Bruno,

oui le théralène est une bonne alternative puisqu'il n'y a pas d'accoutumance avec ce médicament, sauf cas très particuliers. Tu pourrais commencer par 10 mg, je suis sur que cela pourra t'aider.

Bonne journée

Merci phil mais 15 ml ne me fait rien j'ai essayé une fois est-ce que je peux essayer 25ml?
Est-ce que l'on peut mesurer son taux de mélatonine pour savoir si j'en ai assez ?

Amicalement

Bruno

rebonjour,

trouvé dans une revue de presse ce matin sur le rôle de l'alcool comme facteur de risque des AVC et comme on peut s'en douter, ce n'est pas terrible. Coté prévention c'est bon pour les AVC les plus fréquents jusqu'à 1 verre pour les femmes et 2 pour les femmes. Au delà, il s'agit d'un facteur de risque important dont le rôle augmente avec la consommation.

« Alcool : le risque d'AVC augmente dès 2 ou 3 verres par jour »

Le Figaro se penche sur l’accident vasculaire cérébral, « un événement redoutable quel que soit l’âge auquel il survient. D’une part, parce qu’il est souvent fatal : l’AVC est la troisième cause de mortalité en France, derrière les cancers et les infarctus du myocarde. D’autre part, parce qu’il peut laisser des séquelles fonctionnelles aux survivants : les AVC représentent ainsi la première cause de handicap acquis ».
Le quotidien note que « l’idée qu’une consommation modérée d’alcool puisse avoir un effet protecteur sur le cerveau, comme c’est le cas pour le cœur, n’est pas nouvelle. Cependant, les données scientifiques étaient jusqu’ici assez discordantes ».
Le journal évoque une étude que « viennent de publier dans BioMed Central des chercheurs de l’université de Cambridge (Grande-Bretagne) et de l’institut Karolinska (Suède) [qui tient] compte des différents types d’AVC », rappelant que « l’AVC peut être lié soit à la rupture d’une artère du cerveau (hémorragie cérébrale), soit à une obstruction artérielle (ischémique) ».
Le Figaro explique que « les chercheurs […] ont colligé 27 études prospectives statistiquement solides qui faisaient la distinction entre les différents types d’AVC. Ils ont ajouté les données d’une étude suédoise menée depuis une douzaine d’années sur plus de 73.000 adultes. La méta-analyse ainsi constituée montre qu’une consommation quotidienne modérée d’alcool, jusqu’à 2 verres (dose standard), était associée à une réduction du risque d’AVC ischémique, mais ne l’était pas avec d’autres types d’AVC, notamment hémorragiques ».
« En revanche, le tableau s’assombrissait pour ceux qui consommaient davantage : le risque d’AVC ischémique comme celui d’AVC hémorragique augmentait. Mais c’est surtout le risque hémorragique qui grimpait en flèche, de + 25% pour 3 ou 4 verres par jour à + 67% pour 5 verres et plus. Les augmentations étant respectivement de + 8% et + 14% pour le risque ischémique », précise le quotidien.
Le Figaro ajoute qu’« à consommation égale, l’accroissement du risque est plus important pour les femmes que pour les hommes : en effet, les femmes voient leur risque d’AVC augmenter au-delà de 1 verre par jour, tandis que c’est le cas au-delà de 2 verres pour les hommes ».
Le journal souligne en outre que « l’alcool n’est pas seul en cause : le vieillissement est un facteur de risque majeur », et cite le Pr Yannick Béjot (registre des AVC de la ville de Dijon), qui écrivait en mars dernier dans le BEH que « l’incidence annuelle des AVC augmente d’un facteur 100 entre l’âge de 50 ans et l’âge de 80 ans ».
Le quotidien note enfin que « l’augmentation observée chez les moins de 55 ans de l’incidence des AVC ischémiques (et des infarctus du myocarde pour des raisons similaires) est inquiétante, même s’ils ne représentent que 10% des cas totaux d’AVC. Pour eux, c’est souvent le tabac qui est en cause ».

Si ça ne concerne que les femmes...

Bonjour Phil,

Alors il y a deux jours j'ai fait une nuit sans 1/2 nuctalon et je dors 6 heures je décide de faire un jour sur deux pour arrêter.Donc avant hier je prend 1/2 nuctalon et là réveil fréquent et mauvaise nuit.hier matin une séance d'acupuncture mais j'attends les effets bénéfiques hier soir pas de 1/2 nuctalon mais 30 ml de théralène 0,05% et coucher à 00h30 réveil à 3h15 et ensuite j'ai dormi par épisodes avec beaucoup de réveil .Que dois-je faire?
Arrêter net le nuctalon et attendre que ça passe et est-ce que je vais arriver à dormir à la fin???
Je commence la sophrologie mercredi pour m'aider (TCC)
La mirtazapine visiblement ne me fait plus d'effet vu que je me réveil à 3h15 ou c'est un effet de l'arrêt du nuctalon???
Je vois mon médecin lundi matin as tu une idée car mise à part m'envoyer dans un C.M.P mon médecin est perdu !!!
Je suis vraiment désoler de t'embêter avec toujours les mêmes problèmes je ne suis vraiment pas loin de la guérison mais le manque de sommeil m'en empêche .
merci d'avance
Bruno

Bonsoir Phil,

Que penses-tu de prendre de la valériane(5-HTP)avec ma mirtazapine 15mg le soir ?
Y'as t-il des risques ?

Amicalement

BRUNO

Bruno,

Ya confusion la Valériane n'est pas du 5-Htp.
La Griffonia Simplicifolia en est.

Que veux tu faire ?

Si tu parles d'utiliser du 5-htp (extrait de la Griffonia Simplicifolia) il y a risque possible (il semblerait exceptionnel) de syndrome sérotoninergique, vu que ta mirtazapine est un antidépresseur noradrénergique et sérotoninergique spécifique.

Si tu parles de Valériane pour le côté dit sédatif, cela ne semble pas problématique (je n'ai pas cherché en profondeur).

Ok je ne vais pas prendre du 5-HTP

Merci Aime_Aime

Bonsoir Phil,

Je souhaiterais savoir combien de jours il faut attendre pour être sevrer du nuctalon ?
Cela fait 4 jours que je n'en prend plus mais par-contre aujourd'hui augmentation des angoisses,un peu de confusions du coup je me pose des questions!
Amicalement

Bruno

Bonjour Monsieur Phil je me permets de relancer mon message.
Oui le théralène il faut tout de même faire attention tout le monde ne dévellope pas d'accoutumance pour revenir à ta réponse au dessus.

Bonjour louismichel

Je prenais du theralene en sirop 0,05% rien à voir avec les gouttes .mais ça ne marche pas pour moi a 35ml si ce n'est le matin complètement dans le brouillard.

Nono,

As-tu essayé la mélatonine associée à des plantes ?
Certaines plantes ont plus un effet inducteur du sommeil comme la Valériane ou la Passiflore tandis que le Pavot de Californie ou la Mélisse agissent sr les réveils nocturnes.
Cela peut être un complément de traitement en attendant de décrocher de ce traitement que tu trouves trop lourd.

Bonjour calluna

je viens de commander Un ensemble de plantes valériane,passiflore,coquelicot en ampoule .je verrais bien j'ai aussi acheté des cônes de houblons pour mettre dans mes oreillers .
je ne préfère pas toucher à la mélatonine car je sais que ça se donne via un médecin et j'ai essayé la luminothérapie et je peux que sur moi ça n'as aucun effet sur le sommeil mais juste sur le réveil .c'est gentil de me donner de l'aide

Bonjour nono oh pour moi c'est bien plus compliqué ... le tercian m'a donné une dyskénesie tardive malgrès un faible dosage j'ai du l'arrêté (langue qui bouge dans tout les sens) et le théralène des tremblements avant le tercian et après (après qq mois de prise plus une accoutumance c'est pour cela je suis passé au tercian).
Pour le théralène 35 gouttes ... j'ai du en prendre 70 moi.


Je penses que ces molécules ne sont pas inoffesives, pour beaucoup visiblement sur le forum cela se passe bien il y'a qq exeptions.

Dit moi le norset ca marche pour toi ? au bout de combien de temps pour ton sommeil et à quel dosage ?
Car je ne répond pas aux benzo et avait du sevrer fut-il un temps Halavane (un somnifère) donc reprendre des bzd en plus.

Moi le norset j'en prend 15mg au coucher je dors environ 4h/4h30 par jour mais j'ai très faim et j'ai des éruptions cutanées mais tant pis je dors mieux et ce n'est pas un BZD. C'est un antidépresseur moi je n'ai pas encore vu les effets ou alors pas encore ça ne fais que 13 jours que j'en prends mais l'effet sédatif a été immédiat chez moi .on peut aller jusqu'à 45mg mais pour le moment je favorise la sophrologie que je viens de commencer et je pense que ça va marcher mais faut du temps.
Voilà

La mélatonine s'achète sans ordonnance à de faibles dosages. En France du moins.

Ha oui moi 15mg ne me font rien? Je sais pas si 45mg favorise le sommeil ou devient au contraire effet AD et exitant peut-être que phil pourra nous le dire sinon je revois mon médecin le 19 décemre. Je l'ai vue vendredi il m'a dit que fallait que je fasse avec ce sommeil car rien ne faisiat dormir et que si pour les benzo ben ca continué à pas marcher faudra le descendre si il sert à rien cela me fait peur.

Bon il continue à me dire que le théralène s'arrête du jour au lendemain ... il y'a une méconnaissance de la molécule. J'en ai reparlé à deux pharmacies qui confirme ce que disait phil. La j'ai beau en reprendre cela ne fait plus aucun effet du tout donc c'est tout.
Je pense que je vais devoir refaire une cure de benzo et m'apprêtais à revivre l'enfer de l'anxiété et du sommeil. J'envisage néanmois de diminuer le baclo et observer si cela m'aide à dormir plus si ce n'est pas le cas je le remonterai.

Mais c'est vrai que j'ai beau consulter des spécialistes du sommeil, des psy, une clinique psy ect ... rien ne fonctionne. Mise à part me donner 100 tercian et encore. Un psy envisage même le LEPONEX qui est pourtant réservé à des cas de schizo résistante. Pour te dire.

J'essaie l'accuponcture je dors peu genre 1H30 puis 4 5h plus tard 3 fois 20 à 30 minutes c'est trés oeu et ca devien difficile à tenir.

Je ne sais pas si je eux essayer 45 de norset surtout en plus des benzos je demandrais à mon médecin lundi mais pour lui il est exclu d'essayer de nouvelle chose même après sevrage benzo. il est dommage qu'il m'a donné autant de lysanxia ! il aurait du essayer un zolpidem et sarrêter là car ca me lets dans de beaux draps ...

Ok il n'y a pas de risque à en prendre alors ?
De toute façon je fais une polysomnographie mercredi pour savoir si je garde ma ppc
Et la médecin du sommeil va certainement m'aider à trouver une solution pour mieux dormir sans cachet

J'ai consulté deux spécialiste du sommeil à part vérifier si je fais de l'apnée du sommeil RAS enfin si essai de nouveau mianserine 15 et norset 7.5 et 15 sans succès.
Mais la la fatigue me créé de l'anxiété et surement l'arret du téhralène à 14 Gouttes (mon médecin m'a dit arrêté le le lysanxia va couvrir) j'ai suivi et catastrophe aucun retour en arrière possible possible.
Le comble c'est que je perd même pas de poids car je sui tellement crevé que je bouge trés peu ...
n"anmoins mon sevrage benzo m'a bien flingué je pense et je vais devoir en refaire un je revois l'addictologue de la clinique mardi soir.

Bon après prendre du tercian ect vue l'expéreience de louismichel c'est exclue pour moi j'espère pouvoir tenir. Ce qui me fais peur c'est que y'a des cas de syndrome de sevrage prolongé aux benzo même des années plus tard.

Je sais pas si dangeureux de cumuler les deux j'attendrais lundi pour lui demander.
M'enfin le psy qui parle du LEPONEX lui me dit que même 150 goutte de lysanxia + le leponex sa craint rien ... mais bon. Le LEPONEX est réservé normalement à autre chose donc j'ai du mal à comprendre et j'ai peur d'avoir une nouvelle accoutumance si cela fonctionne tout comme du sevrage. L'avantage c'est que y'a pas de dyskenesie avec mais grosse prise de poids ... ca me fait peur.

J'ai même vue avec ce psy belge (en lien avec mon médecin et vaant de reprendre des benzo) tester la quiétapine 150 et le trazadone et même les deux en même temps ...
FUT6IL UN TEMPS SEUL UN TEST de 5>>0 gouttes de tercian me faisiat dormir 6h hachuré pour dire ... mais je sais que le sevrage est trés difficile et pis toujours ce risque de sykenesie comme louismichel.
Idem pour le LOXAPAQ ... pis j'ai tendance à regarder sur les forums le loxapaq y'a beaucoup de dyskenesie ausii ... et des accoutumances.
Je crois que mon cerveau s'accoutume trés vite à tout.

Mais c'est vrai que là cela minquiète de dormir si peu depuis 6 mois et surement encore un long moment après mon sevrage benzo qui va encore être trés difficile.

Je vois un hypnthérapeute mardi peut-être que ...

Bonsoir,

Louis Michel,
désolé, je n'ai pas vu ton premier message, tu as donc bien fait de le renvoyer. Tu n'as pas eu de chance car les dyskinésies tardives sont des complications rares, bien que parfaitement documentées des neuroleptiques. Ta situation est donc compliquée car les neuroleptiques sont à priori définitivement contre-indiqués. Les antidépresseurs sédatifs peuvent constituer une bonne alternative et la mirtazapine, comme cela a été évoqué avant, en est un. La posologie va de 15 à 45 mg mais il est courant de ne pas dépasser 30 mg. Comme l'écrit Bruno, l'effet sédatif est rapide, plus que l'effet antidépresseur. Il n'y a aucune accoutumance et l'effet persiste tant que l'on en prend.

Bruno,
je pense que ton sevrage aux benzos ne devrait pas durer trop longtemps car tu ne prenais de grosses doses.

De manière plus générale, je connais mal la mélatonine, je n'en ai jamais pris ni prescrit et ne serai donc pas en mesure de donner des informations utiles. Les plantes comme la valériane peuvent constituer une aide mais je n'y connais pas grand chose non plus. Toutes les thérapeutiques non médicamenteuses, relaxation, méditation pleine conscience, etc sont à explorer car elles sont d'une aide importante et sans aucun effet secondaire. Il faut bien se souvenir que la grande majorité des somnifères, toutes classes confondues, altèrent la structure du sommeil et donc la récupération le lendemain. Il est bien préférable de dormir moins longtemps mais de façon naturelle.

Bonne soirée

le norset est plus sédatif que la miansérine ? car la miansérine ne me fais aucun effet ....
0 30 ou 45 il garde son effet sédatif ? J'ai lu sur internet que c'est 7.5 ou 15 mais au dessus il était plutôt "enervant" ?
Et y'a vraiment aucune accoutumance parceque le tercian et le théralène si ... pour moi en tout cas. Visiblement je suis pas le seul

Bonjour Monsieur Phil 45 de norset et pas de sommeil je ne sais plus quoi faire je dors pour ainsi dire 1h par nuît depuis l'arrêt tercian, et théralène qui a fait le pont plusieurs mois. Combien de temps faut-il à mon cerveau pour digérer l'arrêt brutal d'une molécule comme le théralèène ? (cela fait plus au moins 15 jours l'arrêt)
Je ne sais pas si je dois persevérer pour le norset
en plus j'ai des angoisses importantes certainement la fatigue qui joue également ...

Bonjour Phil,

J'ai une petite question pour toi je souhaiterais savoir pourquoi après avoir pris pour ma part aussi bien du stilnox/noctamide et nuctalon 2mg pourquoi après avoir arrêter ils n'ont plus aucun effets sur moi ?
Attention je n'en prend plus du tout c'est juste pour savoir pour quelle raison mon cerveau n’était plus "réceptif"aux cachets pour dormir ?
Maintenant je fais avec et je fais une polysomnographie demain mais je souhaite à l'avenir dans la mesure du possible ne plus prendre de cachet pour le sommeil .
D'ailleurs pourquoi les personnes qui prennent du tercian/théralène/la miansérine et le norset 15/30/45mg ne fonctionne plus sur eux ?
Je suis curieux et difficile de trouver des infos sur le net .
Amicalement

BRUNO

Parceque il y'a une accoutumance ! plus pour certains que d'autres. certains prennent un somnifère des années, d'autres du théralène ou tercian ou autre des lustre sans soucis et pis des cas comme moi ou louismichel ben voilà ca ne marche plus ! et pire ca aggrave notre situation.

Ce n'est que mon avis,s uite à mon problème du théralène jai contacté le centre régionnal de pharmacologie et toxicologie en expliquant lon parcours, ces derniers se reseignent sur le théralène son coté addictif ect et le répondront. Bon je sais pas si cela à du sens mais j'ai au moins signifié les effets indésirables qui entre dans une base nationale.
Voilà un acte citoyen et de malade actif.

Au moins que cela soit répertorié que l'accoutumance peut arriver.
ET plus nous serons nomreux à le faire (chacun sur ca molécule) et mieux se sera car porté à la connaissance des médecins.
Le mien et les psy vue et spécialiste me dises tous le théralène s'arrête comme ca du jour au lendemain comme le tercian d'ailleurs ... ce qui est faux.
Le mien m'a passé à 150 puis 180 de lysanxia j'ai suivi bêtement pour quel résultat ... désormais il me dit ben vous en mourrez pas de dormir 1h30 dans ce cas là fallait pas me redonner des bzd et me laisser avec mes 2h de sommeil et l'accuponcture qui marchait.

Ce soir je test lhypnose.

Ps: les médecins m'ont fait essayé norset, mianserine, trazadone, quiétapine, tercian 50 (j'ai pris une fois dormir 2H 2H 2H ...)trop dangeureux regarde louis michel.

Je t'invite à contacter le centre régionnal de pharmacologie et toxicologie de ta région pour déclarer ce que tu vie est à vécue. Ce n'est que mon avis mais enrichir la base de donnée des connaissance médical n'est pas une affaire de vengeance je pense que ce sera profitable pour les futurs patients également.

Il y'a des personnes qui étaient sous paroxétine handicapés désormais et oui tout ls psychotropes chez certains patients font des dégâats considérables, Mais chaque cas est unique

Pour le norset j'ai juste essayé 7.5 et 15 (en clinique tellement j'en pouvais plus de ne pas dormir) je n'ai pas essayé 45 il faudra que j'en parle à mon médecin. La je ne veux pas cumuler avec ma dose de lysanxia. Je suis en arrêt aladie depuis juin (date accoutumance théralène) et j'ai passé 6 mois à le descendre jusqu'a ce que mon médecin me dise c'est bon avec le lysanxa arrêté le .. et la cata je dors encore moins j'ai essayé de le reprendre pas de retour en arrière sauf à remonté à 30 gouttes (j'étais arrivé à 14 après tant de mois de souffrance).

Tu devrais essayer l'accuponcture moi ca m'a aidé des mois

Pour le norset j'ai juste essayé 7.5 et 15 (en clinique tellement j'en pouvais plus de ne pas dormir) je n'ai pas essayé 45 il faudra que j'en parle à mon médecin. La je ne veux pas cumuler avec ma dose de lysanxia, mais pour l'instant j'ai peur de la sevrer car je pense être encore sous les effets secondaire du théralène ...

Il faut faire très attention lors du sevrage car les effets peuvent être très puissant donc il faut garder les pieds sur terre c'est pour ça qu'il faut le faire sous surveillance médical et il faut une très grosse motivation .Mais je ne prend plus rien mise à part mon cachet pour l'hypertension,mon Baclo et ma mirtazapine 15mg je peux passer à 30 mg pour mieux dormir encore mais je ne préfère pas pour le moment j’attends de passer mon examen pour le sommeil mais crois moi il faut arrêter tout doucement et tu vas y arriver et ne pas te disperser et faire ta "cuisine " j’entends par cuisine se prendre pour un médecin et se mettre à arrêter tel ou tel cachet tout seul ça c'est très mauvais.

oui c'est certain le soucis c'est que j'ai suivi mon médecin ! c'est cela le pire !!
Il ne prend même plus au sérieux toute façon. A part son vidal rédigé par les entreprises pharmaceutiques (tu parles comme c'est fiable) pffff

le baisser doucement le bzd si je ne dors toujours pas vue ma dose j'en ai pour 3 années. Je serais obligé de refaire une cure en clinique sur 15 JOURS ca va me foutre en l'air des mois encore ca je le sais déjà.

Chaque nuit chaque reveil et une torture je suis plus fatigué quen allant me coucher puis apres une douche et produits dans mes yeux pour eviter quils piquent trop ca va mieux. APR7S JE SIESTE sans dormir 1h ou 2h fais 2 séances de relaxation par jour, puis vers 17h 18h je suis mort de nouveau du mal avec mes enfants 3 et 4 ans a les entendre crier ect ... j'attends impatiament 21h30 pour aller au lit et dormir 1h30 avant de rvivre une nuit d'enfer ou je me dis c'est bon stop j'en ai marre je vais prendre qq chose (mais tt facon rien ne fonctionne) puis la journée reprend son cours ect ..

la seule chose qui minquiete c'est mon cardio, combien de temps avant que mon corps pete un plomb.
Donc je limite mes effots physqiues, j'attends 13h pour aller au lit 1h ou 2 en attendant que mes enfants rentrent de l'école.
Le matin c'est les grands parents qui viennent les chercher les récupères et ma femme en rentrant du travail qui les ramènent ... et oui mon je vais à mes rdv de médecins en médecins de spécialiste du sommeil, d'accuponcture, ce soir hypnose et addictologue pour voir, sinon je vais dans les pharmacies demandés des informations, naturopathe, homéopathes enfin bref je reste pas inactif dans mon soucis je consulte sans que aucun ne puisse me donner de solutoion. Sauf baisse ceci et cela, arrête le théralène, diminue le bzd, arrête le baclo ect ... bref rien de coordonnés c'est flippant que lorsque tu consulte des personnes ayant normalement la même formations la même qualification tu as 50 analyse différentes. Si j'vais tout suivi j'aurais 4 AD en plus des neuroleptiques, des bzd bref je serais mort

Oui c'est sûre que de ce côté là faut faire attention,Tu peux consulter un cardiologue pour savoir si tout va bien déjà ça peux te rassurer .
Tu peux aussi essayer de sortir marcher un peu chaque jour car je suppose que tu es en arrêt de travail ?
Je sais que c'est facile à dire mais il faut être patient et la sophrologie peut aider à moins réfléchir pour essayer de mieux dormir et les micro-siestes l'après midi ça peut aider seulement ça demande beaucoup d'entrainements .Visiblement tu n'es pas seul donc c'est un plus ,tu dois te battre pour toi et pour ta famille .
Courage !!!

Mais c'est cela le pire c'est que je suis detentu vide dans la tête et mais rien n'y fait impossible de me rendormir

Je me permets de remettre mes questions veuillez m'en excuser

Bonjour Phil,

Me voilà avec, de mon côté, de graves soucis de transit.
Certains ne trouvent plus le sommeil. Moi, c'est à ce niveau-là que ça coince.
Pour résumer, l'effet décontractant musculaire du baclo n'a pas arrangé ma colopathie fonctionnelle, mais bon gré mal gré, avec les astuces du forum, avec du Spagulax + Melaxose, les choses allaient à peu près bien jusqu'à présent.
Puis, à l'indifférence, en septembre, tout s'est bloqué. Coïncidence ? Peut-être.
Quoi qu'il en soit, malgré tous les laxatifs du monde, tout est bloqué.
Le blocage se situe donc à un autre niveau que le seul ralentissement du transit ne peut expliquer.
Dur dur pour mon MT de faire quelque chose, d'autant qu'elle n'entend rien au baclo...
Je ne peux tout de même m'empêcher de penser qu'il y a un lien à faire avec l'action du baclo.
Qu'en sais-tu, toi ?
Je pense à une action sur le nerf vague, qui joue un rôle essentiel sur la motricité de l'appareil digestif.
Je pense à la sérotonine, qui joue aussi un rôle au niveau digestif, et le baclo, on le sait, agit sur la sérotonine...
Je sais bien qu'aucune étude n'existe sur de tels effets. Je sais aussi que je ne suis pas médecin et que je ne peux guère aller plus loin dans ma réflexion.
En tant que médecin, peut-être as-tu une idée ?

Merci à toi.
Bonne fin de journée.

Louis Michel,

je pense qu'il est raisonnable de persévérer avec la mirtazapine car l'effet sur le sommeil peur être plus long. Nous ne sommes pas tous égaux devant les médicaments, bien loin de là, en particulier pour les psychotropes et du fait de ton passé médicamenteux, cela peut prendre plus de temps.

Rose,

je ne connais pas bien les effets du baclofène sur baclofène sur le transit, il a peut être un effet mais comme tu signales un aggravation au moment de ton indifférence, je me demande si cela n'a pas joué un rôle. L'alcool a plutôt tendance a accélérer le transit et si tu ne bois plus, cela peut expliquer la situation. De manière générale, l'alimentation riche en fibre, une hydratation correcte, de l'exercice physique sont recommandés. Le lactulose marche plutôt bien et n'est pas toxique pour le colon. Si ta situation ne s'améliorait pas avec des mesures simples, il faudrait consulter un gastro-entérologue qui connait bien cela.

Bonne soirée

Mais phil combien de teps mon cerveau va t'il mettre pour se sevrer de lui même du théralène ? 6 mois ou plus encore ?
Pour les médecins au bout de qq jours tout est rentré dans l'ordre ...

Pour ma part j'ai revue un addictologue, qui lui ne prescrit jamais de théralène par contre comme pour toit il m'a dit que c'est bon c'est digéré le problème est ailleurs et que l'on peut diminuer le lysanxia a hauteur de 2 gouttes par 10 jours ... j'ai l'impression que dans le monde médical il y'a que phil qui connaisse vraiment le théralène.
Bizzarement il y'a "moi même" (c'est son psdo) à pris 9 cachet de théralène le soir le soir pour dormir, il l'a switché avec u n stilox sans soucis ! c'est dingue.

J'espère qu'il pourra t'apporter une réponse, ce que je peux te dire c'est que j'ai demander au pharmacies qui me parlent de 4 mois, qui dans mon cas m'inquiête c'est pendant ce laps de temps le risque d'accoutumance du lysanxia mais mon médecin ne veut pas le bouger et si je le bouge toute façon je ne dors plus la j'arrive à faire une sieste l'apm c'est déjà cela. Je pense que si je dors pas si je le bouge c'est parceque mon cerveau est hyper chamboulé entre le théralène ect ... enfin c'est ma théorie tout du moins.

J'espère avoir une réponse plus précise du centre régional de pharmacologie mais qui m'a dit que le théralène étant peu prescrit il y'a peu de rechcerhe et d'écrits sur son sujet surtout qu'il est donné hors AMM pour le sommeil si j'ai compris (à la base un sirop pour la toux). Mais on peut me corriger si je dis des bétises.

Tu vois phil je n'ai pas vraiment fait n'importe quoi j'ai suivi mon prescripteur, je m'excuse par ailleurs de nouveau si des fois j'ai été limite tu sais un manque de sommeil si cruel durant autant de temps fait vite péter les plombs on essaie de se débrouiller de suivre les médecins et je suis un peu comme louis michel dépourvu de solutions pour retrouver une vie on devient vite moins "socialble" même si ce n'est pas une bonne raison je sais bien. On fait confiance à son médecin et on se retrouve mal en point c'est difficile à "avaler" on y va pour être mieux et non être moins pire

Bonjour Louis,

suite à des recherches sur internet j'ai trouvé ceci concernant le théralène (un spécialiste du sommeil répondant aux questions et ne le prescrivant jamais et pour cause).

"le Theralene est il dangereux?
Oui ! Grand risque de dépendance et d'accoutumance."
(http://www.allodocteurs.fr/se-soigner/medicaments/somniferes/bien-dormir-sans-somniferes_8743.html)

J'ai réussi à avoir ce spécialiste le Docteur DR Frederique Raymond Aussert médecin généraliste spécialiste du sommeil qui va me faire une réponse par email (quelle gentilesse).

Elle m'a apporté comme réponse que le théralène qui est bien addictif et avec un risque d'accoutumance, allait mettre quelques semaines (et non pas en mois) sans pouvoir me dire combien de temps exactement ne connaissant pas mon passé ect ... il est bien plus light que le Tercian par exemple (ouf !!).
Elle recommande bien néanmoins une descente graduelle (quelle bêtise j'ai faite et comme phil le préconise si justement), ha si je l'avais eu avant au téléphone la question bzd ne s=ce serait pas posée enfin bref je m'égare.

Je posterai sa réponse sur le forum si cela vous intéresse enfin d'enrichir ce dernier en information.
Voilà j'ai trouvé le seul médecin compétent en la matière (avec phil sur la question du théralène).

Et j'attends la réponse du Psychiatre Docteur LEMOINE Psychiatre éclairé sur les médicaments (http://www.lemonde.fr/sciences/article/2014/09/22/patrick-lemoine-psychiatre-detox_4492280_1650684.html) sur le théralène et dans mon cas pour les bzd également.

J'attends également la réponse du psychiatre Dr Patrick Lemoine
Psychiatre (http://www.lemonde.fr/sciences/article/2014/09/22/patrick-lemoine-psychiatre-detox_4492280_1650684.html)
Psychiatre en guerre contre les médicaments et les psychotropes !

Je vous tient informé si cela vous intéresses ?

Bonjour Drogbatus

Oui ça peux être intéressant pour le forum de savoir et surtout je pense de ne pas se le faire prescrire à l'avenir !!!

Oui je trouve aussi, attention je ne vise pas que spécialement le théralène (la c'est plus dans mon cas il est vrai) mais cela concerne l'ensemble des psychotropes dont ils seront bons pour nous d'avoir des réponses. Bien évidement comme c'est un eail perso j'ai accentué sur le lysanxia et le théralène ...

Mais le Psy Dr LEMOINE vise aussi le Tercian ect ... voilà toujours bon d'avoir des informations.
Dans mon cas donc je touche plus au lysanxia et croise les doigts pour ne pas avoir d'accoutumance déjà, ne pas être dans un effet paradoxale de reprise non plus ... et je baisse fortement le baclo pour qq temps afin de me laisser toutes les chances de retrouver un sommeil minimum pour entamer je l'espère dans de bonnes conditions mon sevrage du lysanxia qui fut une trés trés belle connerie de reprendre !!!! (coup de guelle contre mon médecin ++++)

Je pense que je vais faire les 6h de route pour avoir un rdv avec lui.

J'ai eu une première réponse du psychiatre :

Bonjour,

Comme le Théralène persiste assez longtemps dans l'organisme, on peut voir des insomnies en effet plusieurs semaines après l'arrêt. Je pense que vous devriez sous contrôle médical essayer la mélatonine et le mélange Valériane Escholtzia, tout cela étant naturel puis entreprendre les sevrage goutte par goutte du Lysanxia. Par exemple, une goutte en moins tous les 7 jours.

Dr PL

Moi j'essaye ça depuis deux jours et rien de mieux pour le moment,une ampoule le soir et rien !!!
http://www.maboutiqueonaturel....roma_3154-1.jpg

J'ai essayé la phytothérapie tout ce qui existe même mulungu houblon ect ... tout ce qui est possible (dieti natura le site).
Au début sa m'endormais, mais désormais je crois entre tout les médocs essayé mon cerveau a pris un violent coup dans la tête.
J'ai tout essayé je n'avais aucun soucis avant j'espère que la baisse du baclo sera salutaire, mais avec toutes ces molécules dans mon cerveau je pense qu'il se passe qq chose. Ce qui est étonnant c'est que je dormais avec lysanxia et théralène (mais le théralène ne servaità rien puisque je ne dormais pas avec) mais que cela à quand même eu comme effet de ne plus me faire dormir ! y'a pas de logique ci ce n'est que mon cerveau est extrèmement perturbé.

Néanmoins in fine il me répond le psychiatre :
J'aimerais que vous compreniez que votre désir de comprendre représente une hypserstimulation corticale qui génère de l'insomnie. Faites comme je vous dis, éventuellement lisez "Dormir sans médicaments... ou presque" et arrêtez de vous torturer avec de genre de questionnement qui selon moi a peu d'intérêt et surtout ne vous aide pas.

Dr PL


Mais j'ai être totalement détendu je somnole toujours au mieux je ne me rendors jamais pour autant.

J'attends la réponse du médececin du sommeil.
Mais c'est trés étrange que je dormais lysanxia et mes 14 gouttes de théralène qui ne me sédaté plus (je pouvais même les prendre le matin tant que je les avais dans la journée ca allait 24h pour faire simple) et que à l'arrêt terminé.

Là honnêtement je contacte tout les centre de toxioclogie régionaux, j'aimerais avoir une réponse de combien de temps il faudra à mon cerveau pour l'oublier.
Louismichel si j'arrive à avoir la réponse je te répondrai. Le problème c'est que dans le vidal il y'a rien le concernant ...
j'espère que phil pourra te répondre car cela m'intéresse beaucoup aussi

Bonjour Phil comme tout le monde problème de sommeil, insomnie, impossible de faire une nuit reposante et complète ! Le médecin m'a prescrit du valium mais ça me fait un peu peur, sachant que je continu à boire ces temps ci, j'ai peur des effets secondaires et du combo alcool-baclo 200mg/j-valium!!! À savoir que désormais des QUE je bois j'ai des trous de mémoire! Cela me fait peur?! Autre alternative le xeroquel, j'hésite, car jusqu'à présent je ne supporte que le VéraTran. As tu une idée sur un médicament qui pourrait m'aider à dormir? Merci Phil.

Je epense qu'il a raison je suis dans les me^me conditions que il y'a qq semaines avec l'accu ou je dormais tout de même désormais je suis tellement flippé de ma dose de benzo, du théralène que je crois plus au possibilités de m'en sortir j'angoisses je ne somnole même plus j'ai mal au ventre. Je dévellope une phobie de la nuit en qq sorte, je pleure plsieurs fois par jours ect ... y'a pas que les médcos même si ils jouent un rôle. malgrès la respiration, j'ai me^me pas réussi à faire une relaxation dans la nuit tellement j'étais stressé.

Ce matin j'i fais une grosse relaxation et méditation, je m'endors mais comme l'impression de tomber dans le vide. Mais déjà mieux que cette nuît je vais tout de même travailler la dessus.

Sylvie admettons une fois à 120 j'y reste QQ mois même si le sommeil n'est pas revenu (car ca peut être l'effet théralène qui peux prendre qq semaine) et que dans qq mois je remonte (sans avoir toucher alcool) je n'aurais pas tout perdu et être obligé de monter plus haut ?

Non, tu ne perdras pas tout.
Tant que tu ne bois pas, tu ne risques rien
Ce médecin a raison, arrête de chercher à comprendre et surtout ne prend rien d'autre pour dormir

ben non je ne prend rien d'autre vue ma dose de benzo déjà ... ca serait bien risqué.
Sauf que si dans Deux mois et aucune amélioration si je tiens jusque là je remonte le baclo je pense et prendrai le leponex du psy belge qui me prend pour un schizo (c le neuro ou y'a pas de dyskenesie) pis je dégagerai le benzo j'attendrais 2 ans pour essayer de me sevrer de ce neuro alors à son tour.
Pfff quel perspectives de vie

Je me permets de rlancer la question, merci drogbatus de tes recherches stp si tu as la réponse revient vers moi

Bonjour louis voila la reponse du centre :

Dans la littérature médicale, nous ne retrouvons pas de cas publié de dépendance à l’alimémazine.
Cependant, des syndromes de sevrage sont décrits avec les neuroleptiques de manière générale et
surviennent lors de l’arrêt brutal de la molécule, les plus courants étant : des nausées, vomissements,
anorexie, diarrhée, rhinorrhée, sueur, myalgies, paresthésies, insomnie, nervosité, anxiété et agitation.
Les symptômes 1 à 4 jours après l’arrêt de la molécule et peuvent persister 7 à 14 jours. Cela justifie un
arrêt progressif de la molécule.

Au total, une dépendance à l’alimémazine n’est, à ce jour, pas décrite. Nous vous recommandons de
consulter un addictologue, spécialisé dans les dépendances aux médicaments, afin d’envisager avec lui une
prise en charge globale de vos troubles.
Ce cas sera enregistré dans la Base Nationale de Pharmacovigilance sous le numéro LL20162107.

C'est une blague 14 jours, toi pour un neuroleptique il suffit d'ller sur google et taper sevrage tercian et voir des gens pas dormir des mois et des mois.

Dsl donc je n'ai pas de réponse à t'apporter, jesp-re que phil sera plus amène à te répondre.

Pour mon cas j'espère que c'est vraiment l'histoire du baclofène alors parceque les symptômes je l'ai ai diahrée insomnie anxiété ect ...

Oui moi aussi, 6 moi de tercian puis passage au théralène 8 mois.
Merci de tes réponses en effet il y'a un décalage entre les informations dont disposent les médecins et la réalité que nous vivons nous patients.

Phil tu semble être le seul médecin qui a de l'expérience dans le domaine. C'est certain que les medecins ne prenant pas les médicaments à pat lire les notices des laboratoires ... (jugement personnel veuillez m'en excuser j'espère ne choquer personne).
Si tu peux m'apporter une réponse même approximative je t'en serais grandement remerciable ... il y'a plus de raison je suis en dessous de a dose de baclofène bon sang

Bonjour phil,

Depuis plusieurs jours j'ai attrapé pas mal de boutons sur mon visage. J'ai arrêter le "crestor 5mg"mais visiblement ce n'est pas lui est ce que ça peut provenir de la mirtazapine ?
D'ailleurs je ne ressent pas l'effet antidépresseur ça fait 18 jours que j'en prends.
Y'as t-il un phénomène de sevrage sur un AD ?est ce que je peux faire une nuit sans pour voir si ça agit vraiment sur mon sommeil ?

Amicalement
Bruno

Bonjour,

on tourne toujours autour des mêmes questions, j'ai déjà dit et redit tout ce que je savais sur les somnifères, le sevrage, le théralène etc...je ne me répéterai donc pas une fois encore, il suffit de remonter le fil.

Bruno,

non il ne faut arrêter les antidépresseurs une fois, j'ai déjà dit qu'il ne fallait pas le faire, une fois encore, il suffit de remonter le fil. Je ne pense pas que la mirtazapine puisse provoquer des boutons.

Merci Phil pour ta réponse.

Amicalement

Bruno

Bonjour phil oui je comprends bien mon cas est un peu particulier tout de mêmej'ai été OBLIGE de l'arrêter tu comprends. Ce n'est pas que j'ai voulu pas le sevrer. Et personne n'est capable de me dire si cela va durer longtemps ou pas.
Je ne suis pas dans le même cas de drogbatus qui lui l'a arrêté de lui même ...
stp peux-tu m'aider à tu une réponse à cette question ?
merci stp

Ne me laissse pas comme cela je t'en prie

Phil aurait-tu également un conseil efficace contre les yeux qui piquent (irrité, la lumière me pique les yeux, ils pleurent tout seul avec la fatigue et le mannque de sommeil ?)

Bonjour,

je voudrais recadrer les objectifs de ce fil car j'ai le sentiment que cela dérape un peu. Initialement Sophie infirmière et moi même avons lancé ce fil pour répondre aux questions relatives au baclofène, ses effets secondaires sans pour autant toucher à la répartition car nous ne sommes pas compétents en la matière. De façon parfaitement normale, les questions ont porté sur d'autres symptômes, d'autres pathologies et je tente d'y répondre dans les limites de mes compétences. Quand je trouve une information potentiellement intéressante, je la fais partager ici.

Les problèmes de somnifères ont été très (trop?) largement abordés ainsi que les questions sur le sevrage et, une fois encore, j'ai écrit tout ce que je savais sur ces sujets. Si vous avez des questions sur ces sujets, je vous conseille de remonter ce fil pour voir les réponses avant de les poser.

De même, je ne suis pas là pour tous les bobos du quotidien, boutons, larmoiement...etc et je ne suis même pas sur que cela représente un motif valide de consultation médicale.

Quand j'ai un mail signalant un message sur ce fil, je viens voir dans les meilleurs délais mais ce n'est pas immédiat.

Je pense pouvoir apporter des réponses intéressantes car étant médecin mais aussi ancien malade alcoolique guéri par la baclofène. Il faut néanmoins être conscient des limites des conseils via internet, sans connaître les patients, leurs antécédents, l'intégralité de leur traitement, sans pouvoir les examiner et c'est pourquoi, je renvoie très régulièrement vers le médecin traitant.

Alors, continuez à me poser des questions sur ce qui vous pose problème tout en évitant les écueils cités ci-dessus ou envoyez moi un MP, je répondrai dans les limites de mes compétences.

Bonne journée

Bonjour Louis Michel, bon le médecin me parlait de quelques semaines de manière imprécise. Néanmoins elle m'a répondu celaRe: Théralène
FA

frederique x
sam. 10/12/2016 14:25
Boîte de réception
À :
SEBASTIEN x;
Evernote
Bonjour monsieur,
Depuis notre entretien téléphonique j'ai eu l'opportunité d'en parler avec une consoeur médecin du sommeil et addictologue. Elle m'a expliqué qu'il n'y avait à priori pas d'étude qui montrait une dépendance et une accoutumance accrue avec le théralène plus qu'un autre anti-histaminique;ceci étant il a également des propriétés des neuroleptiques ce que n'ont pas d'autres anti-histaminiques, donc le problème est complexe et spécifique à chaque molécule. Il est donc impossible aujourd'hui d'affirmer ce dont nous avons discuté par téléphone, mais en tant que médecin du sommeil nous avons tous des patients qui ont beaucoup de difficultés à se sevrer du théralène, et pour qu'un sevrage se passe bien nous avons l'expérience qu'il doit se faire très progressivement, et qu'il prend donc plusieurs semaines.
Cordialement
Dr x

Cela confirme 1 que le type de sevrage recommandé par Phil est reconnue par des spécialistes du sommeil contrairement aux généralistes, 2 que en tant que neuroleptiques il est plus accrocheur que des molécules comme latéral.
3 qu'il est impossible de définir de délais de réparation du cerveau pour des cas d'arrêt plutôt brutaux ou rapide comme c'est le cas pour toi et moi à des mesures différentes.

Enfin Phil je te remercie, et comprends ton recadrage.
Je te remercie du temps passé et comprends que tu ne puisse répondre à cette question finalement.

Bien cordialement
Drogbatus