Ne pas boire, avec le baclo, c'est relativement facile. Je confirme.
Après, il y a toujours un peu de volonté qui peut aider le baclo et inversement.


Ma décision d’arrêter l'alcool a fait suite à ma décision d'arreter le baclo.

Plus je descendais ma dose de baclo, plus ma dose d'alcool augmentait.
petit à petit. insidieusement.

Finalement je me suis retrouvé à cacher des bouteilles. Finalement, je me suis retrouvé à sécher une bouteille de martini en une 1/2 heure.

J'ai remonté le baclo. Tout en continuant à boire un coup. Non pas à me biturer, mais à boire un verre si l'occaz' se présente (apéro, amis, fête, etc ...)
Ca ne marche pas.
POUR MOI en tout cas.

J'ai donc pris la décision de ne plus boire.
Dure décision.

Mais grace au baclo, l'effet de frustration, que je redoutais tant, n'a pas eu lieu.
Peut être aussi grace à ma femme qui m'a dit : si tu ne bois plus, moi non plus.

Du coup, entre amis, ou en soirée, ca passe nickel.
après le premier étonnement de ceux qui ne connaissent pas mon passé, ca se déroule super bien.
anecdote : il y a qqs jours, un gros lourdo m'a demandé si j'étais musulman ?! je lui ai expliqué qu'à cause de mon cancer du testicule droit et de la chimio, je ne pouvais me permettre de trinquer avec les abrutis.
Il n'a rien compris et m'a foutu la paix le reste de la soirée !

bref, tout ca pour dire que moi, qui pensais fermement il y a encore quelques mois que je ne pourrais pas me passer d'un verre "alcoolisé" en soirée et bien, j'ai changé d'avis.
Je pensais puvoir me passer du baclo. Là aussi j'ai changé d'avis.

Mais comme il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis,
et comme je n'ai que 41 ans ...

peut être que, dans quelques mois ou quelques années, mon discours aura évolué.
Peut être que je serais à 0 baclo et 0 alcool
ou 0 alcool et x baclo,
ou x alcool et 0 baclo ...

tout ca puor dire que, aujourd'hui je suis à 60mg
l'alcool ne me manque pas. ni seul ni en soirée.

Je pense avoir trouvé la même indifférence envers l'alcool que j'ai envers la cigarette. (j'ai du ecrire ca il y a qqs jours, non ?)

bref,
j'attends encore un petit mois et puis j'attaque la descente. toujours à 0 alcool.
on verra la suite.

de toute facon, il faut que je retourne voir ma toubib.
je reviendrai vous raconter

Merci pour votre réponse. Je l'ai bien lue. Cela me confirme ce que m'a dit mon médecin. Il faut attendre quelques semaines avant que le médicament baclofène marche bien. Mais après ce n'est plus difficile de ne pas boire.

Je commence le médicament baclofène lundi, avec le sevrage à l'hôpital de jour. Ca va aller.

Mon médecin, il pense comme vous. Je lui ai dit que j'avais vu sur le forum qu'il y a des gens qui boivent encore un peu avec le médicament baclofène.
Il m'a répondu ceci. Il utilise le médicament baclofène depuis 5 ans, il a beaucoup d'expérience avec. Il a beaucoup de résultats très bons chez les gens qui ne boivent plus d'alcool, pendant des années. Il dit que c'est plus difficile avec les gens qui boivent encore. Beaucoup ont des rechutes de boisson.

Voilà. Mais pour moi, dit mon médecin, la question ne se pose pas. Je dois totalement arrêter avec la bouteille si je veux faire de vieux os. C'est vu l'état de mon foie.

Cega
Que d'aventures!
En fait, tu le résumes bien, tu as plein d'options devant toi, et c'est le temps et la vie qui te diront quoi faire
Là tu penses déjà à redescendre? un peu tôt peut-être? après l'épisode bouteille de martini, vois ça comme un nouveau seuil avec le temps qu'il faut pour le consolider

Au moins ça t'a permis également de tester le 0 alcool, et avec le temps, c'est peut-être quelque chose que tu adopteras définitivement?
BB est à zéro, et quelques autres, et parviennent à boire occasionnellement, puis c'est fini le lendemain

Peut-être parviendras-tu à 0 baclo dans ces conditions, mais pour le moment, je crois qu'il faut que tu prennes le temps d'effacer les derniers épisodes de boisson

Manue

Mon médecin a la même perception, même si elle a moins de recul que ton médecin.

En fait, le problème c'est qu'on manque de recul basé sur des données, fiables et publiées, sur le long terme (minimum 2 ans pour la prise en charge de l'alcoolisme chronique).

Il n'y a guère que R De Beaurepaire qui publie ce genre de données et elle sont souvent incomplètes.

L'étude la plus marquante concerne sa cohorte de premiers patients (2009-2010) évalués après deux ans de suivi.
Sont considérés en réussite les patients qui sont sortis de leur addiction et n'ont pas rechuté après 2 ans.

Concrètement, RDB constate 65% de réussite et 35% d'échec à deux ans Ce qui est remarquable dans la prise en charge de notre pathologie.

Si on examine de près le groupe-réussite, RDB constate que la grosse majorité (75%) des patients ont stoppé toute conso d'alcool, une minorité significative (25%) continue à consommer légèrement ou modérément (selon les normes OMS).
Malheureusement, RDB ne donne pas la répartition dans le groupe en échec: si elle était inversée, on devrait prôner la conso zéro, si elle était pareil, ce serait kif kif pour les 2 options...

Bref, à chacun de se positionner là-dessus, sachant qu'une fois indifférent il est tout aussi aisé (voire plus aisé) de ne plus consommer que de consommer, légèrement ou modérément.

Voilà de quoi nourrir aussi ta réflexion, Cega.

Merci JP2 de ton intervention,

Cependant où est ce que je me situe ? Réussite ou non ?

J'ai débuté le baclo le 07 juin 2013.
Jusque début juillet 2013, j'ai lutté avec plus ou moins de réussite contre mes cravings tout en augmentant mes doses de baclo, tout en essayant de cibler.
(voir mes premiers posts à ce sujet)

A partir de Juillet 2013 et jusqu'en décembre 2013, j'étais "quasi" abstinent.
C'est à dire un verre (voir 2 maxi) lors d'une occasion, d'une fête ... peut être 2 fois par mois ! mais avec toujours une peur, un doute quand à une éventuelle rechute.

C'est ce que j’appelais "mes pensées".

j'ai passé comme ca toute l'année 2014.

Petit à petit, cette peur s'est effacée et ma consommation est passée de quasi inexistante à très modérée. Bien en deçà de la norme oms ...

2 ans après ma première prise de baclo tout allait bien.
puis 2 ans après mon "indifférence" c'est à dire environ 4 mois plus tard, tout allait bien.

je prenais une dose résiduelle de baclo, 20mg.
Je ne me mettais plus de "barrières" lors de fêtes ou de soirées.

Ce qui m'a conduit à faire une soirée un peu trop arrosée fin 2015.

Sûr de moi, de mon indifférence, j'ai tenté le 0 baclo.

Début 2016, soit 2 ans 1/2 après le début de ma baclo-aventure, j'avais à l'esprit que je pourrais vivre sans baclo.
Boire un coup de trop et se réveiller le lendemain avec la gueule de bois, ca arrive à tout le monde ! Ca ne fait pas de moi un malade alcoolique.


Sauf que.
Sauf que j'ai un passé.
Sauf que je suis malade. Indifférent j'étais, voir guéri, mais

mais quelques jours après, comme je l'ai écris plus tôt, je me suis retrouvé à cacher des bouteilles achetées pour "un verre". juste un.

puis malgré une prise de conscience et une remontée en fleche du baclo, je me suis retrouvé à acheter pour sécher rapidement une bouteille de vin cuit ou tout autre apéro.
puis ma femme m'a retrouvé titubant, puis elle a trouvé les bouteilles ...


J'ai donc pris la décision de ne plus boire du tout.
abstinent.
le mot que je refusais.

mais il fallait au moins que je teste.

effectivement, le baclo aide. Et il supprime ce sentiment de manque, de frustration,
et je pense que le fait d'avoir réussi à faire le deuil de toute boisson alcoolisée aide grandement le baclo.

aujourd'hui je suis à 60mg.
Il y a encore 3 semaines j'avais eu le retour de petits cravings.

aujourd'hui tout va bien.
je me sens bien.

Malheureusement, je commence à croire que l'abstinence est LA solution.
Le baclo permet d'y arriver efficacement.
enfin, c'est peut être la solution qui me convient. Nous sommes tous différents.

mais comme le dit JP2, il y a vraiment un manque de recul et de retours ...

Bjr/bsr Cega

je ne suis pas un spécialiste mais je pense que la mémoire addictive ne s'efface jamais, c'est comme ça...

Personnellement je vais vouloir considérer que l'abstinence n'est pas un malheur, il y a bien des gens qui ne supporte pas
l'alcool et ne consomme pas ou très rarement, sans avoir été malade alcoolique!

Cega

Si tu as recaché les bouteilles, ce n'était pas parce que tu étais à 0 baclo justement?

Il nous est impossible de savoir comment le baclo a agi dans notre cerveau exactement, peut-être que pour certains, c'est la vraie guérison, pour d'autres, un calme mais qui peut se réveiller

Peut-être une dose seuil pas la bonne, à quelques comprimés près

De juillet à décembre 2013, tu as gardé la peur et les pensées, 2014 pareil, peut-être que là il manquait un chouilla?

De ce que je vis actuellement, au bout de 2 mois environ, les pensées ont totalement disparu, consommation plus qu'occasionnelle, 5 jours peut-être depuis novembre

Sylvie, chaque week-end, dose confort

Je pense en écrivant qu'effectivement, le baclo ne doit pas tous nous soigner de la même manière, pour certains, la stabilité est ancrée, pour d'autres, il y a des oscillations (comme pour d'autres maladies d'ailleurs)

Le tout Cega est que tu te sentes en phase avec tes choix, et que rien n'est gravé dans le marbre non plus, aujourd'hui abstinent, demain?

Bises et merci de tes partages, avec les années qui ont passé, c'est très enrichissant

Manue

Bonjour Cega et merci pour ton feed back très riche

Pour répondre à ta question, je dirais qu'à deux ans tu étais en réussite, puis que tu as connu une rechute et que maintenant tu repars vers la réussite, mais une réussite d'une autre nature.

Ce qui me frappe dans ton témoignage, c'est que la rechute était présente avant même que ta consommation ne dérape.
A partir du moment où ce que j'appelle la logistique de l'alcool (achat, stockage) et ses stratégies de dissimulation étaient réapparues, on peut dire que tu avais perdu ton indifférence: l'alcool avait repris le contrôle de ton comportement,même si ta conso restait dans les clous des normes oms. La suite l'a bien démontré.

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Pourquoi dis-je que la réussite que tu construis maintenant est d'une autre nature que ta première réussite ? Parce qu'elle est décidée par l'indifférent que tu es aujourd'hui et non pas, comme la première réussite, par l'alcoolique dépendant que tu étais.

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Je m'explique par mon cas ou, mieux, par la position très sensée de mon médecin.

Comme la plupart des gens ici, je me suis lancé parce que le baclo n'obligeait pas à l'abstinence pure et dure. Cette abstinence pure et dure, le deuil de l'alcool, me semblait une montagne infranchissable. J'en étais terrifé...
Donc dès le départ du baclo, je ratiocinais sur zero-conso, ou conso modérée et qu'est-ce qu'une conso modérée etc... Tout en continuant ma conso de 12 à 16 UA quotidiennes.

Mon médecin m'a de suite recadré. En substance elle m'a dit ceci:



----------------------------

J'ai respecté à la lettre l'avis de mon médecin. J'en suis à 2 mois et demi d'indifférence et de conso zéro. L'analyse sanguine après 2 mois montre que mes paramètres hépatiques sont redevenus normaux...

J'ai donc eu, en indifférent, tout loisir d'envisager les différentes options pour le futur et pour mon nouvel objectif: prévenir le risque de rechute.

J'opte pour le principe de précaution: je pense être mieux protégé d'un risque de rechute en étant à conso zéro plutôt qu'en conso occasionnelle. Je n'ai jamais sérieusement envisagé une conso régulière: trop risqué à mes yeux.

Mon indifférence à l'alcool est telle aujourd'hui que ma non-conso ne me coûte aucun effort, aucun inconfort.

Encore ce soir je serai dans une ambiance festive et alcoolisée (Belgique-Hongrie à l'euro) et je sais que je n'aurai même pas un soupçon d'envie de consommer...

Bien à toi.

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JP
Je relève "Si vous prenez une décision maintenant, c'est l'alcoolique chronique que vous êtes aujourd'hui qui prend la décision.", c'est très intéressant, ce que l'on pensait faire avant d'être soigné, ce que l'on pense faire une fois soigné
Je suis arrivée sur le forum presque le jour de ma rechute, j'avais cherché sur Google "comment limiter la consommation" et ce qui m'a séduit était le discours que le baclo permettait de...

Après, l'aventure continue

Et ce que nous apprend Cega, c'est qu'une rechute/trébuche peut encore faire voir les choses sous un autre jour

Manue

Chacun choisit la voie qui lui convient, conso ou pas
Ce qui se dessine, c'est que 0 baclo= 0 alcool, mais même là il n'y a pas de certitude
Qu'elles sont les rechutes dans le cadre de l'arrêt du baclo ?

Pour moi, le principe de précaution, c'est ne pas arrêter le baclo

Quand j'ai commencé mon traitement, j'avais dans l'idée de pouvoir continuer à boire modérément ( toujours mon zero la semaine et 2 fois deux ou trois verres le WE) et revenir tout doucement au zero baclo, refusant l'idée d'avoir à prendre un traitement à vie.

Apres un an d'indifférence j'ai changé de point de vue et je vise le confort, ce sera déja pas mal ... Par contre actuellement pas du tout envie d'etre abstinent.
Reste à voir dans le temps si des évenements ( ou pas ) feront évoluer mon point de vue.

Mais je suis maintenant totalement convaincu que le zero conso est une condition nécessaire ( et peut être pas suffisante) pour viser le zero baclo.

Pour résumer je rejoins totalement Sylvie.

Bonjour,
et merci de vos réactions ! ca m'aide dans ma réflexion !


Tout à fait d'accord.


Tout à fait d'accord.


Tout à fait d'accord.


J'en connais, pas par conviction mais suite à une grave maladie. (mon père)



A choisir, encore aujourd'hui, ma préférence n'ira pas vers l'abstinence.
Autant j'ai arrêté de fumer il y a 3 ans et cela ne me dit plus du tout, l'odeur m’insupporte,
autant je ne me vois pas finir ma vie sans une bière bien fraiche ou un verre de champagne de temps en temps.

L'abstinent que je suis aujourd'hui l'est par obligation.
0 baclo, c'était une connerie.


peut être l'indifférence était trop fraiche, même apres 2 ans.

Il y a trop peu d'études et trop peu de retours.

Dans mon cas, je suis tout à fait d'accord avec l'analyse de JP2,


Voyez, je suis vraiment d'accord ... avec vous tous ! là est mon dilemme !


Maintenant, je ne cherche plus à descendre ma dose "confort" de baclo,
mais ce que j'aimerai c'est maitriser ma consommation si occasionnelle soit elle.

Je SAIS qu'avec ma dose actuelle je peux me permettre un verre. Mais j'ai promis.
J'ai fait le choix d'être abstinent. Je l'ai dit haut et fort.
A qui ? A ma femme tout d'abord, puis à mes parents. Afin, dans un premier temps, de les rassurer, et de me rassurer,
car je sais qu'en agissant ainsi, je ne risque pas de trébucher sur une bouteille.
Et grâce à ma dose de baclo, ce choix ne m'est pas insupportable.

Cependant, je réagi de façon bizarre à certaines situations.
Je m'explique,
récemment, lors d'un repas, ma femme propose, à notre invité, une bière.
rien d'extraordinaire !

Je me suis entendu dire qu'elle n'avait qu'à lui proposer des cigarettes ou une dose de cocaïne, pourquoi forcément une bière et pas un perrier ou un soda ?
et je suis parti dans un monologue comparant l'alcool (licite) aux drogues illicites et à la société de consommation et blabla bla ...

bref, une sorte de délire de mauvaise foi (que je reconnais aujourd'hui) et peut être d'une certaine frustration.

Pourquoi lui et pas moi? C'est ce qui m'est venu à l'esprit après coup. Une fois que j'avais analysé mon comportement.
Ca fait un peu ... petit enfant jaloux.

C'est ca que je ne veux pas ressentir si je décide d'être abstinent,
peut être n'ai je pas fait le deuil. Peut être ne suis je pas prêt. mentalement.
En repensant à ce moment, je revois l'infirmière du centre d'addictologie m'expliquant les méthodes et techniques pour faire face à l'alcool.
Et ce n'est pas un bon souvenir! même plus de 5 ans après !

Pourtant au quotidien, depuis ces dernières semaines, l'alcool ne me manque pas du tout.
Je n'y pense pas. Ca ne me dit pas.

Il y a encore du boulot, n'est ce pas ?!
Tant que je n'ai pas encore décidé (pour moi et pas pour les autres) de ma position, abstinent ou non, ca risque de ne pas être super simple.
ou alors, va falloir que j'évite toutes sortes de réunions amicales

La semaine prochaine, je me retrouve seul à la maison.
Je bosse tous les matins.
Mon assoc' de course à pied organise un petit bbq/apéro un soir.
C'est l'occas' de me tester (face à mes choix) vu que j'y vais seul et que personne ne connait mon passé ...

Je viendrais vous raconter

Attention, parce que là tu risques de tomber dans le profil AA qui se force à ne pas boire et du coup entretient malgré lui la mémoire de l'alcool
Ca ne me parait pas très sain comme situation

OUI !
J'en suis conscient et c'est ce que je ne veux pas.
Peut être me suis je mal fait comprendre dans tout mon charabia ... mais, entre les lignes, c'est ce que je tente d'expliquer.
Ne pas me forcer mais avoir le choix.

Je dirais que nous n'aurons jamais le choix.
Cela fait partie de notre parcours, la non question se posera toujours.
On peut émousser sa criticité avec le baclo, si on a la chance d'en supporter le coût, mais même avec, je pense que le choix ne nous sera jamais prodigué.
Il faudrait faire une force de cette prise de conscience....

Je ne suis pas d'accord avec toi
Pour certains, au moins, le choix est possible

Cega
Je ne sais pas comment font les autres, indifférents, j'en lis certains qui en effet, ne sont pas encore à 100% bien sûr de ce qu'ils vivent, à se demander si c'était excessif, à s'abstenir x jours, etc

Pour mon cas, vivant seule et n'ayant pas de vie sociale, la question ne se pose pas, car au quotidien, ça ne me dit rien, je n'en ai même plus la pensée, à force

L'abstinence, pour moi est derrière, je l'ai vécue 9 ans, sans frustration, mais je me suis pas mal isolée, fuyant les soirées à boire, et fuyant les gens tout court à la fin, donc décider de ne plus boire du tout, je ne vois pas pourquoi, j'ai pris le baclo pour ça et il fonctionne

J'ai pu constater que je pouvais boire à l'occasion, peu importe la quantité, mais je suis encore à hautes doses

Mon but, il est exactement celui que j'avais en arrivant ici, après ma rechute, pouvoir boire sans retomber dedans

En diminuant ma dose de baclo, c'est cet équilibre que je cherche, absence d'envie dans mon quotidien, quand il n'y a rien à fêter, etc, mais plaisir à boire dans le partage, la festivité, l'occasion

Et ça j'y tiens, alors 0 baclo ou pas, je n'en sais rien, car il y a quand même plusieurs personnes sur ce forum qui sont à 0 baclo et s'octroient une consommation, mais que je ne crois pas régulière (mémoire de l'alcool), plutôt occasionnelle, faudrait poser la question à qui de droit, mais sans doute pas plus d'une fois par mois???

Ensuite, selon le rythme de vie de chacun, si l'habitude est instaurée en famille, entre amis, de boire 1 ou 2 fois semaine, alors mieux vaut garder une dose de baclo qui permet de le faire - c'est ce que j'ai compris du forum

L'abstinence est le contraire de l'indifférence, il n'est pas interdit d'apprécier pour son goût et son effet quelques verres, du moment que l'on n'est plus esclave de ce produit

Manue

Cega : "Plus je descendais ma dose de baclo, plus ma dose d'alcool augmentait. petit à petit. insidieusement."

Peut-être que le 0 baclo est possible, mais si on descend le baclo, que l'alcool augmente, c'est qu'il faut arrêter la descente de baclo, voire la remonter, pour que la barque arrête de tanguer

"Insidieusement": là, c'est le hic, alors comment s'en rendre compte? buvais-tu régulièrement? est-ce la fréquence et/ou la quantité qui a augmenté?

La phrase que je n'ai jamais oublié, de plusieurs indifférents, c'est "s'il n'y en a pas, c'est pareil" - j'imagine une occasion où on se dit "chouette je vais boire", là c'est délicat, si jamais il n'y avait aucun alcool à cette occasion?

x

C'est ce que je ressens aujourd'hui.
Mon problème, pour le moment, ce n'est ni l'occaion, ni l'alcool, ni moi?,
c'est "les autres", ceux qui peuvent, ceux qui ont "le droit" de boire.
Quoique, le droit, je me le suis auto-retiré. Finalement le pb c'est peut être ca.
Je ne me laisse pas le choix.


En toute sincérité, je suis sûr que cela ne me déragerait pas le moins du monde.
Et, étonnamment, lors d'une très récente occasion, avec ma femme, mes parents (et mon frangin)
donc avec "ceux qui sont au courant de mon passé, de ma "trébuche" et de ma décision récente,
cela ne m'a pas dérangé du tout de ne boire que de l'eau gazeuse à l'apéro.


Idem. J'oserai rajouter "avoir le pouvoir de décider seul"

de toute façon, je pense ne jamais pouvoir reboire un verre, même du cidre, en présence de mes parents.
Malheureusement ils ne comprendraient pas.
Ils sont de l'ancienne école, celle où ma mère (par exemple) va faire un coq au vin sans vin, parce que je viens manger ...
j'ai eu beau m'efforcer de lui expliquer qu'en cuisant l'alcool s'évapore ... rien à faire.
Alors, si c'est pour leur bien être, je peux faire cette exception. D'autant que je ne les vois pas souvent.


C'est tout à fait ça.
L'abstinence est forcée, est frustrante.
J'ai rencontré un oncle à ma femme, abstinent depuis plus de 10 ans.
Il m'a avoué se battre tous les jours.


bon, faut que j'aille au boulot

Bonjour à toutes et tous,

Un petit passage pour vous donner des news sur mon cas

Depuis fin juin, j'ai passé tout le mois de Juillet à 60mg/jour sans forcément cibler telle ou telle heure de craving car je n'en ai pas.

J'ai pris conscience que l'abstinence ne me mènerait nulle-part,
sauf dans une sorte d'impasse où malgré une non consommation, l'alcool sera toujours présent dans ma tête.

Après avoir subi une petite rechute, qui a fait peur à ma femme et à mes parents, j'avais décidé d'être abstinent.
Tout du moins, pour eux. Comme un pansement rapide sur la blessure.
et pris rdv avec ma doc pour une ordonnance, histoire de remettre les choses sur les rails.

Ensuite, je me suis rendu compte que 60mg était une dose qui me convenait.

Je me suis également rendu compte que le regard des autres était terrible !
Je m'explique,
depuis le tout début, ce fut difficile de faire admettre à mes parents que je pouvais me permettre de boire, et même après, je me sentais "épié" lorsque j'étais en leur présence.
alors que, contrairement à cela, avec des personnes qui ne connaissaient rien de moi, j'étais plus libre, plus "zen".

C'est pourquoi j'ai eu une discussion avec ma femme pour lui expliquer que ma décision d'être abstinent n'était plus d'actualité.
Mais que pour mes parents ... on ferait comme si. Un petit mensonge pour leur bien ... et le mien.


Donc aujourd'hui, tout va bien.
Je pense avoir retrouvé l'indifférence,
je n'ai plus cette peur de rechute, plus de crainte, plus de frustration de "ne pas avoir le droit".
Je pense avoir trouvé ce que je cherchais : avoir le choix.

Et le fait est que, aujourd'hui, je ne pense plus du tout à l'alcool. Chose qui était revenue lors de ma décision d'être abstinent.

Avec un petit peu de recul, je crois que cette rechute a été bénéfique.
Ca m'a permis de faire le point et de débloquer ce qui m’empêchait d'être réellement indifférent.
Je n'arrive pas trop à mettre des mots pour exprimer tout ceci, mais j’espère me faire comprendre.

Également, j'ai l'intention de prendre un rdv avec le psy qui m'a fait découvrir le baclo.
Juste pur savoir ce qu'il en pense et mettre des mots pour expliquer convenablement mon ressenti
Et peut être que lui a des retours de patients. Depuis le temps ... ca fait quand même 1an1/2 que je ne l'ai pas vu ...
D'autant que ma toubib avait l'air de prôner l'abstinence et le zéro baclo, alors quitte à avoir une ordonnance trimestrielle, autant que ce soit par un doc qui soit de mon coté

Je reviendrais vous en parler !


@+

C'est fou cette idée ancrée dans la tête des gens concernant l'abstinence !
Perso, je crois que j'aurais imposé à mes parents ma décision mais je ne suis pas à ta place et puis un mensonge pour avoir la paix, pourquoi pas

Oui.
Difficile de faire évoluer cette idée que l'abstinence est la solution.
Quoiqu'il en soit, je préfère agir ainsi avec mes parents, qui, à leur age avancé, n'ont jamais réellement cru au baclo.
Ma trébuche a conforté leur idée (oups!) et, forcément, une amie proche d'eux (et de leur age) est abstinente depuis qqs années et (selon elle) se porte bien !

Moi, cette situation me convient.
De toute façon, je les vois peu (la distance et la vie pro font que ...)
et si un petit mensonge peu contribuer à leur sérénité, alors tant mieux ! pour eux et pour moi

Cega
Ce que tu expliques, c'est ce que Sylvie disait, en pensant abstinence, tu pensais davantage à l'alcool
Contente que ça ait évolué et du coup, que tu gardes une sérénité et le silence concernant la consommation
Du coup, tu t'es octroyé un verre depuis?

Je comprends bien que tu n'aies pas envie de te prendre la tête avec tes parents, pas grave de ne pas boire quand tu vas chez eux, ça t'est indifférent de toutes manières

T'as super bien géré le truc et c'est très intéressant pour nous autres

Manue

Je confirme que penser abstinence fait penser d'avantage à alcool,

du coup j'étais loin d'être serein et détendu !
et de fait,
aujourd'hui je ne pense pas alcool et je ne me pose même pas la question de savoir si, lorsque l'occasion se présente, alcool ou non.

Depuis j'ai eu plusieurs occasions.
et donc, j'ai eu le choix.

J'ai retrouvé l'indifférence que j'ai eu, et même mieux.

Bonjour,

Tout va bien,
Comme je le disais dans le post précédent, j'ai retrouvé ce que je cherchais, et même mieux.
Je ne pense plus "alcool" ou "alcool zéro" donc je ne me prends plus la tête.

J'ai fait "l'erreur" de vouloir tenter le 0-baclo tout en pensant pouvoir continuer à boire un verre si j'en avais envie,
mais cela n'a pas été possible.
Heureusement pour moi, le fait de remonter d'un coup à 100mg puis d'avoir pris la décision (temporaire) d'être abstinent m'a peut être permis de retrouver l'indifférence rapidement.

Aujourd'hui, je crois que 60/jour est ma dose "vitale" pour pouvoir vivre comme tout l'monde.
Certes, face à certaines personnes de mon entourage je continue et continuerais d'entretenir le fait que je sois abstinent. Cela ne me pose pas de probleme, d'autant que c'est pour leur bien ...

De fait, je vous avait parlé, rapidement, de mon entretien avec mon nouveau généraliste, concernant le baclo.
Cette dernière (c'est une doc) prône plutôt l'abstinence et le zéro baclo.
Pressée par le temps, elle n'avait rien eu contre me signer une ordonnance pour 3 mois à 60mg, mais ... j'ai des doutes quand à son suivi dans le temps.

C'est pourquoi j'ai repris un rdv avec le tout premier psy (celui qui m'avait soumis le livre d'O.Ameisen)
et que j'ai lâché il y a plus d'un an 1/2 car mon généraliste de l'époque me signait de confortables ordonnances.

Néanmoins, j'ai toujours eu un peu de remord à ne pas être retourné le voir, ne serait-ce que pour ses propres stats concernant le baclo.

Bref, la chose va être réparée, et, de plus, j'aimerais avoir son avis concernant la question de continuer le baclo pendant X années.
Depuis le temps, il a certainement des retours sur ses patients.
(vous le connaissez certainement, il a fait parler de lui lors de la vague de suicides d'étudiants français en médecine, en Roumanie, l'année dernière)

Bref, je verrais tout ca avec lui et je reviendrais vous en dire +.
Je le vois début octobre.

Une autre question:
J'ai un pote qui a également quelques soucis de maitrise de conso ...
Il y a quelques années (+ de 10) il arrivait que l'on se retrouve apres le taf et qu'il reparte de chez moi au petit matin,
apres avoir descendu quelques bouteilles de whisky, eau de vie et quelques bières ...
Aujourd'hui, et depuis un moment, il fait ca, mais tout seul (j'ai connu )

Un beau job, plein de responsabilités (et de stress), une belle situation familiale, etc ... bref, tout pour aller.
cependant, ca fait quelques mois qu'il a pris conscience de sa maladie, mais il est toujours plus ou moins dans le déni.

Je m'explique, sa femme et la mienne ont forcément discuté et sa femme lui a soumis l'idée du baclo.

Mais ne voulant pas (pourquoi?) aller voir un doc, mon pote commande sur le net le baclo.
Apparemment il paie tres cher, environ 50€ pour 3 mois à 20mg/jour. (je ne sais pas où il se fourni)

Sa femme lui a acheté le livre d'Ameisen et celui de RdB. Il lui a dit qu'il les avait lu, et que c'est pourquoi 20mg/jour ca lui suffit.

Ne voulant pas que sa femme en parle à qui que ce soit, je ne suis pas sensé etre au courant.
Mais j'ai bien peur qu'il la pipote ...

Cette histoire vous rappelle t elle un souvenir ? une similitude ?
Comment, sans l'emmerder, pourrais-je lui faire avaler que la meilleure solution (la seule) est de passer par un doc et de ne pas se limiter à 20mg ... ??

Non ton médecin ne me dit rien, mais tu as raison de retourner le voir
Edit : peut être le Dr PP ?

Pour ton pote, le mieux à dire c'est que c'est cher et peu fiable ...

Oui

Cega
Contente que tout soit rentré dans l'ordre avec l'augmentation et ta dose de confort

Pour ton pote, eh bien tout dépend de la manière dont vous vous voyez, si c'est toujours avec les conjoints, c'est délicat, car tout le monde sait sans rien dire
Connaït-il ton parcours?
Idéalement, il faudrait que vous soyez tous les deux, le tout est d'arriver à ce sujet de conversation, en évoquant les années où tous les deux...
Ou bien d'informer sa femme que le baclo est remboursé, qu'elle lui explique
Est-ce que les 20 mg lui suffisent pour le moment?
Parfois, faut tomber très très bas pour avoir le déclic de demander de l'aide

Manue

Salut,

Mercie Manue de ton aide, mais pour mon pote ... c'est difficile.
On se voit très peu souvent, ce sont plutôt nos femmes qui sont en contact.
Oui, il est au courant de mon parcours, de mon passé ... les femmes, ca cause beaucoup
Et biensûr, au courant du remboursement, etc ...

Mais avant qu'il aille voir un doc ... faudra que ca vienne de lui, qu'il comprenne que sa méthode n'est pas la bonne.
C'est qq1 (de part son boulot et son caractère) prends des décision seul. Et est sûr qu'il "sait mieux" ... bref, tu vois le genre.
et tant qu'il est encore plus ou moins dans le déni, c'est cuit.

De ce que je sais, aujourd'hui, qu'il prenne 20mg (et encore si c'est vrai) ou rien ... rien ne change.
bref, il a déjà fait une démarche, mais si ce n'est pas la bonne, c'est un pas en avant.

Quand à moi, oui, tout va bien, tout est rentré dans l'ordre rapidement.
Comme je l'ai écris précédemment je revois mon premier prescripteur dans un mois. Voir ce qu'il en pense, si il a de nouvelles infos.

Tu as tout à fait raison, s'il est dans le déni il n'y a pas grand chose qui va bouger.

C'est vrai qu'à 20mg, à part des sensations bizarres eventuellement, y'a pas grand chose à espérer. Comme quand on a une infection et qu'on prend un antibio 1 fois par jour au lieu de 3 fois l'infection ne guérit pas...

Enfin j'imagine que tu as déjà essayé de tenter des trucs du même genre.

Y'a plus qu'à attendre qu'il s'enfonce encore et encore pour avoir enfin envie de faire les choses correctement. Là tu seras là pour le guider, et le forum aussi

Super pour toi, mais j'avais pas trop d'inquiétude en fait

Ben moi j'en ai eu ! et ma femme aussi ...
C'est d'ailleurs, en partie, grâce à elle que j'ai pu réagir rapidement. Moi, je retournais à mes ancien démons, mes habitudes maladives.
J'ai pris tout de suite (ou presque) une solution radicale (abstinence + augmenter fort le baclo) et grâce au forum (et à Sylvie), j'ai compris que l'abstinence me renvoyait vers la maladie si je persistais à vouloir baisser le baclo par la suite.
J'ai donc repris le chemin de la dose de confort, de la discussion (avec ma femme) et de pouvoir m'offrir occasionnellement un verre.
L'indifférence est revenue quasi de suite ! indifférence ? je dirais plutôt un bien être, un soulagement.
C'est de ca que je veux discuter avec le toubib. Car ma nouvelle généraliste prône le zéro baclo et l'abstinence ... bref, je l'ai déjà dit je crois
En tout cas, Merci à vous tous et toutes !

Quand à mon pote ...
Il est déjà bien ancré. La maladie est là.
Faut que je trouve un moyen pour lui en parler ...
Je sais qu'il a fait pas mal de recherche sur le net. Peut être est-il passé par ce forum ? à l'occaz' je lui filerais mon pseudo (à lui ou à sa femme ...)
peut être que ca peut déclencher un truc.

Pas bête l'idée de lui filer ton pseudo,
mais ça veut dire qu'il va lire ton fil et
voir que vous "complotez" dans son dos.

Si tu dis que c'est un homme qui a l'habitude
de décider seul, ça risque de ne pas le faire.

Je dis ça, mais je ne connais pas ton pote,
peut-être qu'il sera reconnaissant que tu lui
donnes ton pseudo et de découvrir le forum

Quand je disais que j'etais pas inquiet, c'est maintenant : j'ai vu comment tu as géré la situation...

Bonjour à toutes et tous,

J'ai eu l'entretien avec le Dr (psy) que je n'avais pas vu depuis ... presque 2 ans.

Très au fait de l'actualité baclofène, l'échange fût intéressant.
Son point de vue est le suivant :
Pourquoi vouloir arrêter quelque chose qui fonctionne ?

Il n'a pas été étonné lorsque je lui ai dit ma rechute en voulant être à Zéro-baclo,
et il ne vois aucun inconvénient à poursuivre une prescription de longue durée, voire de tres longue durée, à 60 ou 80mg / jour.

Apparemment, lorsque j'étais à 20mg, d'après lui, la dose était déjà trop faible pour être efficace.

Beaucoup de ses patients ont une dose "d'entretien" variable entre 60 et 90mg / jour.
Certains ont arrêté mais sont à 0-alcool.

D'autres ont toujours une dose élevée mais, de leur choix, c'est pour maitriser leur conso, qui peu être parfois excessive.
Ces patients, de ce que j'ai compris, ont toujours une envie d'alcool mais n'ont pas envie de se murger à chaque fois qu'ils ouvrent une bouteille ...

Il était bien au courant des résultats des études menées,
et il m'a bien répété que chaque cas était différent et que la gestion du baclo est l'affaire du patient.

Me concernant,
il trouve que j'ai bien géré la situation, mais du fait de mon passif et de ma fragilité, et de mon désir de pouvoir boire un verre à l'occasion,
je ne pourrais jamais (pas dans un futur proche) arrêter le baclo.
Lui n'y vois aucun problème, moi non plus d'ailleurs !

La gestion se fait au jour le jour.
C'est à dire qu'il ne pense pas que la dose quotidienne doit obligatoirement être fixe et faite de prises régulières.
Il m'a expliqué que la "dose de confort" reste variable suivant la situation du patient.

Dans mon cas, à priori et à l'heure actuelle, cela se situe aux alentours de 70mg/jour,
c'est donc à moi à gérer au quotidien.

En fonction de : une journée pouvant être stressante, un fête de prévue, mon état de fatigue, et tout plein d'autres paramètres ...
Bref, pour gérer ainsi il faut se connaitre, avoir confiance en soi et au baclo.

Comme il m'a dit : on continue

Concernant ma nouvelle généraliste qui prône le Zéro-baclo & Zéro-alcool, il n'en voit pas l’intérêt.
Il m'a conseillé d'aller la voir pour en parler, que si elle voulait + d'explication : elle n'avait qu'à l'appeler et que sinon, il continuerait à me prescrire le baclo.
(je précise que les rdv avec ce psy sont (contrairement avec ma généraliste) : plus longs à avoir, généralement du retard le jour du rdv, beaucoup plus éloignés de chez moi.
c'est pourquoi je prefere une prescription de ma toubib ... )

en résumé : que du positif dans ce rdv. et contrairement à mes souvenirs, le Dr m'a fait bonne impression et sait de quoi il parle.

si vous avez des questions ...

Ton psy semble avoir tout compris.

En effet à la dose de confort, pas besoin de stabilité de dose (même si pour certain des changements trop importants ou trop rapides peuvent déstabiliser)
Mais il a bien résumé en disant que la gestion du baclo est l'affaire du patient.

Si ton MG est réticente, est-ce que ton psy peut te faire une ordonnance à renouveler?
Le miens note à renouveler sur 6 mois et la pharmacie ne fais pas de problème.

J'espère que tu as ou que tu vas retrouver un équilibre rapidement

En effet, il a tout compris, ça fait plaisir !

Oui, je pense qu'il connait le sujet.
Apparemment il commence à avoir un certain recul et pas mal de patients sous baclo.

L'équilibre est bon ! depuis qqs temps déjà !

Le psy m'a fait une ordonnance à renouveler ... 1 fois ! car d'après ce qu'il m'a dit, avec la RTU et je ne sais pas trop quoi ... le doc devrait revoir son patient tous les mois. ???
Bref,
il n'est peut être pas si au point que ça ! en tout cas du coté administratif
Je verrais avec ma toubib.

edit : @ Sylvie : et c'est bien le Dr PP (il m'a dit avoir rencontré O.Ameisen)

Je crois qu'il n'a pas tord sur la durée de prescription qui ne doit pas excéder 1 mois.
Mon pharmacien n'a pas tiqué...

As-ton les coordonnées de ton psy dans nos listes?

Oui

Et il a raison, la RTU impose des visites mensuelles
Ceci dit, les médecins peuvent prescrire hors RTU
C'est le cas du mien qui à vrai dire n'a pas vraiment capté le hors AMM, RTU, etc. et me fait des ordonnances renouvelables 3 mois
Faible dose, personne ne peut voir si c'est pour la spasticité ou l'alcool

J'ai oublié aussi de mentionner que j'ai parlé sport avec le Dr.
Lui qui me disait qu'il fallait faire attention ... un de ses patient avait dû arrêter le baclo parce qu'il a fait un malaise lors d'un marathon.
(il me semble avoir déjà mentionné cette anecdote il y a qqs mois déjà ...)

bref,
Dimanche dernier j'ai bouclé un marathon en 3h00.
Preuve que le baclo et le sport c'est compatible

Bonjour à toutes et tous,

Et bonne et heureuse année !

Un petit mot, en passant, pour dire que tout va bien, ou presque.
Tout va bien car je gère au quotidien.
Ou presque car je suis toujours obligé de gérer en fonction de mon emploi du temps, actif ou non, soirée prévue ou non ...

J'ai toujours une dose mini de 60mg / jour que je prends en 2 ou 3 fois en fonction du déroulement de la journée, selon mon boulot, ma vie privée, etc ...

Par contre, je peux monter à 80mg voir 100 selon mon humeur, mon planning ou quelque tentation prévisible.

C'est une façon de gérer qui me convient, et c'est un compromis que j'ai réussi à mettre en place afin de prévoir et de ne pas "chuter".

A quasiment 3 ans 1/2 depuis mon premier cachet, je commence à me connaitre et à savoir comment et quand prendre le baclo.
J'ai appris de mes erreurs passées.

Certes pour pouvoir gérer de cette façon j'ai dû tester et subir quelques déconvenues, quelques trébuches,
mais j'ai réussi à trouver un équilibre.

Je ne sais pas si d'autres sont dans le même cas que moi, avec cette posologie peu orthodoxe et pas très en adéquation avec ce qui est préconisé,
mais disons que je jongle avec l'indifférence en fonction du nombre de cachets que je prends, en fonction de ce que je vais faire de ma journée.

En écrivant ces lignes, je me rends compte que je ne me suis même pas posé la question de rester à 80 ou à 100, chaque jour ?
pas con. J'vais peut être tester ca ...

@+

Elle ne me parait pas si excentrique ta posologie, en tout cas dans les proportions.

C'est peut-être plutôt la manière de la gérer au quotidien, avec une interrogation perpétuelle sur combien quand ?

Et finalement rester dans le contrôle à l'opposé du lâcher prise, du faire confiance ?
De donner un peu trop de temps/d'importance au cours des journées au baclo ?

Juste une réflexion, un peu égo-centrée qui vaut pour moi hein

Faire confiance ....
Mouais, j'ai donné.

Je faisais tellement confiance au baclo, à moi-même que j'ai descendu la dose.
Descendu ? pourquoi ?^
pour descendre, pour arreter le baclo et aussi la dépendance. Mais ca a foiré.

J'étais à 20mg pendant plus d'un an et tout allait bien.
jusqu'au jour où je me suis rendu compte que ca merdait.

Le verre quotidien refaisait surface et les bouteilles cachées reprenaient leurs places ...

La confiance je ne l'ai plus. Pas en moi en tout cas.
J'ai confiance en la dose de baclo que je prends.
Ma femme m'a dit que c'était peut être psychologique.
En gros, le fait d'augmenter la dose en fonction de ... pouvait jouer sur ma capacité (mentale)à résister ou non au craving,
mais que si je le voulait, si je le décidais ... je picolerais quand même

Moi je ne crois pas.

Apres moults tests, si j'ai une dose suffisante de baclo, je n'ai pas de craving.
Si j'ai une soirée de prévue, je prends la dose de baclo adéquat, en fonction de l'heure de la soirée (etc ...)
et ca roule ! pas d'envie (+que) pas de craving apéritif, rien ! la bière ou le verre de vin me fait le même effet qu'un verre de soda.

par contre, si je ne prends pas cette petite dose en fonction de, alors pendant la soirée, je regarde d'un air avide les verres, et j'ai tendance à me resservir et, forcement, à picoler + que de raison.
Un verre en appelle un autre.
(parceque j'ai fais le choix de ne pas être abstinent)

INDIFFERENT je l'ai été !!!!
j'ai fais la connerie de descendre le baclo.
Je fais aujourd'hui, et depuis 1 an, la connerie de ne pas vouloir ré-augmenter pour retrouver cet état d'indifférence.

POURQUOI ?

car je test, je me test.

J'arrive à trouver une sorte d'équilibre, ce qui n'est pas optimal ni parfait, mais j'aimerais trouver le point précis où le baclo annihile l'envie irrépressible d'alcool.

Pour info, le 31/12 au soir j'ai pris 70mg dans la journée. 30 à 11h, 20 à 14h et 20mg à 17h
j'avais prévu d'en reprendre 30 à 21h (chose que je n'ai pas fait)

et bien, l'apéro fut lancé vers 19h30.
à 23h j'étais bien imbibé ....
à minuit je tanguais comme un bateau ivre,

sans le vouloir, sans "test" ...
un verre en appelle un autre. Je me suis pris au "jeu" de boire que du jus de raisin. pas d'eau.
Une cuite standard chez les "non alcoolo-dépendants" mais lourde de conséquences pour moi.
Rien à foutre si j'étais seul, mais .... là .... y'avait ma femme.

voilà ma vie actuelle.
Je gère.

Bon, à partir de demain, je cale à 100 mg / jour
je vous dirais ce qu'il en est

Cega

ça fait 3 ans 1/2 que je traîne sur le forum, que je connais l'indifférence, puis descend, puis remonte

Il s'avère que mon indifférence signe une non-consommation

Quand je te lis, je me demande déjà pourquoi avoir voulu être à 0 baclo?

Ma référence restera toujours Sylvie, qui boit son apéro et son vin tous les weekends, et garde une dose de confort de baclo

depuis novembre 2015, belle indifférence, petite remontée pendant les fêtes, seule occasion de partager, un peu d'excès, un peu d'envies, me suis dit, c'est normal, certains augmentent le baclo pendant les fêtes

Me suis retrouvée seule à la maison, aucune envie de boire et j'ai entamé ma descente, de 290 mg à 160 mg

Je n'ai pas bu un seul verre de janvier à août

Sauf qu'en août, j'ai trouvé un job, dans lequel les gens boivent beaucoup, parlent beaucoup d'alcool, et hop, rechute immédiate

Suis remontée à 220 mg, l'indifférence arrive, et je baisse, pour retrouver mes 160 mg

Ok, ça a duré quelques semaines avant que la rechute n'arrive de nouveau

Aujourd'hui, je remonte, je suis à 200 mg, et je bois, de nouveau, une fois le craving de retour, il ne se laisse pas faire si facilement

Pourquoi je te raconte tout ça? parce que j'ai entrevu dans ton témoignage, une envie de continuer le partage, le fait de ne pas être prêt, peut-être, à ne plus boire du tout, et donc de jouer avec une dose

Depuis plus de 3 ans que je joue avec le baclo, mes indifférences et mes rechutes, j'ai compris et enfin admis, qu'il existe peut-être une dose magique, mais je suis fatiguée de la chercher

Alors maintenant j'ai repris l'augmentation, je suis prête à accueillir la prochaine indifférence, même si elle m'amène à ne plus avoir envie du tout (en fait je l'attends)

Manue

Edit, je te relis, je suis convaincue, mais depuis le premier jour, que le cerveau n'ademet pas les prises à la demande de baclo

Il y a une maladie, qui se soigne avec une dose de baclo, si on va jusqu'au bout, alors cela reste, la mémoire s'efface

Si on commence à descendre trop vite, à ne plus donner de baclo au cerveau, trop tôt, alors la maladie se réinstalle, mais très vite

x

Salut Manue,

Je viens de lire 3 fois ton post.
Et je ne peux qu'être en accord avec ce que tu décris.

Cependant, et pour avoir réfléchi au sujet durant ces dernières 24h,
je pense réaugmenter afin de retrouver cette indifférence.
et ensuite ne pas descendre.

Je suis resté plus d'un an à 20mg.
une dose insignifiante
Je crois que ca a retardé l'arrivée d'un rechute, mais au final, c'était inévitable, puisque je continuais à consommer,
donc à entretenir les braises de la maladie.

Je crois donc que dans mon cas, la dose qui annihile la maladie devra être prise, peut être, à vie.
Je dis peut être car dans 6 mois ou dans 1 an j'aurais peut être un autre avis,
mais c'est ce que je pense aujourd'hui.

Cela ne me dérange pas de devoir prendre 100 ou 140 ou même plus, quotidiennement.

Lundi je reprends un rdv avec le psy pour lui expliquer ma démarche, voir ce qu'il en pense, et repartir avec une ordonnance en fonction.

L'avenir me donnera réponse ...

Salut Céga
J'en suis drôlement touchée

Je ne pense pas que la dose seuil doive être gardée à vie, surtout quand elle commence à dépasser les 200 mg

Combien de temps avais-tu gardé ton seuil? et la descente? c'est cela qui est instructif
Comprendre les rechutes après des mois et des mois tranquilles

J'ai eu 4 mois d'inertie du baclo au premier coup, j'avais eu une pyélonéphrite, mon doc m'avait prévenue que c'était une convalescence de plusieurs semaines, BB m'avait prévenue, attention quand tu te sentiras mieux, j'étais arrivée à 0 baclo et 0 consommation!
Cette année, indifférence à 290 mg en novembre, 0 consommation tant que je suis restée dans ma bulle, rechute dès la reprise du travail après avoir pas mal baissé, petite remontée, indifférence, petite descente et grosse rechute après 5 mois!

Tu as été tranquille pendant un an avec une petite dose et des consommations insignifiantes mais régulières, si j'ai bien compris?

ça veut dire une énorme inertie en dose de confort

Je crois que Phil, avec ses consommations rares et uniquement festives depuis quelques années maintenant, je crois 3 ans, est toujours à 80 mg, il en parle sur le fil médical, j'ai été surprise de la dose, mais je la trouve plus rassurante que ceux qui sont à 40 mg et consomment de temps en temps, ou à 100 mg et consomment tous les week-ends, c'est l'expérience que j'en retire

Manue

(super contente que tu aies décidé de reprendre l'augmentation, je sais le courage que cela demande, l'humilité également, mais c'est un peu la vie sous baclo je crois, et ton expérience est vraiment enrichissante)

Slt,
je ne compte pas garder 200mg à vie !
Ma dose seuil, je ne sais plus combien de temps j'avais gardé ... j'ai dû l'écrire quelques posts avant
je vais rechercher ca !

Quand à la descente, je n'ai eu aucun pb. tranquillou ... jusqu'à 20mg gardé pour ... ???
bref avec le recul, j'aurais dû m’arrêter de descendre à 60 ou à 80mg !

bref, aujourd'hui et depuis 4 jours je suis à 100mg et ... ben et rien ! pas d'envie, pas de craving, pas de ... rien !

Donc, j'ai pris rdv avec le psy (grace à un désistement) j'ai rdv le 06/02 !
pour lui expliquer tout cela. et voir ce qu'il en pense.

Pour info, je l'ai pas mal critiqué dans mes precedents posts, mais avec le recul, je m’aperçois qu'il connait le baclo ...
donc, si vous êtes dans la région Messine ... (57)


Pour le reste, ma chère Manue, tu as tout compris.
grosse inertie qui s'est ternie avec le temps ... et les consos modérées mais de + en + répétées.
et, je me suis rendu compte que la conso augmentait avec le "stress" du boulot.

en fait le mal .... c'est le boulot !


bon, je reviendrais d'ici 3 semaines pour vous donner des news.
@+

Au fait Cega, tu as pu avancer avec ton pote,
a-t-il pu voulu dépasser les 20 mg ?



Pour ton seuil, j'ai trouvé ça :


Pour ta descente, j'ai retrouvé ça :


Donc si j'ai bien suivi, seuil atteint début août 2013 à 260 mg,
petite poussée de 23 jours à 270 mg, puis retour à 260 mg le 15
novembre 2013 et début de la descente le 25 novembre 2013.

J'en déduis donc que tu es resté à peu près 3 mois à ton seuil (CQFD)

Céga
Pas grave pour ma question dose seuil et temps de descente, merci à Carabus pour la recherche

Ce qui m'intéresse aussi c'est cette histoire d'inertie, je crois qu'elle peut durer des mois

Mais que lis-je???? tu as retrouvé ton indifférence!!!!! oh yes !!!

à 100 mg, donc pas trop haut dans les airs (pour reprendre ton image d'avion)

Mais alors, si j'analyse le tout en 2 secondes, j'ai envie de dire, garde cette dose pendant au moins 6 mois, voui Cega
Et pour la descente, prends ton mega temps, si tu as envie de garder par la suite une consommation occasionelle, reste autour des 80 mg comme tu as dit, je crois que c'est une bonne dose (c'est juste mon petit doigt qui me l'a dit)

Bises et à très bientôt

Manue

Merci à Carabus pour la recherche !

Effectivement, 100mg me parait correct. Même si depuis 3 jours je suis à 120

Mais c'est juste comme ca ...
pour assurer le coup car vendredi dernier j'ai eu comme une "attirance" vers le rayon alcools (en allant faire qqs courses).
Vite balayée, certes, mais je reste plus que vigilant.

Depuis rien, d'ailleurs, en écrivant ces lignes, c'est la première fois que j'y repense !

et je ne planifie aucune descente pour le moment ni dans les mois qui viennent !

Dans 15j je revois le psy. Je discuterais de tout ca avec lui.

Mais Christophe, tu ne nous as pas répondu pour ton pote,
ce n'est pas de l'inquisition de ma part, juste l'envie d'aider :

Apparemment, mon pote, aurait augmenté.
Je dis apparemment car je n'ai que très peu d'infos le concernant.

Il ne veut pas en parler, ne veut pas voir de toubib et commande son baclo sur internet.

D'après sa femme, cela fait qqs mois que la situation s'est améliorée ...
Je l'ai vu il y a qqs semaines, et, prétextant "les fêtes de fin d'année" il a préféré faire le repas "à l'eau".
Je n'ai pas posé de question, en fait chacun fait ce qu'il veut ... et honnêtement ... j'm'en tape un peu ^^

Moi aussi je veux bien aider, mais comment aider ceux qui ne veulent pas l'être ...
J'ai assez à faire avec moi-même.

Le jour où j'ai plus d'infos à son sujet, je reviendrais vous en faire part.

Bonjour à toutes et tous,

Donc j'ai repris le chemin de mon addictologue, spécialiste en alcoologie, psy de son état et chef de service !
Le doc PP dont Sylvie a les coordonnées.

Je suis retourné le voir la semaine dernière, pour lui faire part
- de mes boires et déboires
- du fait que ma généraliste ne prescrive pas au delà de 60mg/jour.


J'ai été agréablement surpris par son implication et sa connaissance sur le sujet !
En qqs mois, il s'est rudement affûté !
tant mieux.


Sur le point de ma généraliste, l a été surpris et de me dire que les généralistes peuvent ordonner jusqu'à 120mg/j
bref, passons. Si je retourne la voir, ce sera pour un rhume.

Quand à mes soucis, il n'a point été étonné et de suite m'a dit qu'on allait monter à 120mg. 100 n'est pas assez pour enrayer la bête qui est revenue.
Il m'a sermonné (déjà la dernière fois) sur le fait que j'avais trop descendu ! tout en continuant de consommer de temps à autre.
Apparemment, tous ses patients qui ont rechuté ont descendu en-deçà de 60mg/j
mais, comme il l'a souligné, la chute ou rechute, fait partie du traitement. Ça aide a se connaitre.

Bref, il m'a signé une ordonnance pour 4 mois à 120mg

Ne m'a pas interdit de consommer, mais à insisté sur le fait que je devais toujours garder à l'esprit le fait que je suis et que je serais toujours malade et sous baclo.

Un de ses internes fait une thèse sur le baclo et le sport ...
Il recherche un de ses anciens patients qui avait arrêté le baclo parcequ'il avait eu des soucis lors d'un marathon.
Lorsque je lui ai dit que j'avais fait mon dernier marathon en 3h, il l'a noté pour que je fasse parti du se l'étude de son interne ... lol

Bref, que du bon pour cette dernière visite.
Ceux qui sont dans le 57 ... n'hésitez pas à passer le voir !


Quand à moi, je reste confiant, maître de mon destin.
Je sais aujourd'hui que je peux vivre normalement, avoir une vie sociale où je ne refuserais pas un verre.
Cependant, je sais que, dans cet avenir, le baclo sera toujours présent. à environ une boite pour 3 jours plus ou moins.

J'ai passé ma première année sous baclo à noter, à prévoir, à envisager, à planifier, à espérer, à calculer ...etc
mais je n'avais pas prévu qu'un jour je doive vivre avec la maladie.
maintenant je sais.
J'ai une maladie apparemment incurable mais maîtrisable.

A choisir entre ça et un diabète, du cholestérol ou un cancer ou autre saloperie ... je prends mon baclo à vie et je savoure la vie.

@+

Ca fait plaisir de voir un addicto impliqué, c'est rare !

Perso, je ne suis pas certaine que tu ne puisses pas redescendre au fil du temps et à long terme
Je ne prends plus que 40mg/j et je me porte très bien

Bonjour Cega,

Effectivement nous sommes condamnés à prendre du Baclofène à vie.

Ton post a été repris sur le fil de Pascal :

Le Baclofène, traitement à vie ou pas ?

J'ai parcouru ton fil, je pense que vivre en ajustant son traitement en fonction de son ressenti, de son emploi du temps et je ne sais quoi encore, n'est pas une solution.

Mieux vaut avoir une dose à laquelle l'on peut vivre normalement, pas d'envie particulière et la possibilité d'avoir une vie sociale.

Maintenant comme dit Sylvie, il est possible d'imaginer un futur où tu pourras te contenter de seulement 40 ou 60 mg.

Bonne Journée !!!

Oui.
Les premières fois j'avais été décu, mais aujourd'hui, je peux dire qu'il connait son sujet.
Quand à baisser le baclo ... j'en ai fait les frais.
jusqu'à 20mg pendant plus d'un an puis zéro.et paf ... ou plouf!
bref, si, un jour je peux redescendre jusqu’à 60 ? ou moins ? pourquoi pas. mais si je dois rester à 100 jusqu'au dernier souffle pourquoi pas non plus !
du moment que je le vis bien. et que je vis bien. normalement ...

en réponse à colibris:

A vie ? je pense. Je le sais aujourd'hui, en tout cas pour moi.
à 100 + ou - ? bof. ca ne me dérange pas de prendre du baclo tous les jours. que ce soit 20 ou 200.
En 3 ans 1/2 je n'ai jamais oublié une prise !

Par contre, il est vrai que ces derniers mois où j'ai yoyoté en fonction de beaucoup de parametres de ma vie, où j'ai vogué quotidiennement entre 60 et 100mg ca n'a pas été une solution convenable.
J'ai perdu mon temps.

J'aurais mieux fait de grimper direct à 100mg e d'y rester. que je bosse ou non, que j'ai envie de consommer ou non.

une erreur de plus à ne pas réitérer et à noter pour les nouveaux

Si j'en crois mon expérience, ton erreur a été le passage de 20mg à zéro

J'ai moi aussi fait ça, stable à 20mg durant une bonne année, j'ai tenté le zéro et là tout a changé très vite
En fait, je n'ai même pas eu le temps de replonger car mon poids s'est mis à grimper en flèche
Cela peut paraitre futile mais quand le baclo te permet de passer du 48 au 38, et ben, tu n'as pas vraiment envie de faire le chemin inverse ...
Et puis je pense que l'alcool aurait suivi

Je suis donc remontée direct et ne vise plus le zéro baclo

Merci CEGA pour tes messages,

je suis d'accord avec ce que tu as écrit, à savoir:

- prendre du baclofène très longtemps, peut être à vie, pas gênant, aucune toxicité au long cours, pas d'effet secondaire en ce qui me concerne (60 mg)
- ne pas modifier la dose en fonction des humeurs, des (pré)occupations, de la vie, de la météo...garder la même, celle qui permet de tenir l'addiction au loin.
- j'ai toujours des micro pensées qui s'envolent très vite mais qui existent, il n'y a pas de doute là dessus. C'est pourquoi, je ne baisse pas et je ne bois jamais seul, pas d'apéro pour fêter le week-end, pas de vin à table à la maison. Si je vais dans un bar avec des copains, c'est un jus de tomate ou un soda, même si une bière me fait de l’œil. Étant de nature un peu anxieuse (bien que cela aille tellement mieux avec le baclofène), je ne veux prendre aucun risque.
- mais quand il y a une occasion festive, je prend de l'alcool avec beaucoup de plaisir.

Alors, guéri, soigné, quel que soit le mot que l'on mette sur nos situations, j'achète des deux mains et ne me pose pas de question inutile (pour moi)

Bonne continuation !

Bonjour à toutes et à tous,

qqs nouvelles,
lors de mon dernier passage ici, j'étais à 120mg/j.
et bien depuis 2 mois, je suis à 140 et j'ai retrouvé mon équilibre, et donc le choix de décision.

pas ou peu d'es.
Je gère toujours en fonction de mon emploi du temps, mais avec beaucoup moins de variation.
c'est à dire que je prends 140mg que je réparti selon mes horaires de boulot, mes jours de boulot, et je garde 20mg en supp, qui m'ont déjà évité 2 ou 3 fois de prendre le chemin du marchand.
Mais de moins en moins, voir plus du tout ces dernières semaines.

donc c'est positif, et tout doucement j'oublie cette année passée quelque peu tourmentée.
Une trébuche. Une erreur de parcours ou de jugement.

Je retourne voir le psy le mois prochain et je verrais tout ca avec lui.
Et effectivement, dès que j'aurai correctement stabilisé la situation, j'en reviendrai à ne plus me focaliser d'ajuster la dose quotidienne en fonction des parametres de ma vie,
ce qui enlevera ce poids de mes pensées ...

@+

je sors de la pharmacie ...
sans mes cachets ! ??
ils doivent contacter le doc parceque y'a un nouveau truc qui est sorti ... pas + de 80mg / jour !?

Bonjour Cega,

Effectivement, la RTU a été modifiée pas plus de 80 mg.

Voici un lien pour que tu puisses comprendre de quoi il en retourne

On en parle sur le WEB (en bien ou en mal)

Bonne Journée !!!

N'hésite pas à signer la pétition : https://www.change.org/p/agn%C...-baclof%C3%A8ne