Aaaah ça fait plaisir... Mais du coup je m'y perds : ta dernière crise date de quand ? Tu vas augmenter ou c'est déjà fait ?

En tout cas, une belle sérénité. Profite car dimanche il va pleuvoir hihi, du moins en région parisienne. Finies les belles couleurs snif snif.
N'empêche, on peut apprendre à apprécier la pluie aussi et se dire que le pays (et les paysans) en a besoin, qu'on en a tellement manqué depuis le printemps qu'elle ne peut apporter que du bien.

Et puis, dans un mois, Noël et entre temps : les préparatifs ! Et ce dire qu'il sera moins pire que celui de l'année dernière.

Ma dernière crise date du 2 novembre.
J ai augmenté de 10 le 3 novembre.
Et les ES sont tous arrivés d un coup le 9 novembre.
J ai aussitôt baissée de 10 toujours trop ES, donc baissée encore de 10.
et la ça va. .
non je ne suis pas prêt d augmenter ou alors ce que je disais par 0.5.
Je pense que je n irais pas au dessus de 150, c'est la 2eme fois qu a 160 je dois redescendre en catastrophe.

Oui la pluie, il en faut mais je n aime pas. Ici quand il pleut, les gens ne sortent pas
sauf si ils sont obligés bien sûr.

Le gris de paris..... ça peut être beau en peinture, depuis que j en fait j ai appris à l aimer,
gris coloré chaud, gris coloré froid, toutes ces déclinaisons possible.

Super BABA, ça avance ta dernière crise date d'il y a 15 jours, après la pluie le beau temps

Profite du paysage c'est magnifique l'endroit où tu habites et où je t'ai rencontré, quelle chance

Bises

Je suis contente de lire que tu vas mieux

Alors ça fait 2 semaines, ok...donc attends, puisque avant ça tenait 3 semaines. Et puis oui, si tu dois augmenter, seulement 0.5 mg, ça sera bien suffisant avec les ES tarbiscotés que tu te tapes. En plus, tu n'es pas loin de la réussite, elle est même peut-être déjà là.

Oui, les gris sont multiples. Un peintre m'avait appris pareil pour les noirs, qu'il existe des noirs chauds et froids.
Moi non plus je n'aime pas les ciels gris, mais il faut bien se faire une raison.
Cela dit, je piaffe d'impatience de migrer dans le sud rattraper mon retard en lumière ! Parce que les gris du ciel avec ceux des immeubles bétonnés ben...

Je suis contente de lire de bonnes nouvelles. Ca va aller sois en persuadée et il n'y a pas de raison que ça "foire"!

Allez Baba, la victoire est au bout!

Petit souci,j ai encore de vieux réflexes de compulsions.
Les ES se sont tassés, du coup l endormissement aussi.
n arrivant pas à dormir je prends un demi zolpidem.
Et je fais l erreur que je fais à chaque fois, au lieu d appeler me coucher
de suite, je me détends sur le canapé, et la a moitié endormie, incapable
de réfléchir donc, en mode pilote automatique, je fonce dans le frigo et vers le bon
vieux duo, pain beurre la moitié du pot de beurre, du vrai beurre fermier......
Ce matin je suis mitigée, peut-être que pour ça l hypnose pourrais être bénéfique.

Bonjour Baba !

Ca, ce sont les vieux réflexes qui ont du mal à partir.
Après, à quelle heure prends-tu ton zolpidem ? et à quelle heure tu t'assoupis ?
Peut-être faudrait-il le prendre plus tard, si tu n'as pas envie d'aller au lit à se moment-là mais de rester dans ton canapé.

Je ne sais pas si ça vaut le coup de faire de l'hypnose juste pour ça, car il s'agit simplement d'un ajustement d'heures.
Mais ce n'est que mon opinion hein.
Il faut voir dans quel but tu voudrais en faire. Elargir le projet : as-tu peur ou es-tu angoissée pour aller dormir ? Ca arrive fréquemment chez bcp de personnes. Là, l'hypnose peut t'aider pour te détendre.

Bisous.

Oui ce sont les vieux réflexes.
Jusqu'à ces derniers jours je M assoupissait vers 21 h 21 h 30.
Hier à 23 h pas sommeil du tout.
Je vais décaler le baclo du soir un peu plus tôt, et si je reprends un demi zolpidem
ce sera au lit direct.....
sinon je ne suis pas stressée ni angoissée du tout, au contraire j allais même écrireque je me sentais vraiment zen et plus de mauvaises pensées.
Le truc qui M à perturbée je pense c'est que j ai eu une infiltration de 3 piqûres dans le bas du dos.
J ai 2 vertèbres abîmées, de l arthrose, et le canal rachidien rétréci ce qui me coince les 2 nerfs,
Sciatique et crural.
Hier je me disais ça va jamais s arrêter les merdes, aujourd'hui je relativise.
il y a pire.....

Eh ben, rien qu'à lire ça, ça fait mal...

Courage Baba, j'espère au moins que les piqûres vont soulager tes douleurs.

Bisous.

Les merdes ça fait partie de la vie, elles reviennent toujours un jour ou l'autre, mais quand il y a une accalmie, c'est là qu'il faut savoir en profiter pleinement...

Il faut se dire que ce sont des épreuves à passer et être patiente... Tu vas en sortir ma copine, et pense à quand t'auras plus mal, ce sera tellement bon...

Voili voilou

Mimi

Schéma habituel, craving hier dans l après midi et le soir, plus la nuit, après avoir dormis
un peu, relevée pour manger.
beurre, fromages, gateaux.
La dernière crise date du 2 novembre.
Pourquoi ça ne tiens jamais.
Je vais augmenter de 0.5
je monte, je descends, je remonte, ............

Bon... en fait il ne faudrait jamais que tu descendes. Mais monter, tout en douceur.

Courage, on pense à toi.
Bisous

Franchement, je ne sais plus vraiment quoi faire, heureusement si j ai une baisse de moral par moment je rebondi
assez vite..
recraquage cette après midi, mais bizarrement même pas de culpabilité, mais pas eu le réflexe non plus
de prendre en sub lingual. ... quelle tête de piaf je fais.
Merci à toi jehannie.

Je trouve que tu as le moral quand même malgré ta déception ! Tu continues, tu ne lâches pas. Et en plus tu ne culpabilises pas, ça c'est formidable !

Bon, ok, tu n'as pas pensé au sublingual mais c'est normal avec tout ce qui te tombes sur le dos. Tu y penseras la prochaine fois, ou la fois d'après hihi.

Merci ? Non, y'a pas de quoi, par ton combat tu aides les autres aussi. Quand tu décris comment tu t'y prends pour t'adapter face à tes difficultés, il se peut que tu inspires d'autres personnes qui te lisent mais n'osent pas t'écrire.

Arf Baba...que c'est chiant!
Courage, t'es une battante!

Tu sais Baba, j'ai regardé les réponses de l'enquête TCA
Il y a ceux qui n'ont plus du tout de crises mais aussi d'autres, presque aussi nombreux, qui disent avoir moins d'une crise par semaine en moyenne, ce qui ressemble à ton cas et est considéré comme une guérison

Peut être ne faut il pas que tu cherches une solution parfaite

Tu as sûrement raison Sylvie, mais je ne rentre jamais dans les cases,
3 ème jour de crise aujourd'hui, la dans l après midi, le pire c'est que je n avais pas envie de prendre de sub lingual
j ai mangé en pleine conscience, mais quand même au bout du 3 ème jour, je le regrette......
et je me sens barbouillée, normal d ailleurs.
Alors peut être que 3 jours consécutifs de crise toutes les 3 semaines, correspond à 1 crise
par semaine. ...?
Je ne me sens pas guérie pour autant.

Sylvie, c'est étrange quand même : même si les crises continuent, certes bcp moins nombreuses, c'est considéré comme une guérison ?
C'est ce qu'affirment ces personnes ? Ou est-ce les médecins ?
Ca m'interroge car c'est si traumatisant, une simple crise.

Franchement, (et ce n'est pas de la provocation hein) je me mets à la place de Baba, si j'avais été dans son cas, moi non plus je ne me sentirais pas guérie.

J'avoue que dans le cas de Baba je serais super mal aussi.

Cependant une chose m'interpelle, tu dis: "3 ème jour de crise aujourd'hui, la dans l après midi, le pire c'est que je n avais pas envie de prendre de sub lingual
j ai mangé en pleine conscience, mais quand même au bout du 3 ème jour, je le regrette......"
Evidemment que tu te sens mal. Quand on fait une crise on se sent mal.
Mais dans ce que tu écris moi je comprends que tu avais besoin de faire cette crise.
Comme j'ai pu avoir besoin d'en faire.
Je ne sais pas si je m'exprime correctement. Mais cette "envie", ce besoin; qui même si tu imagines et que tu es conscient dans l'état dans lequel tu seras après, ne t'empêche pas d'agir.
Parce qu'il y a quelque chose de plus...contre lequel le baclo ne peut rien.

Arriverais tu à déterminer qu'est ce qu'est cette chose de plus?

Jehannie arrives tu à voir ou je veux en venir également?
Je vais parler pour moi uniquement. Depuis janvier j'ai eu un retour de crises, sans régularité aucune, sans réelle explication. Mais je peux affirmer une chose, le baclofene joue son rôle. Même s'il reste des crises.

Je ne vois pas trop mais je vais poser des questions pour tenter de comprendre :

Serait-ce un refus de "perdre" une habitude ? Un refuge ?
Serait-ce une résistance au changement ?

Ok, on donne au baclo la possibilité de réduire les crises mais on en fait quand même un peu afin de se rassurer ?

C'est intéressant comme piste de réflexion car ça aiderait les gens à mieux comprendre comment fonctionne la molécule ainsi que l'attitude des gens vis-à-vis d'elle. C'est tellement vaste comme sujet.

Moi-même, c'est la première fois que je lis ça. Bon, ok, ça ne fait qu'un an que je connais le sujet, je suis loin d'être experte, voilà pourquoi j'ai envie de comprendre, sans juger, surtout pas !

Ce "besoin", d'où vient-il ?

"Ce besoin d'où vient-il?" ...voila tout le mystère.

Je crois qu'il a y autant de personnes que de réponses. Tout simplement parce que c'est propre à chacun.
Par exemple, pour Tchoupi le baclo n'a pas fait effet parce que son angoisse était plus forte.
Défois, l'"échec" peut aussi être une question de timing. Le baclo est un traitement lourd.
Parfois les habitudes peuvent être plus fortes, comme un mécanisme trop ancré.
Pour d'autres la crise est comme l'effet d'une drogue, tu te déconnectes pendant quelques temps, même si le réveil n'en est que plus dur. Et la réalité sans crise est trop douloureuse pour y faire face.

...ça ne sont que des idées, comme ça.

La molécule va supprimer le craving - point final. (enfin je crois)

Bene
Je peux faire un parallèle avec l'alcool, parfois on a besoin d'un refuge aussi, même si ça ne me dit plus rien de boire beaucoup, pour un goût et une ivresse super désagréable, alors je vais manger à la place

L'indifférence n'empêche pas cela, mais comme tu dis, 3 crises en 3 semaines, ce n'est pas beaucoup, cela veut dire que le reste du temps, tu sais vivre sans avoir besoin de ce réconfort

De temps à autre, le besoin est là, tu y cèdes, et tu passes à autre chose, tout comme je le fais si je bois un verre de plus, ou bien que je fais une hyperphagie, ou tout simplement de la malbouffe tous les soirs de la semaine

Mais je ne remets pas le baclo en cause, il fonctionne, c'est la vie, le temps, qui va nous aider à trouver d'autres solutions, plus de sérénité, et lâcher-prise sur ces crises occasionnelles aussi

Manue

Oui mais...(ah qu'elle est pénible cette gonzesse lol), si le baclo éradique le craving et que le craving revient de temps en temps, ça veut bien dire que tout ne fonctionne pas très bien non ? La guérison n'est pas complète au niveau neurobiologique.

C'est comme un cocaïnomane qui ne se shooterait qu'une fois par semaine : il reste un cocaïnomane. Il est toujours en mode dépendance non ?
Je ne sais pas...

Après, quand le craving a complètement disparu, ok, il faut le relais pour éradiquer les mauvaises habitudes, c'est une autre question, un autre travail.

Parce que ce qu'il y a après pour moi n'est justement plus un craving!
C'est difficile, voir impossible à expliquer ou définir. Mais c'est complètement différent de l'obsession de la bouffe qui me poussait à faire des listes ou à rêver de ce que j'allai manger.

Et oui pénible et fière de l'être, na! [et s'il y avait un smiley qui te faisait un doigt du nez ou tirait la langue en mode nananère je l'aurais mis!^^ ]

(PS: à la découverte de nouveau smiley chez Manue! )

Coucou les filles, coucou baba, ça me parle complètement votre débat.
Bene tu dis ceci:


S'il y a crise sans craving, il faut effectivement cerner la source de ce besoin (plus facile à dire qu'à faire je sais bien :/)
Mais là tu parles de craving. Donc comme Jehannie, je suis plutôt d'avis que

craving existant = baclo pas suffisant

Mais ce n'est que mon avis. Je pense que c'est propre à chacun-e. Une fille peut se sentir guérie si elle fait une crise par semaine, alors que pour une autre, la guérison c'est 0 crise, point barre. Il faut voir comment tu te sens baba avec cela.

Après, je ne sais pas si ça peut t'aider, mais voici le document que j'ai reçu de Sylvie en MP:

Critères TCA

Le point C parle de la fréquence de 2 crises par semaine (donc en dessous, apparemment ce n'est pas considéré comme maladif?)

C'est ça, en dessous d'1 crise par semaine (critère DSM-5), ce n'est pas considéré comme de la boulimie
Même si ce n'est pas marrant de continuer à faire des crises

Ok, merci Océane et Sylvie.

Béné, c'est moi que je traitais de pénible roooh...

Au départ j avais simplement envie de manger un gâteau, par plaisir, ce n était ni de l ennuie, ni de la
déprime, ni une compensation, juste envie de me faire plaisir, et pas envie de passer à côté de ce plaisir,
ce que j ai fait, sans culpabiliser, j ai finit le paquet, mais après tout pourquoi pas, ça ne M à pas
dérangé, c'est l après qui me gêne, parce que ça a enclenché une crise vu que j ai enchaîné sur du
fromage, un en entier, puis du pain et du beurre, puis du chocolat, et quand on commence à ne plus
pouvoir maîtriser, pour moi c'est bien un craving.
Mais j'en étais pas perturbée pour autant, je me suis dit justement un craving de temps en temps,
c'est acceptable, et pas grave. ..
quand ça a recommencé le lendemain, pareille, je me suis dit pourquoi pas, je me fait plaisir,
c'est pas grave, je me régale, parce que j ai apprécié, on dit que lorsqu on est guérie, le revenez y
ne fait plus envie, comme le chocolat qu on trouve écoeurant. .. ce qui n à pas été le cas.
Mais quand ça a recommencé le 3 ème jour, la, non c'est pas possible, pour moi je suis pas guérie,
et hier je n ai pas apprécié, j avais mal au ventre, plus de plaisir et continuer à bouffer à en avoir
la nausée, ça peut pas allez........

Personnellement ce que j'appelle craving c'est quand ça m'obsède et que je suis incapable de passer à autre chose.

Là ça ressemble plus à une sorte de compulsion, non?
Comment as tu manger le paquet? Vite, doucement? En conscience?
Aurais-tu pu sortir et du coup passer à autre chose?
Est-ce qu'inconsciemment tu étais déjà dans le trop qui entraîne le trop trop?

Ensuite pour ce qui est des jours suivants. Je vais encore parler pour mon cas (mais quel nombriliste cette Béné )
J'ai différents types de fonctionnement. Déjà j'ai ce besoin de "compenser", si je ne fais pas de sport le lendemain de ma crise, que je dois faire une journée "normale", j'aurais tendance à continuer en mode crise. Comme si j'avais besoin d'une sorte de nouveau départ.
D'autre part, le fait de craquer ranime la mémoire des crises. Les jours suivants sont souvent critiques. Une tendance plus facile à craquer...

"Le fait de craquer ranime la mémoire des crises", oui 'c'est tout à fait ça.
Ce qu'il faudrait sans doute est d'enclencher une nouvelle façon d'agir lorsque tu as envie d'un aliment qui risque de déclencher une crise, mais sans te frustrer.
Tu as envie d'un gâteau ? Ok, mais ensuite (je ne sais pas, c'est une piste) prépares-toi une autre activité loin de la cuisine ou de la télé. Fais-toi un plan dans la tête avant de prendre le gâteau. Pour prendre du plaisir ailleurs.
Tu as bien des choses que tu aimes faire. Passer un simple coup de fil. Jouer sur l'ordinateur. Dessiner ou commencer un tableau. Au démarrage, ce sera difficile mais si tu insistes, l'activité va générer une envie d'aller plus loin.
Peut-être te lancer un défi ? Tout petit au départ et puis ensuite...

Juste pour faire un parallèle, un ex alcoolique qui prend encore une bonne cuite par semaine
pour moi n est pas guéri. ..
donc on est bien d accord, alcool et tca, ce n est pas tout à fait la même chose. ...

vous avez sûrement raison Bene et jehannie, mais le fait de mettre en place des stratégies
pour gérer l après, de s être fait simplement plaisir, ça ne risque pas aussi de créer de nouveaux
rituels, une futur culpabilité et de nouveaux doutes, puisque on pense ne pas pouvoir gérer,
ça me plaît pas, je dois trouver une autre solution.

J ai acheté un petit livre à 7 euros, dites non à l alimentation de consolation.
apprenez à gérer vos émotions pour vous libérer de la faim émotionnelle, à voir.....

C'est sûr qu'au début, tu vas tâtonner, mais le plus important est de reprendre confiance en toi et tes capacités, tes qualités.
Tout comme Béné en somme.

Bonne idée ton livre !

4 ème soir de craquage.
De craving ou de compulsions, quelques soit le nom, ça reste trop.

Il faut casser la routine Baba...d'une façon ou d'une autre? Facile à dire, je sais...

Bon, effectivement là, tu n'es pas guérie. Augmenter les doses de baclo donc, tout en douceur. En répartissant en 3 prises pour que les ES soient moins forts.

13 h 30 5 ème crise qui s annonce, un quart de plaquette de beurre, pain, fromage, un ballotin entier de chocolat
acheté le matin même, mais quand on est con, on reste con, pourquoi je ne réagit pas,......
J attends 14 h avant de me dire au fait, et le sub lingual. ....
je me serait giflée.
J en ai pris 2 ça m a calmée.
Je ferais donc 3 prises, 20 en sub lingual à 13h, puis 17 h et 20 h.
J augmente de 0.5 ce qui me fait 150. En 3 prises.
je mettrais ma signature à jour demain........

Bah voilà ! Tu réagis. Pourquoi tu te traites de con ? M'enfin...
C'est pas comme ça que tu vas t'aider à libérer ton esprit pour qu'il se mette à penser en toute tranquillité, le pauvre...

Eh oh : tu vas arrêter de te flageller hein ? Sinon c'est moi qui vais venir te botter les fesses. En plus j'ai besoin de soleil et de chaleur, alors me tente pas ... hihi.

Tu n'es pas con!
Tu vois ton "erreur" t'as permis de tirer une leçon et tu vas ajuster aujourd'hui...perfect!
Ca va le faire!

Bon ben ça va pas....
J ai pris 2 en sub lingual à 14 h, ça m a pas calmée, j ai mangé, puis ma prise de 17 h, et la je viens de M enfiler une tablette de chocolat, et la journée n est pas finit......
donc je vais finir par dire que ça ne marche pas non plus sur moi......
mais je continue bien sûr. ... je baisse pas les bras .

Tu as bien du courage. Pourquoi ne prendrais-tu pas du baclo vers 12h30 ou 13 h ? Puisque tes envies démarrent à 14h.
Ca t'aiderait, je pense.
Parfois, les compulsions évoluent avec le temps. On les avait le soir, ou l'après-midi, puis des mois ou des années après elles arrivent plus tôt.

Bisous

En train de regarder le meilleur pâtissier, tout en mangeant des paquets de gâteaux. ...
c'est la débandade totale.....

Reportage hier soir sur le baclofene sur bfm avec Jacques.

Coucou Baba,

J'espère que ça va malgré tout.
Je ne sais pas vraiment quoi dire ou faire pour t'aider. Je suis vraiment désolée.
Peut être est-ce une routine qui revient et il faut que tu changes quelques "habitudes"?

Je t'envoie plein de bisous!

Baba
Tente de cibler la toute première crise, en prenant au max le baclo juste avant, mais fais le progressivement pour éviter les ES

D'ailleurs si tu cibles, pas besoin d'augmenter en même temps
Pour l'alcool, le parallèle est tout à fait là, on peut faire un excès un jour, mais le lendemain, il n'en reste rien, peut-être quelques pensées, mais qui passent et ça s'arrête

Le fait de le faire une fois par semaine, pourquoi pas, il y a des personnes non alcooliques qui font la fête tous les weekends, mais c'est délicat pour nous, comme vous l'avez dit, il faut éviter de créer de nouveaux rituels
L'exception est encore le plus raisonnable

Donc dans ton cas, le fait que ça se répète chaque jour demande une modification des répartitions pour cibler peut-être
Courage
Manue

Tu vois Baba, on est plusieurs à te dire la même chose. Ca veut dire qu'on a vécu un peu la même situation que la tienne.
On pense à toi tous les jours, tu sais. On connaît ta galère et on aimerait bien que tu t'en sortes.

Bisous.

Dommage que le fameux Jacques ne nous ait pas prévenus pour le reportage. J'aurais bien aimé le voir.

Si, si je vous écoute et c'est bien d être conseillée, hier je suis passée à 3 prises.
aujourd'hui, j ai fait ma 1ere prise à midi,
je me demandais si je devais étaler encore passer à 4 ou rester à 3 prises.
Y aller progressivement ou changer brutalement.
Pour le moment ça a l air d allez.

Tant que ça va, reste sur trois prises. Mais si tu constates que ça se dégrade encore, passe à 4 prises, progressivement, c'est-à-dire cachet par cachet.
Surtout pas brutalement.

J'espère que ça va marcher.
Bisous.

Oui surtout pas brutalement Baba...ça risquerait de secouer et ça n'est pas ce dont tu as besoin!

Merci les filles, j ai maintenu les 3 prises, la 1 ère à midi.
Hier et aujourd'hui se sont bien passées.
Quel soulagement cette acalmie.

Je continue ces 3 prises.
La journée, ça va maintenant, mais le soir ça va toujours pas. Craquage tous les soirs.
Je suis fatiguée.
J augmente de 0.5

Ca va se faire. En fait tu n'es pas à un dosage très élevé, quand on pense à ta double addiction.
Je te dis ça pour que tu ne te décourages pas.

En plus, j'y pensais encore ce matin ou hier, quand les gens arrêtent de boire, ils ont besoin de compenser en prenant des calories ailleurs, donc dans la nourriture. Et toi, tu cumulais avec un Tca.
Tu mènes un sacré combat.

Ha jehannie, heureusement que tu es la,..
si tu n existait pas, il faudrait t inventer.....
et quand je lis ce que tu as écrit sur le fil de mystigrette, ça me fait flipper, heureusement que tu ne l à pas fait.....

C'est vrai qu'il n'y a pas grand monde sur le forum en ce moment. Même moi je me sens sens seule.
Peut-être que les gens hibernent ? hihi.

Bah, c'est fini tout ça, heureusement (je parle de ce que j'ai écrit chez Mistynette).
Bisous.

En train de M enfiler un viennetta double chocolat. Pffffffff

Je suis aussi, je lis, mais je n'ai pas encore trop les mots, je suis pleine de questions plus.
Enfin, je compatis, il faut s'accrocher, c'est difficile, mais en ce qiu me concerne, heureusement que je vous ai trouvé sinon, j'aurais (déjà) lacher l'affaire!

Oui mystinette, il faut se soutenir, ça nous aide.
ce soir j ai augmenté de 0.5
j ai le ventre qui me pique.
demain je vais voir un magnétiseur. ...

un magnétiseur pour quoi exactement?

Alors, ça a donné quoi ? Tu te sens mieux ?