super ma louloutte,

que du bonheur...

Ne lache pas ... lui non plus

Bises

Bonsoir Louloute
Je ne peux pas lire et passer sur ton fil, sans te féliciter pour ton courage, ta patience, ta détermination, et surement aussi pour la belle preuve que tu donnes de ton amour pour ton mari.
Comme beaucoup de conjoints ou proches co-dépendants je vous rends hommage ici pour votre combat pour sauver la vie d'un conjoint, d'un parents, d'un enfant.
Bientôt il sera guéri, indifférent, libre, et toute votre famille retrouvera le bonheur, je peux te l'assurer, ça change la vie.
Courage, patience, confiance.
Amitiés
Papa (Lionel)

merci papa de ton soutien toi aussi j'ai lu ton fil tu es un sérieux pilier d'accompagnement moi aussi je te félicites.après pour l'amour que je porte a mon mari ca ya pas photo mais monsieur le curé a dit pour le meilleur et le pire donc je sors du pire pour aller vers le meilleur. son enfance n'a pas été rose et peut etre du fait de mon travail dans le social je ne juges pas mais accompagne et je l'aime aussi .

aujourdh'ui il est toujours a 30 mg/jour et vla ti pas qu'a midi il regarde le baclo et il me regarde et il me dit sa sert a koi ce médoc et moi je lui dit ba c'est pour diminuer ta consommation d'alcool et en meme temps faire baisser les gamma ;et la il me dit a ouais sa sert a ca.je me demande si il a vraiment compris sa me gave sérieux.oh la louloutte elle a un sérieux coup de mou je suis fatiguée.ya des choses plus graves dans la vie mais c'est bon de se défouler.enfin le soir pour le moment j'ai un mari avec ki je peux parler sans prises de becs .cela va t'il durer ? J'ai tellement de doutes je sais l'effet baclo mais je suis perdue bon je vais prendre l'air ca va me détendre.

en meme temps cela ne fait que 8 jours qu'il prend du baclo donc patience j'ai été si patiente pendant ces dernières années je crois ke la c'est le pompom sur la carotte .j'attends tellement du baclo.

Heu attention!

Le Baclo ne va pas faire diminuer ses Gamma GT, c'est la diminution d'alcool qui va entrainer cela...

Mais...Il n'a pas compris la démarche du tout? Ou il a zappé?

oui je sais christine que c'ets sa conso qui fera diminuer ses gamma il est a 300 de gt,ca craint .et la ce matin je suis très en colère hier il va à la chasse et il revient hier soir légèrement alcoolisé et il me dit arrete de "gueuler" non mais ca va je crois que ta rien compris au film si le doc te donne du baclo c'est pa spour faire joli mais pour te soigner donc je fini par croire kil a rien cmpris au film ca me gonfle sérieux.

Donc il ne l'a pas prit son baclofène ??

Tu sais, mon ami était pareil, il lui a fallu 2 bons mois avant de s'y mettre plus sérieusement...

Son portable est-il réglé pr sonner au moment de sa prise de baclofène ? Ca c'est super pour les aider !

Pas simple d'être motivée pour 2, je connais ça moi aussi !

Bisous

ca y est je craque je pleure comme un chateu d'eau je suis toute seule c esoir mes enfants sont couchés et mon mari est bourré j'aime pas ce mot.il prend son baclo mais est ce un effet secondaire de tituber il s'est trompé dans la prise et puis il a du prendre trop de stérilox j'en ai marre je suis perdue c'est tellement douloureux d'accompagner celui kon aime sur ce douloureux chemin k'est la guérison.besoin de tendresse ce soir snif

Bonsoir Louloute,

Moi je pleurais ce matin, et ce soir ça va beaucoup mieux.
Tu dois savoir autant que moi que ça passera, une seconde on l'aime, la seconde d'après
on le deteste. Pense aux sensations que tu as quand il est normal, pense à ce moment où tu vas le retrouver.
Moi ça m'aide à passer les moments difficiles, je repense à tous les bons moments, les vacances,
les calins, les bons délires, ....et je me dit qu'il y en aura des meilleurs encore.Pense aussi à la souffrance que lui ressent aussi,
Sois forte Louloute, ya pas de raisons de baisser les bras maintenant...
En attendant que Mr Baclo fasse son boulot.

Tu as besoin de tendresse....? Reçois dans ce message un gros câlin de Bizounette !!!
Ya pas plus doux !!

Gros bisous et bon courage à toi.

Avec tout mon soutien.

Zounette.

merci zounette je prends gros nounours et je m'en vais me coucher avec mes doutes et me sinquiétudes .bonne nuit à toi

je viens d'appeler le médecin qui suit mon mari et la secrétaire ma gentiment répondu ne vous inquiétez pas il va vous rappeler.je lui demander si on pouvait augmenter la dose car on est toujours à 30 et il boit encore mais hier soir après 2 wisky il devait avoir des vertiges car il bousculait légèrement avant c'était plus de 2 wisky qui le faisait basculer .avez vous déja ressenti cela en prenant du baclofène et de l'alcool?
pour toi ironhard je te remerci de m'offrir la possibilité de communiquer avec ta douce mais je suis très timide et je ne veux pas que mon mari le sache car il m'a dit hier soir je ne suis pas malade mais il prend son baclo je suis perdue au pire je te donnerais mon portable en mp mais pas tout de suite.ca fait du bien d'avoir des gens qui sont là.

Alcool + baclo = situation explosive parfois; quand l'un et l'autre sont à égalité, cela fait le même effet, que sans baclo et beaucoup d'alcool.
Bon courage à toi
Je connais et vis cette situation.
Amitiés

Bonsoir à toi.Pour répondre à ta dernière question,l'alcool dilate(fait grossir)les vaisseaux sanguins.S'il a les yeux injectés de sang,c'est normal.Bien à toi.

Courage,

En effet c'est parfois très dur de voir son homme dans cet état. Mais depuis que j'ai lu le livre d'Olivier Ameisen j'y arrive beaucoup mieux. Mon homme le ressent et ça l'aide aussi beaucoup.
Pourtant depuis qu'il prend du baclo il m'a fait des choses qu'il ne m'avait pas encore faites mais pas grave je passe l'éponge. Il a passé une nuit en cellule de dégrisement, il a confonfu le lit avec les toilettes, il a vomi dans la salle ( c'est même moi qui ai nettoyé) parce que maintenant je le vois vraiment comme quelqu'un de malade et qui se soigne. il m'appelle souvent quand il est ivre, avant je lui aurais raccroché au nez, maintenant je l'écoute même si il m'arrive de mettre le combiné très loin de mon oreille car l'entendre dans cet état me fait toujours autant de mal . La nuit dernière il m'a même réveillé à 0h30 puis 2h20 mais pas grave car je sais qu'il va s'en sortir.

Dis-toi que sur ce forum nous sommes beaucoup comme toi , à passer du rire aux larmes, donc n'hésite jamais à demander de l'aide , n'héiste pas non plus à te plaindre, je l'ai fait moi aussi , et il y a toujours eu quelqu'un pour me répondre pour me répondre, pour me dire vas-y pleure ça fait du bien. Mais surtout ne perds pas espoir !!

Gros bisous à toi

Hello Louloutte,

Pour ma part, ex malade, c'est tout à fait normal d'être défoncé avec moins d'alcool mais du Baclo avec = explosion!!!

Tout le monde ne l'a pas, je l'ai eu tardivement, d'autres l'ont dès le départ...

Pour les yeux, Cyrus t'a répondu!

Hello Louloute!

Je voulais simplement te dire: QUE DE BELLES PREUVES D' AMOUR!!

Franchement, étant moi même malade, je ne pense pas que je saurais supporter tes situations.
Avant de tomber dans l'alcool, dans mes jeunes années!lolll, j'ai vécu avec un type soit formidable ( à la Gainsbard, plus âgé que moi) malade; je me souviens, je hurlais quand il buvait!il était dans le dénit total.

Il m'a viré de son appart un jour en pleine nuit!je rentrais de soirée, il avait beaucoup bu!il m'a viré en me disant que j'étais just une minette avec rien dans le crâne!just un joli c!

Alors 'chapeau bas'!à toi!c'est le CESAR de la patience et de la tolérance que chaque conjointe devrait recevoir!

Pour les conjoints....j'en ai peu vu!PAS....généralement, ils se barrent vite fait; une nana qui picolle c'est trés mal vue dans notre société!plus qu'un homme!ils aiment pas les femmes malades!en général!!et là, y'a pas que l'alcoolisme!

COURAGE.......Manon

merci à tous pour votre soutien et votre patience à répondre à des questions qui parfois paraissent bateau.je ne suis pas la pour recevoir de médailles mais juste aider mon homme .bien à vous tous et toutes.

La présence de l'etre aimé(e) à ses cotés est déjà une aide inestimable.Tu es courageuse,attentionnée,aimante.Que de qualités!!!Bien à toi.

Coucou louloutte,

Ce ne sont pas des questions "bateau", mais des doutes et des interrogations qui te minent. Si quelqu'un ici peut y répondre (et c'est souvent le cas), il n'y a pas à hésiter !

Bon courage.

merci a toi cyrus tes mots me touchent beaucoup et du coup je pleure oh la fleur bleue...merci aux autres de m'éclairer dans ce tunnel .et là je viens d'avoir un coup de fil du doc me demendant desnews de mon mari et me disant de passer a 40,il m'a dit je ne veux pas trop le fatiguer allons y doucement.alors merci doc du coup on met le 4 médoc a 18h .

Bonjour louloutte
Je viens de voir que j'avais loupé ton fil. J'ai vécu le parcours de la conjointe, aimante, attentionnée et courageuse..... les doutes, j'ai eu, l'aide ici, je l'ai trouvée, la force pour la lui transmettre ,je l'ai eue aussi,pas de quoi pavaner, c'est juste de l'Amour. Et maintenant, je bonheur, je l'ai mérité et il est la. Nous l'avons. Je te (vous) souhaite bon courage et juste un peu de patience, c'est tout ce qu'il faut.

Je suis le plus heureux des hommes si mes mots t'ont fait du bien.Accroche-toi.Avec toi.Bisous.

merci sirène à toi tu peux me tutoyer merci de ta compation pour mes doutes. ah je crois ke je deviens accro de ce forum on si sent si bien presque comme chez soi ca va venir.bonjour sylvie et bienvenue à toi sur ce forum pour ta prescription demande a yves brasey qui peut te guider sur savoir si ta posologie est bonne ou pas et demande à viva si tu peux contacter un autre médecin prescripteur du baclo bien à vous .

ce matin je vois mon mari dans le gaz mais rien de bien grave et la ce midi il arrive il bouscule et il me dit ca me gave tes médocs mais bref.et là d'un seul coup il me dit je suis devenu une merde depuis que je prends le baclo je ne mange plus (alors kil mange ken meme),il voyait tout en noir et puis après il a voulu boire un pastis et a tout vomi et il a pleuré comme un bébé et je l'ai rassuré en lui disant que c'est le baclo qui fait son chemin mais il n'est qu'a 30 est ce un signe vers la guérison car il a grimacé un moment pour le boire et a remis de l'eau tant qu'est plus surtout qu'après il l'a vomi.je lui ai dit que j'étais fière de son travail avec l'alcool et que ce n'est pas une honte vis à vis des copains de ne plus boire.je pense que c'est cela kil a du mal à gérer.là il dort ca va heureusement kil est son propre patron.pas une journée joyeuse en vue.

Coucou Louloutte,

S'il vomi c'est que l'indifférence est proche.. Beaucoup on eu cette réaction. Et à 30mg c'est possible, Tofaix y est parvenu...

Il pense qu'il est une m**** c'est son point de vue car il voudrait avoir arrêter et que d'être comme cela lui déplait. J'ai ressenti la même chose.. Ma femme peut en témoigner. Plusieurs fois j'ai titubé et pleuré comme un enfant car je me trouvait incapable et vaincre ce fléau..

continue de le soutenir. Il est au bord de la libération. c'est le dernier sprint...

Bientot tu nous annonceras qu'il est indifférent....

Bises

merci laurent de ton soutien j'espère bientot voir le bout du tunnel.tu sais je me pose la question si il se fait arreter par les gendarmes pour un controle est ce ke ca vire avec le baclo?

Coucou Louloutte,

S'il n'a pas bu, aucun risque qu'il soit contrôlé positif, ne t'en fais pas.

Et garde courage, patience, l'indifférence viendra.

Il ne faut par contre absolument pas qu'il arrête son traitement mais qu'il continue d'augmenter.

Meliane a raison, ce n'est pas le baclo qui va faire tourner le control des gendarmes. La seule chose c'est que s'ils trouvent sont état "désordonné" ils risque de lui faire faire des tests toxicologiques qui vont également être négatif..

Ce sera juste un mauvais moment a passé et les gendarmes auront gaspillé un peu de temps pour rien...

ET Meliane a encore une nouvelle fois raison une petite augmentation de 10mg ne pourra qu'être bénéfique pour son indifférence.

Surtout reste calme et ne panique pas ...

hier il a dormi toute l'aprem midi et puis du coup sur vos conseils il est passé a 40/j car il ne l'avait pas encore fait mais ces es me font flippés.j'essaye de tenir mais c'est compliqué.du coup il a mis le 4 cachet vers 18h car il boit vers 19 19h30.

Coucou ma louloutte,

Prendre les 4 d'un seul coup n'est pas trop conseillé. De plus la prise de tout d'un coup trop près du craving n'est pas non plus bon.

En général il faut prendre en 3 prises et la seconde doit correspondre à peu près à 4h heure du craving et surtout la dose la plus élevée.
Je te dirais donc 1 + 2 +1 dans son cas. Pour les horaires de prises je ne sais pas trop. Je te conseillerais de prendre contact en MP avec Yves et Christophe qui sont les rois dans ce domaine.
Avec leur connaissance, ils vont te mettre ton mari en pleine forme en moins de temps qu'il n'en faut.

Si tu veux, et je te l'avais déjà proposé, on peut échanger nos tels par MP et tu peux discuter avec ma femme pour avoir le point de vue de ce qu'elle a subit et vécue.

Bises

excuse moi je me suis mal fait comprendre il les prend:

1 le matin
1 midi
1 18
1 20

la c'est pas les 4 d'un coup

Non pas de problème,

Celui du matin me semble inutile.. il faudrait le mettre plutôt dans la prise de 18h. Qui me semble un peu tard en fonction de son craving.
Comme je te l'ai écrit, contact Yves et Christophe pour bien cibler les prises.

Avec eux ton mari va être indifférent plus vite que tu ne crois.

Bises

oh purée il a recu sa convocation pour le permis de conduire pour la prise de sang avec les ggt etc...ca continue les merdes a cause de ce poison.

Louloutte c'est pour quand sa convocation ???

J'ai quelqu'un qui s'est fait un remède et qui l'a retrouvé son permis...

Je le retrouve et je te le passe....

Ca y est j'ai retrouvé

radis noir, midi et soir, citrate de bétaine à midi + 2L de thé vert/jour. Il a fait cette "potion" pendant 15 jours.. ET pendant ce temps il a "sifflé" de l'alcool (ce qu'il n'aurait pas dû faire mais bon.... et en cours de traitement baclo...

Hello,

Je suis d'ac avec Iron, celui du matin est trop tôt pour son craving du soir, faire 1 à 14h, 2 à 16h, et 1 à 18h, c'est pas mal.

A voir comme il le sent...

a force de lui répéter qu'il a un problème avec l'alcool et que t'arrive a convaincre son entourage pour qu'ils lui disent ça il finira par l'admettre , j'étais comme lui et c'est mon entourage qui m avait convaincu du problème... bon début

iron c'est le 23 mars

combo son entourage il en a plus rien a voir avec l'alcool mais pb d'héritages plus personne a par moi et ma famille.

christine je pense comme vous.

on va essayer comme ca pendant 2ou 3 jours et je vous tiens au jus.

oui ma louloutte,

Il a encore le temps de prendre ce cocktail détoxifiant. Et avec la proposition de Christine, tu devrais voir une amélioration d'ici 4/5 jours.

Et comme le dit Combo c'est en étant derrière lui, en le soutenant et en lui rabachant qu'il va s'accrocher et au final gagné cette bataille.

Alors courage et ne baisse pas les bras, nous sommes là pour te les remonter..

Bises

et bien je crois que mon mari va mieux et c'est moi ki chute .... je m'explique j'ai voulu un calinou et il m'a dit ah non pas ce soir je suis fatiguée et là j'ai bueugué je me suis mise à pleurer comme je ne sais pas koi et j'ai l'impression que depuis kil prend son médoc il à moins envie de calinous.je suis malheureuse est ce encore un es ou est ce moi ki me fait un film comme il me dit.je ne veux pas le perdre pour des conneries.
je pense que je lache prise car je sens que son état va mieux et moi pendant toutes ces années j'ai porté tout le temps ma famille et l'entreprise à bout de bras pour kil n'y est pas un raté.je suis trop conne ou perdue....

Bonjour Louloutte, il est normal que tu craques, comme tu dis tu lâches prise
Et heureusement que tu le fais, sinon, tu garderais en toi toute ta douleur, alors qu'ici tu nous l'exprimes
Je ne peux que te soutenir et te dire courage, la lumière du bout du tunnel va revenir et vous serez à nouveaux sereins
Pour les Gamma, PAS une goutte d'alcool et prise de sang le plus tard possible possible (genre le 21 mars) + cocktail radis noir comme mentionné ci dessus
Il faut un mois environ sans alcool, pas une goutte (sic)
Je sais de quoi je parle (sic encore sic)
Les gamma augmentent aussi si l'on prend à haute dose du paracétamol (mon papa qui est malade et ne boit plus depuis 8 ans a des gamma si élevès que ceux d'un poivrot) Donc je leur ai dit que je prenais 3g de paracétamol/jour pour des douleurs lombaires
Arès il reste le VGM (volume globulaire moyen) et si il est en baisse, c'est gagné

Pour les calins, parfois c'est un ES passager (ma libido en a pris un coup) mais cela revient par la suite

Et si tu as besoin de te confier, n'hésite pas, nous sommes là !

Trop conne ? Non !
Un peu perdue ? oui, je pense !
C'est normal que tu lâches prise, avec toute la pression qu'on se met à vouloir gagner ce combat,
on arrive plus à profiter des points positifs quand ils arrivent. Quant au manque de calinous,
je crois bien que c'est un ES connu du baclo et ça devrait aller en s'arrangeant.
Moi j'ai peur que le jour où il sera guéri, il n'ai plus besoin de moi, ou même que ce soit
moi qui ne me complaise plus dans une relation ou je ne suis plus sa "mère" ! Mais on attend et on verra bien !
A force, on devient complétement parano, on voit le mal partout, donc non, tu n'es pas conne loin de là,
je pense qu'après une telle aventure, il faut se reconstruire et apprendre à vivre autrement, sans l'alcool
au milieu de tout ça. Donc finalement, si tu sens qu'il va mieux, réjouis toi et dis toi qu'une bataille est peut-être gagnée.
pour la guerre on attend un peu, une petite victoire c'est déjà bien !
courage Louloute, on est là, t'es pas toute seule.

Coucou ma louloutte,

qu'est ce que c'est que ce découragement ???

Ton mari va de mieux en mieux, il entrouve la porte de la guérison.. Donc tu devrait être contente non ???

Pour ce qui est de la libido, effectivement c'est pas simple à gérer.. De mon coté il fut un moment ou la mienne c'est réveillée.. et passé un certain seuil c'est l'inverse. et comme TOUT est engourdi autant dire que c'est le calme plat. Et comme ma femme n'est pas trop portée sur la chose elle est pas mécontente.
Dans ton cas si cela te travaille il va falloir attendre un peu. Ce n'est pas parce qu'il ne veut pas pour le moment que tout est perdu. C'est ne quand même pas le que l'amour physique qui est important. C'est l'Amour qu'on porte à la personne qu'on aime. C'est son charisme, sa bonne humeur, sa gentillesse.
Tu vas retrouver tout cela dans quelques temps et ta vie intime va reprendre comme avant..

Et à ce moment là tu verras que ce qui c'est passé hier n'est qu'un mauvais moment que tu vas oublier pour ne penser qu'au présent et surtout à l'avenir.

ET comme le dit Zounette, non tu n'est pas c*****. Tu es admirable, volontaire et fatiguée. Le bout du tunnel est proche.. Regarde cette lueur (le soleil ) qui pointe à l'horizon. Garde le en ligne de mire. Il te guide vers le bonheur retrouvé..

Bises

merci de votre bonne humeur et votre soutien je veux juste préciser que je ne suis pas trop portée sur la chose mais mon mari m'avé habitué a mieux. donc je suis perdue voila le mot c'est un nouveau mari qui arrive et je suis perdue il me faut un gps.oui je l'aime pour son courage ,pour son travail il est plombier électricien chauffagiste,pour tout ce kil a fait pour nous et tout simplement pparce que c'est un homme qui vaut le coup que l'on se batte pour lui car il est lui. promis iron je serais sage en l'attendant.

Ha, je retrouve ma combattante..

Fatiguée certes, mais qui ne le serait pas avec cette force que tu déploies..

Allez prend des vitamines, un bon jus d'oranges pressées le matin au réveil et un complément alimentaire si besoin..
et tu sais que pour te booster il y a un remède qui ne se trouve nulle part ailleurs dans le monde...
C'est ce FORUM... Il y a plein de soutenance, d'amour, d'aide, de joie et j'en passe...

et ça tous les prescripteurs n'y peuvent rien et l'AMM ne nous donnera jamais son feu vert.. Mais nous on s'en fout, on continue NA!!!!!!

Bises

JUste un petit mot pour la libido..... pas d'inquietude. Mon homme (qui était presque hyperactif sexuel par le passé!) a tout d'abord eu une baisse de libido, bon, pas grave, ça fait des vacances. Mais arrivé pres de la dose seuil (310) il n'a même plus eu d'erections! même pas le matin au réveil, et ça ,ça lui fait un peu peur. Et puis son organisme s'est habitué à la dose, et..... tout est en train de rentrer dans l'ordre. En ce moment, c'est juste le rythme qui me convient, si ça reste comme ça, c'est parfait.
Bonne continuation, louloutte

ce soir c'est une soirée test sortie entre amis qui aiment bien boire je vais etre actrice et je stresse mais bon qui vivra verra.sinon je trouve kil a diminuer la prise de tabac a snifer.affaire à suivre

Ce sont plutôt de bonnes nouvelles ça Louloutte.

C'est vrai que ça fait long jusqu'au 8 avril pour augmenter...

Le doc ne vous avait pas donné d'indications lors de la prescription pour la montée justement ?

Bon courage à toi.

Bon les nouvelles sont plutot encourageantes comme le dit Meliane.

C'est vrai qu'attendre 1 mois sans augmentation c'est plus que long.. Ne pourriez vous pas appeler le médecin ensemble et lui demander si il ne serait pas possible de faire une augmentation au moins de 10mg toutes les semaines??? Ce qui est déjà faible mais c'est mieux que les doses actuelles.

Courage et Bises

voila je viens vous donner quelques nouvelles donc prise de sang pour le permis en légère amélioration la derniere 300 pour ggt la 147 ,sinon je m'inki"te car le comprimé du midi ilne le prend plus depuis 3 jours donc j'ai l'impression que l'on, va rechuter.

Salut louloutte, il ne faut pas jouer au yoyo (comme m'a di Chritophe)avec le baclo, il faut qu'il les prenne tous et réguliérement a heure fixe si possible, la je vois qu'il peu augmenter encore, pour les ggt c'est bien de motié, mais encore trop
pour le permis, moi perso j'en suis a 38 ggt, amicalement.

MDR, les medecins du permis, "vous est alcoolique mais on vous le redonne", lol, mais sympas quant meme, en principe ils ne le refile que si il est dans les normes, dans le cas contraire il demande une autre analyse de CDT plus marqueur sur l'alcolodépendence, en tous cas tant mieu pour lui, j'en rigoles encore.

Slt Louloutte,

Comme dit Keyser, la formule est déplacée mais au moins il retrouve son permis..
Pour les prises il faudrait qu'il mette (ou toi) son portable à sonner aux heures de prises... Comme cela il ne peut pas l'oublier ...
La régularité est le garant d'une guérison rapide..

Allez courage..nous sommes avec toi ...

Bises

et voila une journée de merde hier,j'apprends que ma maman a une tumeur au sein et ensuite mon cher et tendre se permet de rentrer à la maison complètement bourré et il me dit c'est la faute du médicament et je lui répond du tac au tac vu ton haleine je pense que la descente de la bouteille est surement la chose à mettre en cause.ce matin il s'est levé avec une tronche qui fait peur.la seule chose positive c'est ke meme bourré il prendle médicament.il m'adit tu n'est pas malheureuse la.et la sa ma gonflé je lui ai dit peut etre que j'ai une belle maison mais sans mon mari pour m'aider si j'arrive a etre malheureuse. ce matin pour éviter le conflit avec moi il est parti avec l'ouvrier sans prendre leur café.

Bonjour Louloutte, bon courage dans tous tes combats, compte sur notre soutien
Daniel

la louloutte est bien fatiguée surtout du comportement de mr j'ai l'impression de lire zounette.