-ci seront les premières :

- la boisson seul tous les soirs
- la canette (ou 2) avalée vite fait en rejoignant quelqu'un avec qui je vais boire un coup
- la canette du retour qui n'est pas nécessaire (certaines peuvent être agréable, d'autres je les considère comme imposé par mon addiction)

J'ai dit beaucoup de fois "coupable"
un freudien dans la salle?

Ah oui,
Le protocole justement.
Pour le médecin, c'était matin / midi / soir.

Dès mon inscription sur le forum, on m'a dit de cibler le craving et tout ce que j'ai lu sur ce forum confirme cela. Ce que j'ai fait.

Du coup, prochaine augmentation, je fais comment?

Soit :

- Je monte à 20 à 11H, mais je ne suis pas sûr que cela soit utile ; j'ai mis cette prise car j'avais commencé à boire en journée le week-end (surtout les lendemain de cuite en fait)
- je monte à 30 celui de 16h? Peur d'être patraque à 17 et parfois je peux rester bosser tard.
- je rajoute une prise plus tard pour contrer ce craving CAP de 20h30-21h que je ressens quand je ne bois pas

11-15-17h30?

Buveur en marchant dans la ville... qu es ce que j ai pu boire comme ça le sac à dos plein de bières ou autres... J adorais.
Pour tes prises j avais fait comme toi, j avais commence à 11h mais je me suis vite rendu compte que mon vrai craving se situait en fin d après m. Moi je prendrais 3 prises 12h 14h et 16h tu répartis et fais en sorte que la prise de 16 h soit la plus forte.

Ou 13h 15h 17h si tu penses que ton craving est plutôt à 18h...

Oui j'ai lu les différentes méthodes et c'est vrai que je tenterais bien la méthode du ciblage avec un 13 15 17, voire un 14 (10) 16 (20) 18 (10)
Mais je ne sais pas encore exactement l'effet du baclo sur mon sommeil

Je prends le lysanxia du soir très tôt, à 16h, car je ne souhaite pas qu'il me gêne pour dormir quand je le diminuerais.

Hello,
13-15-17 ca semble pas mal!!

Merci zib!
Je vais réfléchir entre les deux

Parce qu'il me semble bien avoir ressenti aujourd'hui une sorte de rebond de craving depuis 20h30
Mais comme c'est le 2e jours sans conso, c'est dur de dire si cela ne vient du manque.
Mais quand j'arrêtais sans baclo, je n'avais pas ce rebond.

Classique 3e jour après 2 jours sans alcool. C'est fou comme les étapes se répètent dans le temps et qu'invariablement le même cycle se répète.

Le métro aérien qui traverse le ciel se levant, le manège réglé des bus qui s'entrecroisent, le frais du matin. L'intense présence des choses. La sensation que c'est beau, vivant, imprimant là l'instant de leur présence.

Je connais, l'effet 3e jour, un jour à la fois beau et dangereux, quand l'apathie perd sur le plaisir de vivre, d'être là et qu'autour les choses soient là. Alors arrive l'autre besoin d'ivresse, pas l'ivresse qui ne demande affamée que sa ration quotidienne, non le besoin d'ivresse qui demande à porter à l'euphorie. A l'envie de l'errance pour toucher du déplacement de son corps traversé de contemplation la présence du monde.
Non!, se tenir à cette semaine 0 que je souhaite. Tant pis si elle rate, mais elle se doit d'être là près de moi cette semaine voulue, pensée, désirée. Je la regarde ni comme un but ni comme une obligation, simplement un désir, une envie.

Je pense tenter le ciblage plus précis, je tente le 14 16 18 ; et j'augmente aujourd'hui. Un jour en avance.
Tête de mule qui ne fait pas ce qu'on lui conseille, mais je dois me l'approprier ce traitement, quitte à rater, ajuster, revenir.
Je veux voir ce que celui de 18 fait sur mon sommeil. Je sais de toute manière que la concentration est complexe encore le soir pour poursuivre le travail de la journée.
Mais j'ai de longs mois qui s'annoncent, chargés et important, j'aimerais monter vite, j'ai encore 2 semaines où les ES peuvent être facilement supportables, ou plutôt supportés par des journées assez "normales"

Je vous tiendrais au courant
Et vous souhaite bonne journée.

respecte bien les 3 jours avant chaque augmentation, sinon tu vas le regretter plus tard. Quand les es seront apparus et que tu auras un mal fou à les faire passer. C'est la suite de ton traitement que tu joues là!

Bonjour Rehab,

C'est très bien de vouloir s'approprier son traitement. Mais il faut le faire sans précipitation.

La patience est le maître mot du Baclofène.

Il en faut pour atteindre l'indifférence, ne pas monter trop vite, laisser le temps au cerveau d'assimiler ce produit qui n'est pas un médicament anodin, avec une posologie matin, midi et soir, et aussi et surtout une augmentation progressive sans hâte.

Une fois l'indifférence atteinte, il te faudra encore être patient mais nous t'en parlerons le moment venu.

Tu fais comme tu le sens mais reste prudent.

Courage !!!