Je pense que tout ça est juste.
Il est évident que le stress et l'anxiété ont un rôle majeur.
Après ce sont des symptômes qui on un large spectre, on peut être un peu stressé, ou anxieux de temps en temps, la frontière est floue avec ce qui devient une vraie pathologie.
Dire que TOUS les alcoolo-dépendants sont venu à l'alcool à cause du stress/anxiété c'est abusif (mais ce n'était peut-être pas ta conclusion). d'ailleurs dans les citations que tu reprends, celle de l'APPEL le dit bien: 70% ont sombré dans l'alcoolisme avant d'avoir un véritable syndrome anxieux ou depressif.

Il y a aussi, des gens qui se servent de l'alcool pour réguler leur humeur quand elle est trop émotive ou trop intro ou extravertie, ou encore trop euphorique.
Après une fois que le craving est installé, c'est sur que stress et anxiété jouent un rôle beaucoup plus commun à tous les alcooliques.

L'effet myorelaxant et anxiolytique du baclo semble souvent être un aspect important du traitement, mais pas systématiquement (cf les cas ou le patient ne ressent pas spécialement d'effet sur l'humeur tout en arrivant à l'indifférence).

Je m'était interrogé quand j'ai eu mon fils, du fait qu'il pleure tous les soirs à la tombée de la nuit.

En effet les bébés pleurent souvent le soir pour évacuer le stress de leur journée vécu, qu'ils aient eu une bonne journée ou une mauvaise journée.

L'anxiété nous touche tous plus ou moins dès la naissance, et sûrement dans le ventre de maman !

Il y a même des parents alcooliques qui mettaient de l'alcool dans le biberon pour apaiser leur anxiété.

Peux être faudrait-il préconiser 1/2 benzo dès la naissance?

Salut Jack

C'est on ne peut plus clair, c'est aussi la raison pour laquelle j'ai ajouté ce lien vers l'APPEL. Tout n'est pas figé.

J'ai aussi trouvé ce passage intéressant : "En fait, on a tous expérimenté les effets désinhibiteurs, euphorisants et sédatifs de l'alcool. En cas de dépression ou d'anxiété, on peut en rechercher les effets par " l'auto-médication ", en quelque sorte."

Ainsi que ce passage qui va plaire à Flocerise et qui reprend sa réflexion : La honte illustrée par « Le Petit Prince » de Saint-Exupéry".

Salut Gégé !, je connaissais l'histoire du biberon mais pas celle des pleurs à la tombée de la nuit ! On en apprend tout les jours !

Par contre le demi-benzo, je suis moins sur... je crois que comme l'a si bien conseillé Jack à Nono, parfois faut laisser pleurer...

(je vais devoir bosser... j'ai un RDV à 14h et j'ai rien préparer...)

Les spécialistes appels cela, la dysrhytmie, encore une pathologie avec pas mal de "y" et bien sûr un "h" par là dedans.

Cet article me plaît, effectivement.
D'ailleurs ("Il n'y a pas de fumée sans feu"), j'ai joué l'alcoolique dans cette œuvre de St Ex que nous avions montée en pièce de théâtre avec des potes lors de mes années de lycée :



J'y jouais aussi le rôle de l'alcoolique (édit : du géographe -décidément, le rôle de l'alcoolique me colle à la peau -), mais cette fois-ci complètement à contre emploi puisque j'étais nulle en géographie et que je le suis toujours.

Et pour transformer cette culpabilité des alcoolos en humour grâce à un peu d'autodérision, suivez-le guide :
Les cachettes du poivrot
Rires garantis, remboursé si pas satisfait.

Flocerise ! Toujours un délice de te lire !
J'avais vu ta photo sur ton fil !
Un rôle de composition je pense plutôt !

Pour "Les cachettes du poivrot", j'avais un doute... Comme cela est très récent et encore quelque peu douloureux, surtout quant ma femme est tombée sur ma cachette... le placard du dessus dans la cuisine ! Remplit ! car je n'avais pas pris le courage de le vider... ou plutôt espérait qu'un jour elle tomberait dessus. Ça été chose faite et me voila !

Pour l'haleine, j'ai un vapo dans la boite à gants de la voiture...

j'ai bien aimé : "J'ai un copain qui achetait tout en double. Quand sa femme regardait les niveaux, il disait tout fier, je fais gaffe". La mauvaise foi ! Excellent...

Salut Pascal ! plaisir de te lire.

Drôle d'idée, voir curieux que d'utiliser l'alcool plutôt qu'un somnifère... Pourquoi !? Qu'est-ce qui t’empêchait de dormir !? Le stress ?

La picole durant le service militaire, accompagnée d'autres substances, était une chose trop courante... Heureusement que cela n'est désormais plus une obligation... Mais je crois que le pire ce sont aussi les fêtes entre potes du vendredi au samedi ! On nous appelait les "princes de la nuit" !

Je ne savais pas ! Bien que pour le moment cela me semble faire l'effet désiré. Pour après, je ne me suis pas posé la question. La dose sera plus importante et par conséquence je les avalerais.

Merci

Ah ! Je ne pensais pas que tu t'étais aventuré si profondément dans mon fil Lolo.
Prends garde surtout à ne pas me prendre pour exemple, parce que comme parcours, on fait mieux, et surtout plus court, que moi.
À côté de ça, mon parcours est très certainement instructif, notamment en ce qui concerne les EI.
Hormis quelques uns, j'en connais effectivement un rayon.
Je ne les ai pourtant pas mis en exergue, ce qui est peut-être d'ailleurs un tort de ma part

Ma chère Flo !

Je te l'ai dis, j'ai démarré par ton fil. L’analogie avec le petit prince m'a séduit et je me suis laissé embarquer...

Il n'y a pas de bon ou mauvais exemple ! Il y a la vie et puis c'est tout ! Toute expérience est subjective qu'elle soit bonne ou mauvaise ! Soit fier de ton parcours et ne laisse surtout personne te dire le contraire (sinon je lui pète les deux genoux!)

Et j'ai bien vu que tu en connaissais un rayon sur les EI (une de mes plus grosses craintes...).

Il y a une vidéo en page d’accueil sur le sujet réalisé par notre "dream team", extrêmement bien faite qui décrit un à un tous les symptômes. Pour moi, comme je l'ai dis précédemment, c'était plutôt "angoissant" ! Mais parfaitement instructif et rassurant en définitif.

Salut à Tous !

Ce message pour vous dire que je suis désormais un adhérent à part entière de l'association BACLOFENE ! J'en suis extrêmement fier et heureux de pouvoir apporter ma contribution et ma pierre à cette édifice. La route a été bien ouverte par l'équipe actuelle que j'appelle désormais la "dream team" ! Mais nous devons tous aider et participer à ce formidable élan associatif qui permet de faire reconnaître l'alcoolisme en tant que véritable maladie et de promouvoir le seul moyen de guérison : le BACLOFENE.

Pour reprendre le message d'une personne toujours présente pour nous !

Plus nous sommes nombreux, plus nous pourrons aider : Adhérez

Bonjour à Tous !

Voila 10 jours que j'ai démarré mon traitement et suis passé hier à 40mg. Les premiers retours sont très encourageant.


Une consommation en chute libre voir "normal" avec un à deux verres par jour. Seul point noir au tableau, il m'arrive, notamment ces derniers jours d'avoir un craving "dérangeant", qui se calme avec la prise du baclo. Certainement un meilleur calibrage de la prise.

Hier et avant hier, j'ai eu deux craving important mais j'ai su me raisonner (Thank's baclo too!) et n'ai pas succombé à une consommation incontrôlée. D'ailleurs, une fois le verre versé, celui-ci peut rester sur le coté un bon moment avant qu'il se rappelle à mon bon souvenir... Comme à l'instant ou j'ai acheté une bonne bouteille de Haut Médoc pour ce midi et dont le verre pratiquement plein ne bouge pas...

Et ça, c'est nouveau pour moi... Car l'objectif auparavant était sa "mise à mort" avec en tète déjà le suivant et en définitive la troupe au grand complet ! soit, la bouteille... Parfois même, je prévoyais une seconde attaque du régiment et faisait les réserves en conséquences... dés fois que !

J'ai aussi remarqué que mes craving se présentaient après une forte euphorie. J'ai négocié un contrat qui va permettre à l'entreprise d’être sur les rails pour l'année prochaine et cela m'a placé dans un état d'euphorie accompagné par la suite d'une envie de boire...

Ma prise est de 10mg à 11h, 10mg à 14h et 20mg entre 16h et 17h. C'est sur la fin de cette période qu'il me faut travailler...

Très peu, voir même pas du tout de EI ! Ce qui était ma plus grande crainte, mais mes doses sont minimes pour le moment.

Par contre, grosse nuitée ! Je m'endors et me réveille au petit matin d'un trait... Ce qui a surpris ma femme ! Moi aussi...

Car il m'arrivait souvent de me réveiller la nuit pour soulager un besoin pressant, très certainement du à ma consommation de la veille, et d'avoir des difficultés à me rendormir... Ce qui avait le don de contrarier mon épouse qui m'entendait me tourner et retourner afin de chercher la bonne position... Malgré mon masque d'aviateur ! (A noter que celui-ci m'a déjà permis de faire de véritable nuit, n’ayant plus d'apnée du sommeil m'obligeant à me réveiller pour respirer ou d’être gêné par mes propres ronflements...)

Un matin, ma très chère femme me faisant donc constater ces nuits sans réveil inopiné, a fini par s'exclamé; "mais alors, tu est anxieux ! toi anxieux qui l'aurait cru!". Et pourtant, dés le réveil je m'angoisse de ce que j'ai à faire dans la journée et me pousse parfois à en décaler le démarrage en traînant, voir en procrastinant! Cela évite par conséquence de travailler et de m'angoisser... Ce qui est en définitive un leur, du faut qu'à la fin de la journée je me stress de n'avoir rien fait...

Point noir : La prise d'alcool suivant la prise du baclo me place parfois en orbite... Stationnaire, mais en orbite tout de même... Cet effet n'est pas désagréable, ce qui m’inquiète quelque peu (compensation par une autre sensation). D'ailleurs le matin, j'ai envie d'un baclo... Hum.. bizarre, vous avez dit bizarre !? Il m'est arrivé d'avoir envie de prendre un baclo en même temps que je consommais (enfin dégustait mon verre). Je me revois me retournant pour attraper la boite et me raviser... C'est grave Docteur !?

Conclusion: malgré la présence de certains craving parfois dérangeant, que je n'occulte pas et pour lesquels je ne culpabilise pas pour me servir un verre, ma consommation est raisonnée et largement suffisante. Je n'ai pas de EI/ES, voir au contraire ressent un bien etre et dors comme une souche! L'association alcool/baclo semblent me procurer un effet relaxant qui me préoccupe, bien que ma consommation étant extrêmement faible (un verre).

Bien à vous les amis !

Je crois que rien ne urge pour te séparer de ton "des fois que".
Au contraire, j'aurais tendance à te conseiller de le garder.
Quand on n'a pas de stock, ça génère un stress, et toute forme de stress alimente notre envie d'alcool.
Mais ça, c'est un fonctionnement qui m'est très perso.
Maintenant, à toi de voir si ça te correspond, ou non.

Pour les nuits, tu me rappelles quelque chose
Avant le baclo, je me levais systématiquement dans la nuit pour faire une escale toilette
Au premier cp avalé et malgré la présence de vin, je n'ai jamais plus eu besoin de cette escale.

Sinon, je n'ai pas bien compris ton point noir.
Avoir envie de baclo le matin ne me surprends pas puisque ça a un effet anxiolytique sur toi
Mais baclo avec vin ?? Rien compris ...

Si j'ai compris ton point noir Lolo, c'est que tu ressens comme une envie de conjuguer boisson et baclo, que l'effet de l'alcool + celui du baclo t'apparais comme "agréable".
Moi aussi pendant l'augmentation quand je plaçait des prises après le craving, j'y trouvais un certain intérêt.
Si c'est ça, à mon avis ça ne va pas durer longtemps, il arrivera un dosage ou tu n'aura plus envie de combiner les deux.

Ben c'est encourageant, incroyable cette indifférence face à un bon vin. Aucune frustration, plus de plaisir en bouche avec les mets raffinés dont tu sembles être un amateur ? Je perds mes repères.

"Mais qui me parle !? Foutu baclo qui me fait entendre des voix !" Oooh calluna ! C'est toi ! Toi ici je te croyais "zozo"... Content de te lire !

Oui, mon cher calluna ! Ça marche !!! Bon, il reste des restes de "t'en veux!", mais dans l'ensemble cela est extrêmement concluant ! Et me connaissant, ne pas résister à descendre ("sus à l'ennemi") une bouteille de Haut-médoc 2005 me paraissait irrationnel ! A l’instar de ta réflexion, mais d'une manière moins soutenue; "ça me trou le cul...".

Jack la fripouille, tu m'as percé à jour... Mais que veux tu dire par "ça ne va pas durer longtemps, il arrivera un dosage ou tu n'aura plus envie de combiner les deux..." Car je l'aime bien moi, mon petit effet "éléphant rose"... Car pour paraphraser Jean Gabin, dans "Un singe en hiver : "Dis-toi bien que si quelque chose devait me manquer, ce ne serait plus le vin, ce serait l'ivresse !" J (1962), Dialogue de Michel Audiard. . A noter que mes prises sont avant le craving ou alors pas très loin (1h)...

Sylvie, sachant tout cela, ne devrais-je pas prendre un baclo le matin ? (Dis oui, dis oui, s'il te plait...). Je suis passé aujourd'hui à 50mg (ca va vite, ca va trop vite), dont 20 à 11h; 10 à 14h (tiens c'est l'heure) et 20 à 16h (mais je pense faire 10 à 16h et 10 à 17h). Qu'en penses tu ?

Par contre pour le gros dodo, c'est formidable ! Quand je pense que cela provoque des insomnies à certains !? De surcroît, de n'avoir pratiquement pas de EI/ES. (A part par moments des oublis ou à la recherche de mes mots... par exemple, je conduisais et je m'engageais sur une mauvaise route sans m'en rendre compte... c'est ma femme qui me l'a fait remarquer. Depuis je fais attention. Ou je perds le fil de ma conversation... Mais cela n'est pas très flagrant, mais quelque peu troublant parfois)

Voili, voilo mes amis baclo !

Ah oui ! Flocerise !J'ai failli t'oublier "quand je vous disais que j'allais pas bien et que j'avais des trous de mémoire..."

Concernant mon "dés foi que", bien que je sois parfaitement d'accord avec toi et notamment sur le fait de "culpabiliser" du fait de continuer à boire, celui-ci ne semble plus être un réel problème pour moi. Car ma consommation étant en chute libre, même mes verres me paraissent démesurés !

Oui, il faut savoir que j'avais pour verre à vin, un de ces énormes verres de 45cl ! Cela évitait d'avoir à retourner à la source et d'éveiller les soupçons.... J'utilisais même des verres à bières pour me servir un cocktail au champagne de ma composition. alors non seulement mes verres ont réduis, mais j'éprouve parfois la difficulté de les terminer...

Ce qui m'a le plus surpris, c'est cette Leffe en canette (la seule que je peux boire ainsi) de 50cl que j'ai laissé chez l'épicier, car je trouvais que cela ferai de trop, puisque j'avais déjà acheté une bouteille d'un excellent Chardonnay... J'avais pour objectif de lui faire sa fête durant l'absence de ma femme (et oui, cela semble tout à fait adéquate lorsque l'on parle de maîtresse pour l'alcool) et la vue de celle-ci m'a rebuté...

Par contre, si je ne prends pas mon baclo à la bonne heure, l'envie est présente, voir pressante, mais ne dure pas et en définitive s'estompe.

Sinon, jusqu'ici tout va bien ! Mais ce qui compte ce n'est pas la chute, mais l'atterissage..

Une des règles d'un traitement réussi, c'est s'approprier son traitement
Tu n'as donc pas à attendre l'accord de quiconque pour faire quelque chose qui te semble bien pour toi
Si tu penses avoir besoin de baclo le matin, fais le bien sur

Idem si tu préfères une prise à 16h et une à 17h

J'y pense tout à coup alors que j'ai ça sous les yeux depuis ton arrivée...
Est-ce bien judicieux d'avoir choisi ce titre pour ton fil, à l'orée de la campagne électorale, sachant que le changement n'y sera pas à nouveau représenté et que s'il y a eu effectivement changement en 2012, il le fut plutôt dans la continuité.

Tout simplement qu'à un moment le baclo prendra le pas sur l'alcool.
Arrivé à l'indifférence tu ne recherchera plus ton "éléphant rose".

Merci Sylvie ! Meme si cela est effectivement un trait d'humour de ma part, puisque je n'ai jamais attendu l’approbation de quelqu'un pour faire quelque chose... Mais plus un conseil avisé de la professionnelle aguerrie que tu es.

D'ailleurs en disant cela, je m’aperçois que je fais souvent tout le contraire de ce que l'on me dit... Hum, cela mérite réflexion et approfondissement.

Une question cependant, le fait d'augmenter progressivement sa dose de baclo de manière espacée, tel que je le fait, est considéré comme une sorte d'imprégnation (multiplier les prises tout au long de la journée espacées de 2 heures, c'est ce qu'on appelle l'imprégnation). Aussi, considérant le fait que j'augmente progressivement le dosage de 10mg tous les 3 jours, induit que mon organisme s'y habitue. Par conséquence, peux-t-on alors devenir baclo résistant !? Car j'ai l'impression que mes premiers dosages me faisait plus d'effet que maintenant... Ou faut-il alors que je me concentre sur des prises moins étalées en ciblant plus le craving ?

Merci

Flo ! C'était fait exprès ! D'ailleurs au tout début c'était : "Le changement, c'est maintenant... ou jamais" mais cela ayant une connotation quelque peu pessimiste, j'ai changé par "... Et pour toujours !".

Aussi je ne suis pas le seul à avoir choisi cette rhétorique, sorte d’antiphrase ou d'allégorie, comme pour:
Albatros29 : Le changement, c'est maintenant???
Alexandre : Pour moi, Alexandre, LE CHANGEMENT, c'est MAINTENANT !

Mais probablement, qu'au "fil" de mon avancement et de mon humeur, celui-ci changera comme l'on fait certains.

Il y a tellement de discussions que parfois j'ai l'impression de ne pas en voir la fin... Ce qui ne m'aide pas avec cette foutu procrastination !

Merci Jack !

Ma crainte étant de remplacer un effet par l'autre... et cette sensation de bien être (relaxante) avec le baclo associée à l'effet d'ivresse conjugué par l'alcool, me fait craindre de devenir accro et ne plus rechercher et désirer autre chose que cette sensation... suis-je clair !?

Pour mémoire; "Dis-toi bien que si quelque chose devait me manquer, ce ne serait plus le vin, ce serait l'ivresse !" Car même si je constate une baisse très significative dans ma consommation d'alcool, je n'hésite pas à consommer mon petit verre après mes prises. Et j'ai l'impression comme je viens de l'évoqué, que plus j'avance et plus il me faut augmenter les doses... C'est grave docteur !?

Le baclo ne serait que le miroir déglacé de l'alcool ?
Hum...

Ah Calluna ! Excellente réflexion ! Je reconnais bien la, ta vivacité d'esprit (sagacité).

Mais, ce qui est sur avec le baclo, c'est qu'il ne fonctionne pas de la même manière pour tous le monde... moi par exemple cela me fait dormir, alors que pour d'autre cela les empêche de dormir... Va t'en comprendre... Idem pour le EI/ES...

Maintenant, je ne suis qu'au début et rien n’empêchera une rechute de forte alcoolisation... Je l'ai trop lu et notamment notre Gégé national qui en voulant ce tester a fait une malheureuse rechute.

Alors, pas de pression pour éviter ensuite la "dé"pression...

Non, on ne devient jamais baclo résistant, le fait d'augmenter doucement permet juste de contrer les EI
Après, je ne sais pas trop pour ce que tu décris mais l'efficacité que tu ressens ne va pas s'écrouler dans le temps
Tu n'es pas vraiment en imprégnation, et puis de toute façon, il faut trouver un compromis efficacité/confort
Parce que sinon, on fait une prise 1h avant le craving, point barre

Merci Sylvie, Il ne faut pas se méprendre, je n'ai aucune certitude sur la suite de ce qui va se passer, mais je m'interroge plus concrètement sur ce que je ressens et le vécu de certains.

Je m’aperçois en lisant les différentes discutions (fils) qu'il n'y a rien de figé. On ne peut pas dire avec certitude les effets ou la résilience que cela va induire pour un individu. Pourquoi il faut 300 mg et au-dela pour certains et 60 mg pour d'autres ? Pourquoi tant d'ES/EI pour certains et rien pour d'autres, idem pour le sommeil... C'est réellement étrange, non !? Normalement, me semble-t-il, pour un traitement donné, on observe des symptômes ou résultats identiques !? Pourtant la posologie qui a été implémenté est pratiquement identique à tous.

Je lis actuellement le livre "Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ...." Et je me sis fait la même réflexion.

Devant ces multiples réactions sommes toutes différentes, on ne peut pas dire que l'on sera réactif ou avec un comportement prévisible. Aussi, comme l'évoquais calluna sur son fil "Parce que l'indifférence à vie j'ai des doutes". J'en ai moins, mais certains fils ou l'on indique être indifférent explique qu'ils ont consommé à outrance... Difficile d'y voir clair.

C'est clair, il y a beaucoup de latitude avec le baclofène, mais il y a quand même des bases stables comme le fait qu'on ne devient pas baclo résistant
En tout cas je n'ai jamais rien lu dans ce sens

La différence de dose, pour moi elle s'explique de 2 façons :
- le baclofène ne passe pas de la m^me façon dans le cerveau pour tous
- l'alcool annihile partiellement l'effet du baclo, donc ta dose différe beaucoup selon ta conso durant le traitement

Il y a sans doute d'autres paramètres, mais rien que ceux là montrent que les différences peuvent être importantes

Pour les EI, oui c'est étrange, mais le baclo tape sur les récepteurs Gaba-B présents partout dans le corps
Il faudrait en savoir plus sur leur fonctionnement

Oui, cela me chiffonne, ce que je vois c'est que des gens qui buvaient 4 L par jour n'en boivent plus que 2 ou plus que deux verres par jour, c'est bien, c'est mieux mais si il y a indifférence, si le divin verre d'eau ressemble maintenant au verre de vin, pourquoi y-a-t-il encore consommation de vin ? L'indifférence devrait mener à l'abstinence selon l'équation eau=eau de vie.

Là, j,ai plutôt l'impression d,un gros effet anxiolytique qui ferait que l'alcool ne serait plus le tranquilisant. C'est pour quoi je me demande si un one shoot de baclo avant ne situation à risques ne pourrait pas fonctionner. J'ai bien envie de trouver cela, reste à trouver un médecin qui accepterait ce protocole qui n'en est pas un.

Non Calluna, le but du traitement bien conduit, c'est l'indifférence
Donc en effet l'alcool ne doit pas plus te motiver que l'eau ou le coca

Mais il reste le plaisir ...
Donc ceux qui par gout n'aiment pas l'alcool n'y toucheront plus
Ceux qui sont dégoutés d'avoir vu leur vie brisée par l'alcool, idem

Mais ceux, moins atteints, qui aiment une bière fraiche en été ou un verre de bon vin, continueront à le faire
Sauf que cette fois ce sera par plaisir et non par besoin

Trouver un médecin, nous pouvons sans doute t'aider à le faire
Le protocole, il suffit de le diriger

J'aime cette conclusion Sylvie, elle est juste est rassurante.

Je me retrouve dans une de ces lignes.

Indifférent, je n'ai pas envie d'un bon Pommard pour Noël cette année.

Si un jour, je goutte à nouveau à cet élixir et que le craving resurgit, je monterai mon dosage pour retrouver l'indifférence.

Merci à vous tous, pour vos interventions qui m'aident à y voir plus clair !

Cependant, j'ai encore des questions... Et oui !

N'ayant pas d'effets particuliers ou d'EI/ES, puis-je augmenter mon dosage ?
Car autant que je ressentais au début une sensation, désormais cela est pratiquement inexistant.

Car il est clair que j'en ressens encore le besoin, même si le passage à l'acte est largement plus raisonné.
Car le craving est encore présent même si la conso à largement diminuée.

Autre point; puisque cela fonctionne pour l'alcool et à priori pour le TCA, pourquoi n'avez-vous pas de personne pour les drogues dures ?
Car l'addiction étant un point commun, pourquoi n'y a-t-il pas de contact avec des associations pour tester le baclofene en ce sens ? il me semble dommage de ne pas élargir le champ d'action sachant que celui-ci avait été testé sur des rats cocaïnomanes (ou est-ce le cas ?).

Merci

Le baclofène est aussi prescrit pour la cocaïne, les opiacés, les amphétamines...
Sur le forum il y a assez peu de gens qui sont concernés par ces addictions, mais tu trouvera des témoignages ici

Jack, Effectivement, le sujet est limité ou abandonné depuis un certains temps sur quelque fil (il faut dire que la situation est parfois quelque peu différente voir plus compliquée du à la précarisation que provoque cette addiction).

Bon, me concernant aujourd'hui gros "craving"... Ai consommé, avec ou sans modération, mais toujours plus raisonné que ce qu'il pourrait en être. Afin de compenser, j'ai pris un comprimé en sublingual. Ce qui fait que mon verre n'a pas bougé depuis tout à l'heure. Ouf...

Ce midi, j'ai enfilé deux bons verres (voir trois) de cet excellent GRAVES 2013, ainsi qu'un second verre en préparant deux petites souris d'agneau. Maintenant, me voila devant un petit crémant d’Alsace qui patiente gentiment... Au vu de mon état légèrement alcoolisé, par rapport à l'accoutumé, je ne pense pas enchérir... sinon je vais me sentir "PAS BIEN DU TOUT"... D'autant que mes légers défauts d'élocutions interpelle ma femme...

Question !? ; Ce magnifique artefact qui est souligné d'une barre rouge, ne doit-il pas, par conséquence, ne pas être associé à de l'alcool... Comble pour un médicament d'alcoolique le cas échéant.

Cela me rassure tout de même, au vu de ma consommation qui aurait du être le double (voir pire) si la protection BACLO n'était pas activé !

On avance, mais je reste prudent.

Bien à vous

Comme tu l'as écrit, il n'y a pas de généralités avec le baclo
Pour le moment, en imprégnation et à basses doses, tu as un sommeil de bébé, et peut-être que cela continuera ainsi

Si tu veux garder ce confort, augmente juste de 10 mg avant ton craving, sans rien changer d'autre, je crois que c'est le mieux à faire

Tu peux faire de l'imprégnation tout en ciblant le craving, à savoir, avoir pris tout ton baclo 1 heure avant le tout premier craving

Manue

Salut Lolo,

J'aime bien te lire, tu as une belle plume, comme l'a précisé GEGE, tu as écris sur le fil de PASCALBERIC, pas sur le mien à mon propos, j'en ai trop dit, dommage, c'est pas simple de te répondre,

Tu es déterminé, ta conso a bien diminuée, le baclo fait son boulot, comme tu disais pas pareil chez tous pour dormir par exemple, augmente encore un peu et ça va le faire

Bonne soirée

Merci Karine et pour te répondre "On dévoile plus souvent encore ses opinions par son silence que par ses paroles". Je considères donc le tiens comme "d'or". Continue à aider les autres et pense un peu à toi. Mes amitiés

Salut à tous !

Bon, je suis passé ce jour à 60mg et cela fera désormais 2 semaines que j'ai commencé le baclofene.

Le début a été plus que prometteur, ayant considérablement réduit ma consommation de un à deux verres pas jour.

Mais ! parce qu’il y a un mais ! Alors que j'augmente progressivement mes doses de baclofene, ma consommation d'alcool augmente en même temps... C'est troublant et extrêmement dérangeant ! Car cela devrait être l'inverse... J'ai l'impression que plus j'avance et plus l'effet du baclofene s'estompe... Je ne ressens d'ailleurs plus les premiers effets ? Effets que je ne pourrais réellement qualifier d'indésirables, tant cela était dérisoire.

Malgré cela, ce n'est toujours pas la consommation irraisonnée car je ressens un espèce de blocage !? Donc tout n'est pas si négatif. Mais quand même ! D'où ma dernière question à Sylvie "peux-t-on devenir baclo résistant" en quelque sorte !? Non, puisque cela m'évite de surconsommer, mais je remonte petit à petit... (il y a ce cher calluna qui va dire quelque chose... je le sens), alors pourquoi cela n'est-il pas inversement proportionnel !? soit "plus=moins".

Cela me perturbe, plus que ma consommation car c'est la raison de ma présence. Mais est-il courant ce cas de figure ? J'avoue que j'ai retrouvé un certains plaisir de consommer et je ne voudrais pas retomber dans certains travers...

D'un esprit alcoolisé, je serais contrait de demander si cela est : "satisfait ou remboursé !?".

Dans l'attente d'un éclaircissement sur cette situation impérieuse que j'ai a subir...

Bien à vous

Tu n'es pas le seul dans ce cas de figure.
Karo se posait le même genre de question et je suis allée chercher PascAlbéric parce que je savais qu'il avait fait des statistiques à ce sujet.
Voilà sa réponse :
PascaAlbéric a dit chez Karo

Ah ! Des choses intéressantes à lire ! Merci Flo ! Ce site regorge de solutions ou de réponses qu'il faut savoir manier avec dextérité ! Un grand merci à toi !

Tu sais LOLO, je suis une lectrice assidue de ce forum depuis environ 3 ans alors forcément, je connais un peu ce qui s'y passe.
Mais malheureusement, ma mémoire me fait parfois un peu défaut.

Et j'ajout que s'il faut savoir manier les infos avec dextérité, il est important aussi de les utiliser avec discernement et recul.

Ma très chère Flo! Il y a bien longtemps que je ne discerne plus grand chose, mais je constate tout simplement. Merci de vos conseils à tous !

Salut Lolo.
Ne te torture pas trop avec ton histoire : je consommais moins au début et maintenant ça remonte.
Le traitement c'est sur la durée.
On pourrais faire aussi une analyse genre:
Le baclo t'a détendu, du coup tu ne consommais plus pour calmer la tension, d'où une baisse.
Et maintenant l'habitude et le craving reviennent et la conso remonte un peu.
Mais le craving ne tiendra pas devant le baclo.

Merci Jack ! Toujours la quand il le faut !

Tu as parfaitement raison ! Je fais aussi le discernement de ma situation en constatant que la bouteille n'a pas été descendu dans son intégralité, comme cela l'aurait été auparavant. Donc, comme le dit l’adage "je vois le verre à moitié plein plutôt que de le voir à moitié vide !". Et dans ce cas précis, cela s'y prête parfaitement...

J'étais semble-t-il un peu trop confiant ! Pensant avoir gagné la guerre alors que la bataille ne fait que commencer... Pourtant, nombre de bonnes paroles ont été dites ici, m'avertissant préalablement "Ici on te dira souvent, Patience". sans compter le "Mieux vaut être tortue que lièvre avec le baclo".

Aussi, le graphe de PascAlbéric indique :On y voit que 6% ont vu leur consommation augmenter jusqu'à l'indifférence. C'est marginal, mais ça existe, ou que 22% on continué normalement jusqu'à l'indifférence.

Beaucoup consommait la veille de leur indifférence... Donc, à la votre !

Merci à vous tous, comme quoi tous ces messages servent véritablement !

Tu dois être un bon Patron mon LoLo,

Tu comprends vite, tu expliques bien.

Continue LoLo, laurent?

Mon gégé [jérome] le généreux ! Effectivement, c'est bien le diminutif...

Pour comprendre, il faut d'abord écouter ! Et il me semble que sur ce point, j'ai été quelque peu laxiste... Et c'est vous qui m'avez parfaitement expliciter la situation ! Rendons à césar ce qui appartient à césar !. Alors, vous, continuez vos précieux conseils. Je suis à bonne école.

Mais pour le moment disons que ce sera LoLo, jusqu'à ce que je me soit totalement livrer. Il va bien falloir faire tomber l'armure et retirer le costume de "Boss" pour enfin me libérer d'un poids. On ignore totalement ce qu'est la vie d'un chef d'entreprise et ces contraintes. J'ai été un "cadre exécutif" dans une grande entreprise à qui l'on demandait toujours plus avec de jeunes loups aux dents acérés rayant le parquet qui n'attendaient que ma chute pour la mise à mort. Il a fallu développer un instinct de survie.

Je prendrai le temps de répondre un jour à ton message :
L'alcool m'a permis aussi de prendre de bonnes décisions, j'ai pu sauver une entreprise de la faillite, parce qu'un soir, en ayant bien abusé de la "bibinne" j'ai changer complètement de stratégie commerciale. Chose que je n'aurais jamais osé faire à jeun. Mais les litres m'ont fais prendre tellement de mauvaises décisions que j'ai aussi perdu beaucoup d'argent. Je prends souvent l'exemple de quelqu'un qui gagne 5000€ au casino un soir, qui ne retiendra que cette somme gagnée. Par contre, il ne nous dira jamais qu'il joue depuis 5 ans toutes les semaines et qu'il craque en moyenne 150 €.

Te raconterait ce qu'est gagner beaucoup d'argent et de tout perdre par choix afin de se mettre en danger... Afin de se sentir vivant. De mener un combat contre soi-même... Beaucoup me disent "intelligent" et ne pas comprendre parfois pourquoi je ne réussis pas mieux... Harder they comme, harder they fall.

Ce sera l'objet d'un long post libérateur... Mais, ayant bien retenu la leçon, step by step...

Merci mon ami, merci à tous.

Dis Lolo.
Tu aurais pu mettre "et vice versa" sur l'épitaphe de ton avatar, ça sonnerait moins dramatique.

Jack-lofene ! tu remplis parfaitement ta mission ! Tu sais, j'aime faire dans la dramaturgie... Quoi que celle-ci soit tirée d'une histoire vraie. Faut bien appâter le public ! En tout cas, il y a un happy-end !

Salut Lolo
Eh oui, parfois une petite lune de miel, quelques jours sans consommation ou alors un début d'indifférence
Puis les choses reprennent où elles sont, nous sommes bien malades, nous nous soignons, et il faut la bonne dose, propre à chacun
Non pas d'alcoolo résistance, ton parcours, qui te sera propre

Même si je me souviens très bien du goût amer des soirées alcoolisées en se soignant avec le baclo, c'est bizarre, mais le baclo n'est pas la pilule magique
Il faut la dose, un jour, on l'atteint, et ça fait tout bizarre, car ça se fait naturellement

Manue

Merci Velvet ! [Manue la maline !] Pas tout compris... Mais j'adore la photo de ton chat ! Ce qui me fait penser qu'il y en a beaucoup sur le site !? Drôle de relation... Ma femme et son chat, c'est plus qu'une histoire d'amour qui pourrait parfois me rendre jaloux... C'est étrange cette relation. Merci à toi chère amie

Lolo
L'amour des chats est largement présente sur le forum, on n'a jamais trouvé le pourquoi du comment, mais c'est ainsi

La relation que j'ai eue avec mes chats, elle est impossible à expliquer, j'ai eu la chance qu'avec la seule personne qui a partagé ma vie, ce soit partagé le temps de notre vie de couple

Etre jaloux de cette relation? c'est comme être jaloux de l'amour d'une mère pour ses enfants, ça ne sert à rien et ça ne changera jamais, pour moi, ça a été aussi profond et venait des tripes, comme si c'était un de mes bras

Velvet c'est elle, la petite dernière, disparue juste avant ma rechute

Pas tout compris mon post? pas grave! je te disais juste que les rechutes pendant que l'on se soigne sont un peu dures à accepter, j'ai bu jusqu'au dernier jour, me suis juste forcée à quelques reprises à faire des défis de soirées sans stock, ça fait du bien de temps en temps

Manue

Lorsque je suis arrivée en décembre 2012, il était fréquent d'entendre que la conso pouvait augmenter pendant le traitement et que les choses se réglaient d'elles même quand on arrivait au seuil.

Albéric même s'il n'est pas l'exemple le plus typique de parcours baclofène buvait encore une bouteille de vodka la veille de son indifférence.

Sois vigilant mais pas trop angoissé.

Bonjour Lolo,

Je te souhaite de très bonne fêtes de Noël,profites en bien et que ce moment soit heureux et pleins d'amour avec tous les gens que tu aimes .

Bruno

S'il te plaît princeLoLo,raconte nous une histoire.

Bonjour à tous et joyeux Noel !
Oui mon Gégé ! J'en ai en pagaille...
Je vous embrasse très fort et profite(r)z de ce moment en famille et entre amis !

Cher Lolo

Je te souhaite de très bonnes fêtes de noël et de fin d’année, profites en bien

Merci du réconfort, je t'embrasse fort

Pour faire plaisir à mon Gégé ! Et aussi, afin de vous permettre de mieux comprendre, ma vie, mon histoire que je souhaites vous livrer.

Ma femme fait souvent référence à mon trait de caractère du fait que je sois du signe astrologique du "Scorpion". De surcroît ascendant scorpion, dont la tendance particulière est destructrice et autodestructrice.

Alors je vais vous conter une fable dans laquelle en définitive nous pourrions tous nous reconnaître...

Le Scorpion et la Grenouille se rencontrent sur la rive d'une rivière. Le scorpion se tient à distance respectable et s'adresse à la grenouille.

Scorpion : J'aurais un service à vous demander madame la grenouille.

Grenouille : Allez y cela pourrait peut être m'intéresser monsieur le scorpion.

Scorpion : Voilà, je dois absolument traverser la rivière car j'ai un rendez-vous important de l'autre coté de la rive et je suis déjà en retard. Donc je me demandais si vous pourriez me prendre sur votre dos pour me faire traverser la rivière, car vous savez que nous les scorpions nous ne savons pas nager.

Grenouille : Mais voyons monsieur le scorpion "tout le monde sait bien que la piqûre de votre dard est mortelle" et que si je vous prends sur mon dos je risque la mort.

Scorpion : Mais voyons madame la grenouille un tel raisonnement n'est pas digne de votre intelligence; si je vous pique je vais moi aussi couler avec vous au fond de la rivière et au risque de me répéter nous les scorpions nous ne savons pas nager.

La grenouille se laisse convaincre et prend le scorpion sur son dos et nage vers l'autre rive de la rivière.
Rendu au milieu entre les deux rives la grenouille sent le dard du scorpion s'enfoncer dans son dos.
Avant de couler elle s'adresse au scorpion

Grenouille : Mais pourquoi scorpion m'as tu piqué !? ton incapacité à nager vas te condamner à une mort certaine.

Scorpion : Tu m'excuseras grenouille mais c'est dans ma nature!


Cette fable illustre parfaitement le fait que certains de nos comportements sont irrépressibles, indépendamment des conséquences qui en découlent. Comme cette envie de consommer, de nous détruire en quelque sorte... Malgré que cela nous mène inexorablement à des situations inextricables...

Combien de "scorpions" (d'entre-vous) détruisent ainsi ce qu'ils ont créé et, ce faisant, se détruisent eux-mêmes ? Je livre ce questionnement à votre sagacité....

Ce qui me correspond parfaitement et explicite ce dont je vous est évoqué plus haut, ma façon d'agir et notamment de me mettre en danger Cela m’amènera à vous raconter des tranches de ma vie et des situations "recherchées" malgré les dramatiques conséquences...

Bien à vous

Lolo
Oui mais ça, c'était avant!

Je me suis aussi demandé pourquoi je me détruisais en buvant, parce que c'est dans ma nature (moi je suis poissons, il paraît qu'on est très porté sur les paradis artificiels)

Une fois soignée au baclo, eh bien non, ce n'est pas dans ma nature de me détruire, c'était juste un circuit défaillant dans la mécanique, le baclo s'en est occupé

Bonjour à tous,

Et oui, parfaitement Manue ! Evidemment... Comme l'indique Pascal Gramme sur son fil : "Olivier Ameisen le dit dans son livre de manière bien limpide, avec bien entendu des preuves scientifiques à l’appui, que le baclofène de par son action obtient une régulation du GABA B, c’est ce dérèglement qui était là avant l’addiction et que le baclofène vient soigner, qui est la maladie et non l’addiction et encore moins le craving."

Mais comme l'a souligné Reiz17; "En venant ici, tu recherches des idées sur les questions que tu te poses". Et cette question, nous sommes nombreux à nous l’être posé... Dans notre nature !? La nature humaine !? Il reste bon nombre de questions sans réponse tant que nous n'avons pas atteint "l'indifférence" pour mieux en saisir toute la différence...

Mais est-ce la la seule réponse... j'en doute !?

Une hypothèse : Si la réponse n'est pas unique, la portée collective d'une réponse statistique est-elle une solution personnelle ?