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Baclo ce sera

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  Lien vers ce message 20 Décembre 2016, 23:11

Reprise du dernier message

Bonsoir Karo,

Pour les futurs EI comme l'insomnie, que je ne te souhaite pas mais qui est assez fréquent, j'ai suivi les conseils de PascAlbéric sur un fil en commandant l'ornithine sur internet. Ça m'aide beaucoup! Bien plus qu'un Xanax ou Donormil qui n'empêche pas les réveils nocturnes.
Bonne bacloroute et oui change de pharmacie! Moi j'en fais deux voire trois pour ne pas éveiller les soupçons... (mon doc me fait toujours une ordonnance par boite) Toujours à cause de la honte http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_goutte.gif
 
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  Lien vers ce message 20 Décembre 2016, 23:37
Citation
Et oui, si l'on est fragile, on baisse les bras et crève de l'alcool


Ça me donne des suées froides.
Je mesure chaque jour un peu plus le scandale sanitaire que représentent ces nombreux refus de prescription et de délivrance, et pire encore, l'absence d'information auprès des plus fragiles et des plus nécessiteux.


Citation
Avec la RTU, ce sont les pharmaciens non informés ou crétins qui font ça


Ils sont, très certainement eux aussi, convaincus que l'alcoolisme est une maladie de la volonté, que les alcooliques (certains préfèrent le terme "alcoolo-dépendant", ou encore "malade de l'alcool", personnellement alcoolique me va très bien) ne méritent pas un sort meilleur que le leur.


Adhérez! Pour que d'autres se libèrent de leur addiction et pour que vive l'association.

Si haut qu'il peut grimper un chemin qui monte n'est rien d'autre qu'un chemin qui descend en sens inverse, et réciproquement.Pierre Dac ; Les pensées (1972)
 
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  Lien vers ce message 20 Décembre 2016, 23:43
@ mimoseax

Je te remercie de prévenir ainsi mes potentiels futurs EI.
Dans l'immédiat tout va bien.
Je m'efforcerai de repenser à ton message lorsque je commencerai à ressentir ces effets néfastes.


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  Lien vers ce message 20 Décembre 2016, 23:48
A propos, très intéressantes ces infos sur les pharmaciens et leurs obligations/ devoirs/ responsabilités


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  Lien vers ce message 20 Décembre 2016, 23:53
KARO

N'est pas peur par avance des ES, tu risques de les attirer, certains n'en ont pas

Si ça se passe pas change de pharmacie, certaines sont mal informées, perso elles m'ont délivré jusqu'à 470 mg d'un coup sans problème

Courage !
 
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  Lien vers ce message 21 Décembre 2016, 13:45
Bruno (mais ça peut en intéresser d'autres) :
J'ai trouvé ça sur le net, mais cet article ne correspond pas exactement à ce que je cherchais :

"En troisième lieu, le pharmacien doit vérifier la régularité technique de la prescription et notamment de la posologie afin de déceler le cas échéant des erreurs du médecin comme une contre indication ou des posologies inadéquates. Ceci pour éviter de tragiques conséquences comme celles provoquées par la confusion entre deux abréviations( 71). Le pharmacien doit demander si le médicament est destiné à un enfant ou à adulte. Dans le premier cas, il doit également demander l'âge de l'enfant pour vérifier si le médecin n'a pas dépassé la posologie usuelle. En cas de doute ou d'erreur, le pharmacien doit avertir le médecin. Celui-ci peut alors soit modifier sa prescription s'il y a eu erreur, soit la maintenir. Dans ce dernier cas, le pharmacien peut refuser d'exécuter l'ordonnance s'il l'estime nécessaire. Il assume alors la responsabilité de ce refus."

J'ai aussi trouvé ça sur le fil de pharmacien

"Bonjour,

Je me présente : Romain, Docteur en pharmacie, bac+9.

J'aimerais répondre à quelques contre-vérités qu'on peut lire sur ce forum à propos des pharmaciens :

1) Les pharmaciens sont les seuls et uniques spécialistes du médicament en France, avec plus de 1000h de pharmacologie dans leur formation à l'université contre 55h pour les médecins.

2) En tant que spécialiste du médicament, le rôle du pharmacien (selon la loi) est de contrôler et d'analyser la prescription du médecin. A l'issue de cette analyse, le pharmacien peut refuser de délivrer un médicament, si le désaccord persiste avec le médecin.

3) La décision finale de délivrance appartient au pharmacien et non au médecin (cf le code de la santé publique).

4) J'ai lu sur ce forum que le but de certains était de trouver un pharmacien qui délivre sans se poser de questions. Bah je regrette mais un bon pharmacien, c'est tout l'inverse !!! Un pharmacien, c'est un docteur, pas un vendeur. Son rôle est de corriger les erreurs des médecins (erreurs fréquentes dues à la faible connaissance des médicaments par les médecins). Il est donc parfaitement normal qu'un pharmacien pose des questions, appelle le médecin, etc... Comment on peut contrôler et corriger les erreurs des médecins sans faire ça ??

5) En cas d'accident médicamenteux, le pharmacien qui a délivré le médicament est responsable devant la justice, même si il a respecté l'ordonnance du médecin. On reprochera justement au pharmacien, spécialiste des médicaments, de ne pas avoir corrigé l'erreur du médecin alors que c'est justement son boulot. La jurisprudence désigne même le pharmacien à 70% responsable (contre 30% pour le médecin) en cas de litige devant la justice. Donc c'est totalement faux de dire que c'est pas le problème du pharmacien quand il délivre du Baclofène hors AMM : il engage sa responsabilité, et même encore plus que le prescripteur ! Le pharmacien est un praticien, au même titre que les médecins et les dentistes, et non un auxiliaire médical comme les infirmiers.

6) Je ne comprend pas pourquoi on exclut le pharmacien du débat sur le Baclofène. Il existe une section "Baclofène, point de vue des prescripteurs", pourquoi pas une section "Baclofène, point de vue des pharmaciens" ? Le médecin est le spécialiste du diagnostic, et le pharmacien le spécialiste du médicament. Les 2 ont un rôle complémentaire. Le médecin, en tant que clinicien, a un rôle majeur dans la prise en charge de l'alcoolisme évidement. Mais le pharmacien, de part sa connaissance bien supérieure au médecin sur les molécules, a aussi un rôle à jouer et un avis à donner : Ce sont les pharmaciens qui sont à la base de recherche, de la mise au point et de la commercialisation de nouvelles molécules. Allez demander simplement à votre médecin les cibles moléculaires de l'aspirine ou du paracétamol, vous verrez qu'il sera bien incapable de vous répondre. Le pharmacien peut donc apporter quelque chose que le médecin clinicien ne peut pas apporter.
"

Après, je ne sais pas si ce pharmacien, inscrit sur le forum, est digne de confiance...


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  Lien vers ce message 21 Décembre 2016, 13:51
Bonjour Flocerise,

Merci pour ton éclaircissement,effectivement j'ai pu chercher vite fait sur internet et ils en parle donc tu as raison cependant je pense qu'un coup de téléphone au médecin n'ai pas un problème pour moi puisqu'il exerce un rôle de protection et pour lui et pour moi.

Et dans ce cas présent pour Karo!

Bruno
Message édité 1 fois, dernière édition par nono59, 21 Décembre 2016, 13:52  

Adhérez
Arrêt de L'Alcool Le:30/09/2016 à 200mg.
Arrêt Du Tabac Le:25/08/2016 sans rien.
Aujourd'hui 90mg de Baclo en 4 prises 9h00 20mg/ 11h30 20mg/ 14h30 30mg/ 16h00 20mg
Merci Mr AMEISEN et merci Sylvie
 
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  Lien vers ce message 21 Décembre 2016, 14:06
Bruno : au départ, mon pharmacien suivait ma prescription sans rien dire.
Passé le dosage de 120, il s'est mis à téléphoner à mon médecin pour avoir confirmation de sa part.
Voyant cela, mon médecin écrivait "Je confirme" sur la prescription, mais le pharmacien continuait à l'appeler malgré tout.
Arrivée à 180, le pharmacien a carrément refusé de suivre cette prescription.
C'est alors que j'ai changé de pharmacie.

De plus, au début,voyant que ce n'était pas une prescription dont la posologie était habituelle, on m'a demandé pour quelle indication elle avait été faite.
Un peu embarrassant quand même puisque la pharmacie était pleine de monde.
Maintenant, j'assume ma maladie, mais ça n'était pas encore le cas à ce moment-là.

Désolée de squatter ainsi ton fil, Karo.


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  Lien vers ce message 21 Décembre 2016, 14:11
C'est vraiment un post très intéressant Flo. Merci pour cette recherche.
Reste juste à savoir pourquoi certains pharmaciens délivrent le baclo sans faire d'histoires et d'autres non


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  Lien vers ce message 21 Décembre 2016, 14:16
Parce que certains pharmaciens sont cons et n'y voient pas plus loin que le bout de leur nez alors que d'autres sont intelligents et ouverts d'esprit.
:fsb2_godgrace:
Il y a de tout dans n'importe quelle profession...
Message édité 1 fois, dernière édition par Florence..., 21 Décembre 2016, 14:16  

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  Lien vers ce message 21 Décembre 2016, 15:38
Je peine à me satisfaire d'une dichotomie "trop con"/ "intelligent" comme explication.

Je suis tentée de croire que les "trop cons" n'ont jamais été confrontés réellement à un cas d'alcoolisme qui les touchent de près, et qu'ils n'ont jamais eu la chance de se rendre compte que derrière un alcoolique, il y a une personne sensible, intelligente (à des degrés variables ça va de soi), avec des capacités qui sont masquées d'abord, anéanties et ravagées plus tard (l'image classique de l'alcoolique-type).
C'est l'idée hélas qu'un alcoolique est un déficient ...de la motivation. D'ailleurs, certains restent abstinents toute leur vie après un (ou plusieurs) sevrages, ce qui prouve bien "qu'il suffit de le vouloir" (c'est ce que se disent certains, moi la première jusqu'à récemment).

Ça oui, j'en ai jugé plus d'un, et je me suis attribuée le même traitement de valeur, avec l'effet dont vous vous doutez bien. Aujourd'hui, je vis un grand tsunami intellectuel, mais ce n'est pas le sujet.

Tous ces "trop cons" ne pensent pas qu'il est utile ou nécessaire ou juste possible de guérir ces mauvaises personnes qui s'adonnent sans vergogne à leur vice: se mettre dans un état pitoyable à en être malade, et puis recommencer quelques heures après, et puis le jour suivant, et puis le jour suivant...librement, sans que personne ne les oblige à boire, il faut être bien con! (simplement malade en réalité).
Alors prendre le risque (on se demande bien lequel d'ailleurs) de délivrer un médicament hors AMM, puis seulement avec une RTU, _prendre un risque tout court_ pour ces déchets, le jeu en vaut-il la chandelle?

Trop cons? Après tout, pourquoi pas?

Il faudra bien un jour qu'ils acceptent d'apprendre la réalité, et qu'ils reconsidèrent leurs pratiques. Et le plus tôt possible. Des gens meurent à cause d'eux. C'est une lourde responsabilité que je n'aimerais pas porter. C'est toute une mentalité qui doit évoluer.

Des gens se battent pour ça. Merci à eux.


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  Lien vers ce message 23 Décembre 2016, 12:59
Je passe à 40mg (+10) aujourd'hui. Je poursuis sur le ciblage, vu que j'ai commencé ainsi.

15h00 10
17h00 30


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  Lien vers ce message 23 Décembre 2016, 13:02
Toujours pas d'EI ?


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  Lien vers ce message 23 Décembre 2016, 13:26
Non non.

Enfin peut-être:

Il y a 2 jours, je me suis retrouvée "bloquée" à 22h30 dans les wc.

Je tente d'expliquer: je ne savais plus éteindre la lumière, mes gestes ne répondaient plus à la commande, et mon équilibre était bizarre. je crois que je ne bougeais pas (?). Ça n'a pas dû durer plus d'une minute. Mes 30 mg de baclo remontaient à 16h30, plutôt lointain donc.

Hier, rien.

Alors EI ou pas?

De façon générale, je sens que le baclo me booste une demi heure après la prise et pour un moment. C'est plutôt sympa pour moi.


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  Lien vers ce message 23 Décembre 2016, 13:44
J'ai créé ce fil pour qu'on essaie d'y voir plus clair.
Je vais tâcher d'en faire une petite synthèse un de ces quatre pour qu'il puisse remplir efficacement son objectif.


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  Lien vers ce message 23 Décembre 2016, 14:25

Il y a 2 jours, je me suis retrouvée "bloquée" à 22h30 dans les wc.

Je tente d'expliquer: je ne savais plus éteindre la lumière, mes gestes ne répondaient plus à la commande, et mon équilibre était bizarre. je crois que je ne bougeais pas (?). Ça n'a pas dû durer plus d'une minute. Mes 30 mg de baclo remontaient à 16h30, plutôt lointain donc.


Karo, oui EI, un peu de confusion mentale. Probablement dû au manque de baclo. Cela peut s'équilibrer tout seul.


Ressources diverses

Comment prendre le baclo ? | le baclofène fait-il dormir ? - Feuilles de route (alcool et TCA) - Outil d'aide à la répartition - Foire Aux Questions - Tout savoir sur le baclofène - Initiation aux TCC (Thérapies Cognitivo-Comportementales) - Mindfulness Méditation / Pleine conscience / « Vivre le moment présent » - auto-hypnose - Acides Aminés - autres ressources +/- zen...
Profitez !
 
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  Lien vers ce message 23 Décembre 2016, 14:43
Un manque de Baclo à un si faible dosage, ça m'étonnerait fort, PASCAL.
Je dirais plutôt un EI habituel du Baclo, sans vouloir commencer à semer le trouble dans l'esprit de KARO par nos avis contraires.
En gros, on n'en sait rien.
Il faut attendre de voir comment ça évolue.
Perso, les EI se faisaient le plus sentir le troisième jour après chacune de mes augmentations, et c'est pour cela qu'une augmentation tous les 3 jours ne me convenait pas du tout.
Message édité 1 fois, dernière édition par Florence..., 23 Décembre 2016, 14:47  

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  Lien vers ce message 23 Décembre 2016, 15:46
Mon esprit n'est nullement troublé, pour le moment en tout cas.

J'ai plutôt envie de vous remercier pour l'intérêt que vous me portez.


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  Lien vers ce message 23 Décembre 2016, 21:30
UN PETIT COUP DE MAIN SVP:


J'ai visionné une vidéo que j'avais trouvée sur la page d'accueil du forum, dans laquelle intervenait JC Ameisen. Impossible maintenant de savoir de laquelle il s'agissait. Je crois (mais je n'en suis pas sûre) que ça se passait durant le colloque du 17/09. Je me souvient que JC Ameisen évoquait (en autre) le fait que l'AMM est toujours demandée par les labos (d'où l'absence d'AMM pour le baclo qui n'est pas une source de revenus intéressante). Ça vous dit quelque chose? Quelqu'un peut-il me mettre un lien vers cette vidéo?

Je présente le baclofène à un ami, (et j'en profite pour lui montrer la frimousse de JC Ameisen qu'il écoute tous les samedis matin sur France Inter).


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  Lien vers ce message 23 Décembre 2016, 21:46
Pour la vidéo, je ne sais pas.

Quant à l'intérêt qu'on te porte, il est tout à fait justifié.
C'est d'ailleurs une des caractéristiques des alcoolos que de sans cesse se dévaloriser.
Tu es digne d'intérêt, KARO !
Et tu en prendras conscience progressivement en venant ici.


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  Lien vers ce message 23 Décembre 2016, 22:41
La vidéo est là https://www.youtube.com/watch?v=WBCdY4BnGto
Et en voici une autre très chouette aussi pour les fans de JCA http://www.rts.ch/play/tv/36-9...ere-?id=5668900


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 23 Décembre 2016, 22:50
merci infiniment sylvie
Message édité 2 fois, dernière édition par Karo, 24 Décembre 2016, 11:22  

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  Lien vers ce message 24 Décembre 2016, 0:10
Je viens de visionner la deuxième vidéo, et au risque d'être un peu redondante...
MERCI SYLVIE


Je la recommande à tous ceux qui cherchent des points de réflexion sur l'addiction, notamment à l'alcool, et sur la vision de l'addiction/son(ou ses) traitement dans la société.
Je la recommande également à tous les fans de JCA (comme l'indique Sylvie).

Bref, à voir


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  Lien vers ce message 25 Décembre 2016, 13:25
Début des EI à 40mg:

Hier je me suis endormie pendant 2 heures alors que j'avais juste commencé mon repas.
Qu'à cela ne tienne, je l'ai terminé à mon réveil.

J'avais bu 3 whisky chez mes voisins qui m'avaient reçue pour l'apéro. Avec le baclo, j'étais bien ivre.

Après ma petite sieste vespérale (chez moi, pas chez les voisins), ça allait très bien! Et j'ai été plutôt cool avec le vin (1 verre je crois)

Bonne nuit ensuite, et ça va très bien aujourd'hui.


J'ai parlé du baclofène, de mon "petit soucis" avec l'alcool, et c'était une très bonne expérience dont je vous ferai part dans un autre post.

Le baclofène est désormais mon aventure, je ne la lâcherai pas jusqu'au bout.


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  Lien vers ce message 25 Décembre 2016, 14:16
Bonjour Karo,

Bravo,joyeux Noël et bienvenue dans l'aventure Baclo.

Bruno


Adhérez
Arrêt de L'Alcool Le:30/09/2016 à 200mg.
Arrêt Du Tabac Le:25/08/2016 sans rien.
Aujourd'hui 90mg de Baclo en 4 prises 9h00 20mg/ 11h30 20mg/ 14h30 30mg/ 16h00 20mg
Merci Mr AMEISEN et merci Sylvie
 
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  Lien vers ce message 25 Décembre 2016, 17:37
Merci Bruno

Je te suis sur ton fil, et je sais que ce n'est facile pour toi. Je suis d'autant plus touchée que tu prennes la peine de m'encourager.

Je trouve que ton parcours incite à l'admiration. Et si je pense un jour à quelque chose d'intelligent à te dire, je te rendrai visite sur ton fil.

Je n'ai l'air de ne m'intéresser qu'à ma petite personne, mais en tant que débutante en baclo et nouvelle sur le forum, il me faut un peu de temps pour oser parler aux autres.

Fin de l’auto-justification.


Parlons un peu ES: je suis frigorifiée (pas juste les extrémités).

Ça commence dans la demi heure suivant la prise (même s'il ne s'agit que de 10mg, à 15h00).

J'ai déjà eu l'occasion de lire ceci à différents endroits, mais lesquels?

Alors j'ajoute une couche de vêtements, et je pense que les mitaines vont être de rigueurs.

Dans l'espoir que tout cela disparaisse avec l'augmentation


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  Lien vers ce message 25 Décembre 2016, 17:48
Karo
Tu as super bien géré ta soirée d'hier, avec la petite sieste pour mieux repartir :fsb2_yes:
Pour le froid, je ne me souviens pas l'avoir lu, tu peux améliorer la circulation sanguine avec feuilles de vigne, ginkor forte et puis essayer d'aller marcher régulièrement, ça fait bien passer les ES aussi :fsb2_yeah:

Bravo pour ta détermination!

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 25 Décembre 2016, 18:13
Manue,

Oui, il faut que je m'active un peu. Je suis bien trop statique, depuis plus d'1 mois.

Il ne reste qu'à mettre en application, et ça aussi "ça va faire"


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Karo
Quelle motivation!!!


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 25 Décembre 2016, 19:22
C'est dingue ce qu'on peut faire passer comme message par écrit! Pas toujours en phase avec la real life!


Mais pour le baclo, j'ai décidé que je ne flancherai pas. je connaîtrai l'indifférence.
Parce qu'il y a une kyrielle de problèmes à régler, et que ceux-ci ne pourront pas être traités tant que l'alcool se dira mon ami, mon meilleur ami, celui qui est toujours là.

Le baclo ne contient pas les réponses à toutes les difficultés qu'on peut connaître,

mais pas de baclo,
de l'alcool,
en quantité croissante,
...et pas d'issue.

Alors perso je dis baclo.

Quant aux ES, tant que je dors correctement la nuit, je pense pouvoir gérer.


A propos, je ne suis plus gelée (je n'ai pas trop chaud, mais ça va).
Message édité 1 fois, dernière édition par Karo, 26 Décembre 2016, 10:15  

Adhérez! Pour que d'autres se libèrent de leur addiction et pour que vive l'association.

Si haut qu'il peut grimper un chemin qui monte n'est rien d'autre qu'un chemin qui descend en sens inverse, et réciproquement.Pierre Dac ; Les pensées (1972)
 
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  Lien vers ce message 25 Décembre 2016, 19:58
Ce que je voulais dire, c'est que depuis que j'ai découvert le baclo, il m'a traversé l'esprit que ma vie peut être différente de ce qu'elle est.

J'ai soudainement considéré mes problèmes avec un regard différent. J'ai l'impression qu'une issue existe.

Et j'ai envie d'essayer

Et je suis motivée

Des gens que j'estime énormément, semblent depuis longtemps voir en moi une personne de valeur, ou au moins d'une valeur plus importante que ce que je pense de moi-même.

C'est la première fois que je ne me bats pas contre leur avis. Je suis sans doute un peu fatiguée de ce combat, Mais surtout, j'ai trouvé un allié nommé baclofène.


J'espère que je vais être à la hauteur de mon défi!


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  Lien vers ce message 25 Décembre 2016, 20:13
Bonsoir Karo,

Je peux te dire que tu verras la vie différemment après l'indifférence ça c'est sûre .

Je vais juste te dire une chose ne sois jamais impatiente d'avoir des résultats et sois aussi patiente pour monter en Baclo ce sont les maître mot pour éviter les soucis.

Et tout va bien se passé !

Bruno


Adhérez
Arrêt de L'Alcool Le:30/09/2016 à 200mg.
Arrêt Du Tabac Le:25/08/2016 sans rien.
Aujourd'hui 90mg de Baclo en 4 prises 9h00 20mg/ 11h30 20mg/ 14h30 30mg/ 16h00 20mg
Merci Mr AMEISEN et merci Sylvie
 
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  Lien vers ce message 25 Décembre 2016, 20:14
oui le baclofene est un allié de taille , sois en certaine :fsb2_yes:


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  Lien vers ce message 25 Décembre 2016, 22:25
Citation
Je vais juste te dire une chose ne sois jamais impatiente d'avoir des résultats et sois aussi patiente pour monter en Baclo ce sont les maître mot pour éviter les soucis.


Merci pour ce rappel.
Il faudra sans doute me le répéter de temps à autre.


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  Lien vers ce message 25 Décembre 2016, 22:34
Ne t'inquiète pas car moi on me le rappel encore lol!


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  Lien vers ce message 25 Décembre 2016, 23:11
Karo
Je me fie a tes mots et surtout, à tout ce que tu as compris du baclo, tout comme Flo te l'a dit au départ, et nous avons une sacrée expérience sur le forum :fsb2_yeah: tu pars gagnante

Même si tu manques de confiance en toi, tu as décidé que le baclo serait ton combat et tu y vas, et là-dessus, tu as entièrement raison
Avec l'alcool, point de salut

En plus le baclo donne une certaine confiance, que OA décrit très bien dans son livre et que j'ai connue également, la possibilité de s'exprimer et crever l'abcès au lieu de garder tout pour soi en souffrant, et ça, c'est divin :fsb2_yes:

Si tu as décidé que le baclo serait ta priorité numéro 1 comme j'ai cru le comprendre en te lisant, normal que je t'encourage largement même si tu as toujours le petit réflexe du manque de confiance, mais je crois comprendre que cela ne concerne pas ce combat-là, et c'est le bon :fsb2_yeah:

Manue


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  Lien vers ce message 26 Décembre 2016, 10:46
Manue

Je comprends très bien ta réponse.

Je me suis laissée aller à trop de confidences.

Tu as très justement noté que certaines difficultés sont sans rapport avec le baclofène.

Bien que l'usage excessif d'alcool soit souvent (sinon toujours) la partie émergée d'un iceberg à configuration complexe.

Le baclo est effectivement mon combat du moment.

Sur ce, je m'en vais courir une petite demi heure.
Message édité 1 fois, dernière édition par Karo, 26 Décembre 2016, 10:49  

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  Lien vers ce message 26 Décembre 2016, 12:09
"Je m'en vais courir"
Et BIM !
Un atout de plus dans ton jeu.
Il est désormais avéré qu'un manque d'activités physiques favorise l'apparition d'EI.
Et un double BIM, puisqu'il est aussi avéré qu'entretenir son cerveau sans entretenir son corps, ça sert pas à grand chose.
Ça, c'est mon psy (entre autres) qui le dit.
Avec tous ces BIM que tu accumules, j'entends déjà sonner le bruit de la cagnotte.
Ou alors c'est que j'y comprends rien...


Un joli néo-proverbe trouvé sur le net :
Il y a des jours avec et des jours sans.
Et les jours sans, il faut faire avec...
 
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  Lien vers ce message 26 Décembre 2016, 19:18
Un "BIM" (ou un "PAF") de moins! (Flo, je te laisse faire le décompte)

Je ne suis pas allée courir. Une tâche urgente à réaliser, un petit coup de main à une copine...

Gestion des priorités donc.

Côté baclo: +10 aujourd'hui

15h00: 20mg (+10 ici)
17h00: 30mg

Je m'interroge pour les futurs augmentations (si jamais elles s'avèrent nécessaires).

Faire + 10 à 15h00?
Puis viser 13h00/15h00/17h00 (pour 90mg).
Ou bien charger 17h00 un peu plus, tant que je le supporte?

J'ai répartis sur 2 temps les 50mg parce que j'ai lu cette fameuse répartition (13h 15h 17h) pour cibler un craving à 18h.
Et c'est le schéma que je vise.

Mais est-ce bien une bonne idée?


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  Lien vers ce message 26 Décembre 2016, 19:29
Si tu supportes 15h et 17h, c'est très bien
Ensuite tu passes à 3 prises 13h, 15h et 17h


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 26 Décembre 2016, 19:34
OK


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  Lien vers ce message 27 Décembre 2016, 19:27
Ce que je voulais dire, c'est que depuis que j'ai découvert le baclo, il m'a traversé l'esprit que ma vie peut être différente de ce qu'elle est.

J'ai soudainement considéré mes problèmes avec un regard différent. J'ai l'impression qu'une issue existe.

Karo,

Il ne faut pas que ça ne fasse que traverser ton esprit, ce n'est pas
passager, ça va rester ancré en toi et ta vie va être différente.

Tes problèmes apparaîssent effectivement avec un regard différent,
parfois terrifiant, au regard de ce que tu as pu faire sous l'emprise
de l'alcool, mais demain tu vas les appréhender de manière positive
sans chercher à te dérober avec l'alcool.

L'issue existe, tu t'en rapproches tous les jours, elle s'appelle l'indifférence ... :yes:


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  Lien vers ce message 27 Décembre 2016, 20:08
Carabus ouaip!!

C'est bien ce que j'espère. Alors je vais te faire entièrement confiance (tu es chanceux toi).

Quoi qu'aborder mes problèmes de manière positive, cela ne va sûrement pas être si simple.

L'alcoolisation présente de nombreux avantages: elle occupe, elle tient compagnie, elle allège les sentiments douloureux, elle facilite les relations.. la liste est bien trop longue.

Tout cela avant de détruire bien sûr.

Il va bien falloir que je comble le vide que son absence va laisser. (car ouaip! elle va partir et me laisser seule à mon triste sort)

Mais ça c'est pour plus tard.

Aujourd'hui, j'en suis à 50mg de baclo, et je ne suis pas indifférente.

Citation
ce n'est pas
passager, ça va rester ancré en toi et ta vie va être différente.


Merci Carabus, c'est ce que j'ai besoin de lire.


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  Lien vers ce message 27 Décembre 2016, 20:43
Bilan baclo:

50mg depuis 2 jours en 2 prises.

J'ai froid (ça va passer),

Un peu de difficulté à me concentrer, mais on s'en fout (vraiment!). J'ai peu d'obligations, alors si je suis k.o., ce n'est pas grave.

Je picole tous les jours (à 50mg, c'est bien normal, sauf que je crois que je picolais moins 1 ou 2 mois en arrière).

Bref, tout est normal, tout va bien.
Message édité 1 fois, dernière édition par Karo, 27 Décembre 2016, 20:44  

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  Lien vers ce message 27 Décembre 2016, 20:47
Bonsoir Karo , oui pour l'instant cc'est bien normal que tu boive encore , 50 mg ce n'est pas grand chose !
Plein de courage a toi :fsb2_smile:


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  Lien vers ce message 28 Décembre 2016, 12:10
Début des festivités: Endormissement vers 20h00 pendant mon repas, avec semi-réveils fréquents impossibles à concrétiser. Sensation d'être "bloquée"_imposible de faire un geste.

Réveil vers 23h30. Je termine mon repas, vaisselle, puis ordinateur. (lecture du fil de Carabus, faut-il y voir une corrélation pour les événements à venir? :fsb2_godgrace: )

Coucher à 1h30. Et là, rêve éveillé, ou confusion sur fond de paranoïa. Quelqu'un tourne autour de l'appartement, je vois la lumière de la torche, j'ai dû oublié de fermer les volets.

Mais impossible de bouger, de me lever. Vers 3h30, enfin je me réveille, et je me lève. Les volets sont tous fermés, tout est très calme, et la seule lumière existante, c'est la

free-box (rien que de tout à fait habituel et normal). Je termine ma tisane, et je me recouche. La fin de la nuit se termine tout à fait normalement. Et lever à heure normale (et

aussi en forme que d'habitude).

Ce qui me dérange dans cette aventure, c'est que ne suis qu'à 50mg. J'avais été très raisonnable avec le vin (bah oui! je dormais!)

Alors actions à venir:

- Me coucher sans passer par l'ordinateur, avec un livre.

- Voir pour répartir le baclo sur 3 prises

- Faire attention à ne pas boire plus que de raison (je ne me sens pas de "jeûner", ça m'angoisse de penser qu'il n'y ait pas de munition).

- Ne pas tirer de conclusion, les EI évoluent dans le temps et en fonction du dosage.
Message édité 2 fois, dernière édition par Karo, 28 Décembre 2016, 12:32  

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  Lien vers ce message 28 Décembre 2016, 13:39
Bonjour Karo,

Oui il est préférable je pense de modifier ta répartition .

Chaque expérience est différente ,nous ne sommes pas tous egaux sur l'échelle de la santé.

Il ne faut jamais te projeter dans le futur crois en mon expérience c'est pas utile en plus.

Si tu cogites trop quand tu dors ton esprit en fait tout autant .

Diminuer tes consommations si tu le peux est une très bonne idée moins tu bois plus le Baclo agît et moins tu auras besoin pour être indifférente .

La télé n'est pas très conseillé le soir surtout si ça perturbe tes nuits .

Un exemple ma mère boit depuis maintenant très longtemps et des bonnes doses de whisky eh bien elle est à 75mg/jour et elle ne boit plus beaucoup 1/2 whisky le midi et idem le soir .

Courage à toi

Bruno


Adhérez
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Merci Mr AMEISEN et merci Sylvie
 
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  Lien vers ce message 28 Décembre 2016, 17:57
Merci Bruno pour ton soutien.

Et je me régale à lire que ta mère progresse bien.


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  Lien vers ce message 28 Décembre 2016, 20:53
Karo

Un bon livre avant de dormir, je ne connais pas de meilleurs somnifères, je les ai tous essayés, rien ne contre l'effet baclo, c'est à dire, les réveils incessants la nuit

Une bonne dose d'opium 9ch, 5 granules à faire fondre sous la langue avant de dormir, ça marche bien aussi

Et dans la journée, de la passiflora pour calmer le jeu

à l'indifférence, tu ne te poseras plus de questions sur la manière d'utiliser ton temps et tes émotions, car l'indifférence arrive au moment où on est prêt à l'accueillir, et souvent par surprise

Manue


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  Lien vers ce message 28 Décembre 2016, 22:59
Citation
à l'indifférence, tu ne te poseras plus de questions sur la manière d'utiliser ton temps et tes émotions, car l'indifférence arrive au moment où on est prêt à l'accueillir, et souvent par surprise


ça va être chouette!


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  Lien vers ce message 28 Décembre 2016, 23:00
Salut Karo,

Quand un EI m'inquiète j'essaye de rester zen et surtout d'attendre le lendemain, tes effets d'aujourd'hui ne seront peut-être plus là demain. Avec une montée lente j'ai eu des EI qui finalement n'étaient pas pires à 140mg qu'à 50mg. Ce que je veux dire c'est que ça passe, ne pas paniquer et stabiliser avant chaque montée.
Courage et patience. :)
 
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  Lien vers ce message 28 Décembre 2016, 23:17
(lecture du fil de Carabus, faut-il y voir une corrélation pour les événements à venir? :fsb2_godgrace: )

Quelle corrélation y vois-tu Karo ?


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  Lien vers ce message 29 Décembre 2016, 10:36
C'était une boutade Carabus

Tu aurais le pouvoir de rendre les rêves des uns ou des autres un peu spéciaux.

Je répète: ce n'était pas sérieux. Il me fallait bien un coupable :fsb2_devil:
Message édité 1 fois, dernière édition par Karo, 29 Décembre 2016, 10:40  

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  Lien vers ce message 29 Décembre 2016, 11:00
La nuit s'est bien passée.

En revanche, côté alcool, ce n'était pas ça. Boire moins: résolution d'alcoolique, on sait ce que ça vaut.

Lecture impossible le soir, il va falloir que je contre ce petit problème.

Je suis étonnée: mon pic sérique est autour de 18h30, et les ES arrivent plus vers 20h00.

Il fait nuit et froid dès 17h00, j'ai donc du mal à me motiver pour sortir en soirée. Pourtant, ce serait une bonne idée pour contrer un peu les ES.

+10 aujourd'hui.

Je comptais passer à 3 prises: 13h00- 10/ 15h00- 20/ 17H00- 30

Mais les ES sont stabilisés alors ce sera 2 prises 15h00- 30/ 17h00 -30

mimoseax, je t'entends


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  Lien vers ce message 29 Décembre 2016, 12:13
Perso, mon pic sérique était entre 1h et 1h30 comme la plupart d'entre nous je crois, et mes plus forts EI de la journée débarquaient environ 3h après mes plus grosses prises.


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  Lien vers ce message 29 Décembre 2016, 15:42
Karo,

Mais les ES sont stabilisés alors ce sera 2 prises 15h00- 30/ 17h00 -30

Avec cette répartition, ton pic sérique est à 18h00 :

60 mg


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  Lien vers ce message 29 Décembre 2016, 20:33
Merci Carabus pour ce graph. Il me semble que c'est pareil avec 13h00-10/15h00-20/17h00-30? Le pic sérique est moins haut, c'est tout. ( je ne sais pas poster les graph,

sorry)

Je me demande bien ce que seront les jours à venir.

Je sais, il ne faut pas anticiper! On verra bien. Tant que je dors la nuit, le reste est peu important.

C'est une bonne chose que je ne travaille pas, tiens.

J'ai eu une copine au téléphone aujourd'hui. Elle attendais de "voir" ce que le baclo faisait sur moi pour se lancer dans "l'aventure".

Je lui ai dit d’arrêter ce raisonnement sur le champ, d'aller chercher des infos sur le forum (notamment), de lire OA, et de passer à l'action. Son MG lui a proposé le traitement

(elle a de la chance), il ne lui reste qu'à se renseigner un peu (je pense que c'est mieux si on sait dans quoi on se lance, car les petits baclo ne sont pas des cachous) et

d'aller visiter son MG.

Ça semble un peu dur raconté de cette façon! Je crois qu'il ne faut pas trop tergiverser avec l'alcool. Je comprends qu'on puisse avoir des appréhensions, mais franchement quand on

voit les ravages de l'alcool, il me semble qu'il n'y a pas à hésiter une seule seconde.

L'avenir me dira si j'ai bien fait.
Message édité 1 fois, dernière édition par Karo, 29 Décembre 2016, 20:57  

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  Lien vers ce message 29 Décembre 2016, 20:43
Il y a 1 mois, je ne savais rien de ce traitement,

je vivais au rythme des bouteilles,

à me persuader que ça allait changer par je ne sais quel miracle...

(j'évitais même soigneusement de me penser alcoolique)

Que s'est-il passé?


Adhérez! Pour que d'autres se libèrent de leur addiction et pour que vive l'association.

Si haut qu'il peut grimper un chemin qui monte n'est rien d'autre qu'un chemin qui descend en sens inverse, et réciproquement.Pierre Dac ; Les pensées (1972)
 
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  Lien vers ce message 29 Décembre 2016, 21:06
Toi seule pourras répondre à cette question KARO.
Mais il n'y a pas urgence à y répondre.
Ça viendra petit à petit.
J'ai toujours trouvé que le Baclo nous rendait de plus en plus lucides.


Un joli néo-proverbe trouvé sur le net :
Il y a des jours avec et des jours sans.
Et les jours sans, il faut faire avec...
 
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  Lien vers ce message 30 Décembre 2016, 17:01
Bilan baclo:
60mg: 30 à 15h00 + 30 à 17h00.

Ça m'assomme. Je vis déjà avec un ralentissement idéo-moteur. Alors après la première prise, je suis un peu scotchée, du moins un peu plus que d'habitude. Ne parlons pas de la deuxième prise.

Ce n'est pas bien grave, mais j'essaie aujourd'hui de répartir sur 3 prises: 13h00/10, 15h00/30, 17h00/20
histoire de voir si je suis un peu plus à même de rester réactive le soir.

Je conçois que ce n'est logique pour cibler un craving à 18h00 (il faudrait inverser 15hoo et 17h00). Mais je verrai bien. J'aimerais bien être en état de suivre une conversation samedi soir (invitation pour un apéro, j'ai décliné pour le repas).

Hier soir, je craignais de ne pas avoir suffisamment de liquide pour satisfaire mon hydratation, et il m'en est resté.
Je mets ça sur le compte de la fatigue.
Je ne me suis pas endormie, et j'ai même réussi à suivre "un peu" un truc à la télé. (et là, je me dis que mon aménagement de prises est incohérent, sauf que je crains pour samedi).

Je me suis levée en forme, sans avoir mal à la tête, et avec la tête des bons jours apparemment.
J'ai couru ma demi-heure.
Pas vraiment une performance, mais j'ai profité du soleil et du paysage.
Alors c'est bien.

En ce qui concerne les EI:

  • gros ralentissement
  • Difficulté de concentration
  • Sensation de froid

Pas de quoi s'émouvoir.

Et je dors correctement.
Message édité 1 fois, dernière édition par Karo, 30 Décembre 2016, 17:10  

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  Lien vers ce message 30 Décembre 2016, 19:36
Karo
Le meilleur traitement c'est celui que l'on peut s'approprier
Oui je t'aurais dit aussi d'inverser les deux prises du soir, mais tu l'as dit avant, ça te paraît mieux, pour avoir un peu de confort le soir

La prochaine augmentation, tu sais où la mettre du coup!

Ce ne sont pas que des EI que de s'endormir et de ne pas boire, c'est aussi l'effet baclo

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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