"On se croirait sur tchat ici !"

Oui on vient pas souvent alors on se défoule.
Je ne sais pas si Loulou fait le tour de ses petits cailloux de la nuit, mais elle va être contente de voir qu'on pense à elle.

FLO,

tu fais exprès, pardon, tchat...--> discussion (enfin, c'est

comme ça que je le prends

À Jack : LOULOU, c'est l'arlésienne

À Martha : tu veux dire jeu de mots avec "chat" parce que l'avatar de Mictche était un chat noir ?

FLO,

tchatter ==> tchatcher ==> discuter, ==> blablater

La réponse de Jack-Lofene à Loulou m'a fait explosé de rire

Oui, je sais ça Martha mais toujours pas compris alors

Je suppose que tu vas me dire de laisser tomber mais y a rien de pire pour que je m'accroche.

FLO,

c'est sans importance

un indice:

voir accueil

"Ce forum traite de alcool, de l'alcoolisme et d'autres addictions. C'est un espace de discussion"

Ben voilà....
Si tu m'as pas dit de laisser tomber, c'est juste parce que j'avais dit ça avant.
Mais pour moi c'est kif-kif.

fais une dernière tentative

retourne en arrière

je voulais juste te dire de ne pas te triturer
l'esprit

aucun rapport avec MITCHE

Ah !

Bon et ho les filles, j'aime bien votre tchat(te) mais quand même. Voilà je commence à être grossier.

JACK,

c'est juste qu'on trouvait que ton fil manquait un

peu de volume

apparemment tu es pour la taille slim

je me retire sur la pointe des pieds

Moi non plus j'ai rien compris à ce que tu dis à ma jumelle Martha, en plus Jack est inhospitalier au possible, il passe aux injures direct, vous voulez la bagarre?

LEE,

voilà à quoi ça mène, une discussion sur un autre fil que le sien

pour être bref:

"On se croirait sur tchat ici !"

je faisais juste une association: tchatter = discuter

et c'était ce qu'on faisait ici, non ?, sans intention belliqueuse !!!

désolée JACK, je ne recommencerai pas

Pas de soucis Martha, c'était plus+ pour faire un (bon) mot qu'autre chose

ok

merci

M'enfin Martha, c'était pour de faux!

Bon ben et puis moi j'en ai fait des caisses parce que je ne voyais pas ce que Martha voulait dire alors que (si j'ai bien bien tout comprendu), elle voulait tant si tellement exactement dire la même chose que moi tout pareil à l'identique que du coup je n'en voyais pas l'utilité.
Mais mea culpa aussi pour moi et bla bla bla je r'commenc'rai pas.

Je ne veux pas foutre la M.....

Mais je crois que tout était pour moi.

Je sors et jme tais.

Mais Jack, j'avais envie que tout le monde vienne un coup chez toi..

Maintenant que c'est un peu plus calme, je met un post qui va pas révolutionner le monde du baclofène mais sur lequel vous aurez peut-être quelques commentaires éclairés à faire ?

Question de vocabulaire :

On a souvent employé le mot remède miracle, enfin ce sont surtout les détracteurs du baclo qui l'ont employé, et ils savaient ce qu'ils faisaient, puisqu'un miracle est censé marcher avec tout le monde sans aucune distinction et quelque soit la procédure.
Le miracle ne s'embarrasse pas de "savoir faire", de détermination et d'entre aide, il faut à la rigueur connaître la formule "abracadabra" et y croire.
Bon ça c'est évident.
Mais c'est amusant ce registre religieux ou moral dans lequel on tourne souvent avec l'alcoolique ou celui qui est tombé dans une addiction.
C'est Jean-Claude Ameisen (le frère d'Olivier) qui faisait remarquer dans un entretien ( vers la 29ème mn)) qu'il y a comme une certaine immoralité plus ou moins consciente, qu'un médicament puisse soigner un alcoolique sans qu'il n'ait à faire un effort quotidien pour garder l'abstinence et ainsi gagner sa rédemption.

Une autre expression est souvent utilisé c'est celle de haute dose.
La encore, il semble bien convenir à ceux qui veulent ralentir la reconnaissance du baclofène comme un médicament efficace.
Mais nous l'utilisons souvent nous-même sans bien distinguer ce que cela laisse entendre.
Le béotien qui entend "haut dose" peut facilement penser qu'il s'agit d'un dosage qui dépasse de loin la pratique normale et le raisonnable, qui joue avec la santé du patient ou encore qui flirt avec le danger.
Comme le rappelaient un collectif de médecin dans un édito de la revue flyer, " Les termes ‘haut dosage’ ou ‘bas dosage’ devraient être banni de notre vocabulaire pour ne retenir que le terme de ‘dosage adapté’ ou mieux encore de ‘posologie adaptée’. "

Enfin, le mot "guérison" ou "guéri".
J'avais préparé tout un post pour analyser ce terme, mais je vais faire plus court.
Selon le Larousse, la guérison est : une "disparition totale des symptômes d'une maladie ou des conséquences d'une blessure avec retour à l'état de santé antérieur ".
Si pour un aspect du vécu je comprend bien que l'on ait envie de parler de guérison de sa dépendance : exit le craving, la vie infernale, le cul de sac existentiel... Il n'en reste pas moins qu'ils sont rares ceux qui peuvent prétendre avoir retrouvé leur état antérieur (c'est d'ailleurs quasi-impossible avec une maladie si envahissante et à si long terme) et une large majorité ne peuvent se passer définitivement du médicament.
Personnellement je préfère dire que je suis soigné.
On peut être soigné tout en étant en cours de soin, on peut prendre soin de sa maladie et de sa personne, on peut se dire soigné et espérer guérir ou s'estimer guérie.

Non ?

Jack-Lofène, tout ça ce sont des mots. Et les mots sont, de manière parfaitement écoeurante, totalement imprégnés de notre culture judéo-chrétienne... J'abhorre cette mentalité judéo-chrétienne qui fait que pour guérir de l'alcool il faut souffrir...

Quant au reste : soigné... guéri... je ne suis pas tout à fait convaincue par tes propos Ce que je sais, c'est qu'on est bien malade et que c'est une maladie qui vous colle à la peau pour très très très très longtemps !!!

Sabine, pour ma part je ne trouve pas les mots écœurants, ni la culture judéo-chrétienne d'ailleurs.
Par contre les mots mal choisis et la rigidité religio-moralo-bien-pensante c'est sur que c'est pas glop.

Et si on parlait de CONTROLER la maladie comme pour le diabète?

Serait-ce un bon terme??

Le diabétique peut manger du sucre mais en quantité raisonnable et si il est contrôlé, les symptômes de la maladie sont moins présents mais ça lui demande quand même une volonté pour ne pas succomber à sa bête noire (le sucre)

Sommes nous alors contrôlés par le baclofene et il serait possible de consommer notre "Bête Noire" comme le diabétique!??

Moi je veux le voir comme ça mais avant de débuter le traitement je dois être prudente car je veux pas tomber non plus dans un conte de fées que je me fais chaque jour depuis que je sais qu'une Solution est à ma portée....

Plus sérieusement et plus constructif...

Lorsque je serai complètement sortie d'affaire, plutôt que "guérie" ou "soignée", j'aimerais qu'onbme considère en tant que "alcoolo-indépendante".
C'est vraiment le terme qui épouse le mieux, pour moi, le concept qu'il représente.

Alors maintenant que je me suis positionnée en tant que (future) alcoolo-indépendante, me vient à l'idée LA question :
Est-ce que je suis plus fragile que quelqu'un de "normal", qui n'a donc jamais été alcoolique ou non ?
Ma réponse est mitigée.
Rien n'est jamais tout blanc ou tout noir.
Je me sens plus fragile en ce sens que si j'ai déjà sombré dans l'alcoolisme, ça ne peut pas être pour rien.
Il y a forcément anguille sous roche.
En dehors des considérations génétiques, de mon éducation, de l'influence de mon milieu socio-culturel etc, qui y sont pour quelque chose mais loin d'être essentielles, il existe bien quelque chose qui m'a poussée à me tourner vers l'alcool.
J'ai donc trouvé ici, une certaine introversion, une immense timidité, et surtout surtout, une hypersensibilité et une grande intolérance face à l'injustice.
Or, cette hypersensibité et cette intolérance, le Baclo n'y a strictement rien changé ce pourquoi je dis oui !
Je suis en effet plus fragile que quelqu'un de "normal".

Par ailleurs, étant donné que je connais sur le bout des doigts les signaux d'alerte d'un futur alcoolisme, parce que je connais par coeur les affres de l'alcoolisme, le goûg âpre de la lie des fonds de bouteilles et les joyeusetés des black out et autres gueules de bois d'ébène (le plus dense et le plus sombre des bois), je n'ai vraiment absolument pas envie d'aller me remettre le nez dedans.
Ce pourquoi de ce point de vue, je me sens moins fragile, voire beaucoup plus forte qu'une personne dite "normale".

Florence, qui sait parfois aussi être sérieuse, à condition que ce soit pas tout le temps.
(Cela dit au cas ou Jack en douterait )

Pardon pour le retard...

Caromo : Contrôler, c'est parlant et assez juste je trouve. Mais "je contrôle ma maladie" c'est un peu moins joli que "je la soigne" et ça enlève aussi la notion de progression.
Je ne sais pas ce qu'il en est des diabétiques et de la marge d'évolution qu'ils ont dans leur traitement, mais leur maladie est quand même beaucoup moins "neurologique" que la dépendance.
Défaillance d'insuline ---> apport d'insuline.
L'alcoolo-dépendance ou d'autres dépendances ont des paramètres plus complexes qui évoluent avec le temps et avec d'autres approches que le baclo.

Flo: Alcoolo-indépendante Bravo ! ( 8.75/10 )


Sinon Flo, je pensais un truc par rapport à l'hypomanie.
D'après mon expérience je vois le truc aussi comme ça :
La période hypomaniaque qu'elle soit dû au baclo ou non, c'est un peu comme la libération d'un seul coup d'un stock de dopamine (je cite la dopamine comme un exemple pour illustrer, mais c'est surement + compliqué ).
Le stock est là, dispo et il ne demande qu'à s'écouler.
Un rien nous fait plaisir, on peut raconter un RdV manqué ( ) et s'en amuser, jongler avec les mots, les idées sur le sujet, de toute manière, quoiqu'on dise ou qu'on pense, c'est agréable. Et on éprouve du plaisir à se regarder en éprouver.

Mais le stock n'est pas infini ou plutôt le débit peut ne pas être constant, il peut augmenter et l'hypomanie tire vers la manie, ou au contraire s'affaiblir (normal) ou s'inverser (depression) pas glop.
L'hypomaniaque qui se connait doit s'aménager des plages de "repos" ou encore utiliser cette "bonne énergie" sur un support autre que purement intellectuel ( des trucs plus contemplatif comme la balade en nature, les travaux manuels... enfin un truc qu'on aime mais plus corporel quoi ).
De cette manière on régule un peu le débit et on en profite pour "travailler" plus profondément cette humeur.
Si on essaie de garder un peu à l'esprit que tout ça est non-permanent et qu'on en profite pour essayer de le regarder par tous les bouts de la lorgnette, c'est tout bénef.

Bon encore du qu'il n'est pas évident de mettre en pratique et je sais de quoi je parle.
Après tout on subit davantage que l'on maîtrise.

On attend beaucoup du baclofene, et merci à ceux qui gravitent autour depuis des années de m'avoir permis aujourd'hui d'être mieux.

Combien de temps serais-je mieux?

Le plus longtemps possible, je l'espère.

L'alcoolisme est défini aujourd'hui comme étant une maladie. Nous en sommes ravis, cela nous donne bonne conscience.

Le fait est que nous soyons tombés dans l'addiction de l'alcool est lié à notre capacité à gérer nos émotions.

Il y a bien d'autres formes d'addictions, toutes ne sont pas reconnues comme étant des maladies.

Je ne sais pas si nous devons soigner notre alcoolisme pour en guérir. Le baclofene, pour moi permet de réduire la consommation de la chose afin de continuer d'être normal.

Ce qu'il faut contrôler, soigner, pour guérir toute forme d'addiction future et qui "nous pend au nez" si nous ne travaillons pas sur notre inconscient, notre passé, notre capacité à maitriser nos émotions.

Nous sommes tous hypersensibles, en manque de confiance, d'estime de nous, introvertis, fragiles,anxieux, ect..

J'avais lu quelque part, je ne sais plus où, que les hommes bien pourvu en testostérone étaient bien moins sujet à l'addiction que les autres. Peut-être une piste à exploiter aussi.

Je veux soigner ma tête pour avoir la volonté de ne plus avoir envie de prendre de substituts qui me permettent de calmer mes angoisses ou de me permettre d'exprimer mes sentiments enfouis.

Le baclofene aujourd'hui soigne mon craving.

Je ne bois plus d'alcool.

Merci Jack, pour tous ces nombreux conseils aussi pertinents qu'avisés.
Alors ce qui est vraiment surprenant, c'est que cette nuit, lors de mes "cogitagitations" je suis parvenue exactement aux mêmes conclusions que toi comme m'aménager des plages de repos, me consacrer aussi à des tâches manuelles etc.
En gros, ton post est le copier/coller de mes pensées de cette nuit.
Et j'avais même commencé un peu avant d'ailleurs en me faisant de la cuisine, en rempotant certaines de mes plantes d'intérieur...
J'ai pu ainsi constater aussitôt les bienfaits que ces petits gestes m'avaient apporté.

Concernant cette "alcoolo-indépendance", ça fait belle lurette que ce mot me trotte dans la tête.
Curieusement, cet aprèm, Mamanou m'a envoyé un MP me parlant de "guéri" ou de "soigné".
Je lui ai répondu en lui disant que je préférais le mot "alcoolo-indépendance" et j'ai tenté de lui expliquer pourquoi cette expression me convenait tant.
Et là, comme il m'a fallu faire un effort pour qu'elle puisse me comprendre, j'ai trouvé les mots :
"Ça conserve une trace de mon ancienne dépendance, tout en suggérant que je m'en suis désormais libérée.
Et si perfection il y a, je trouve que je m'en approche beaucoup en disant cela.
Ben tu vois, grâce à toi, quand arrivera le moment où j'annoncerai dans un post que je suis alcoolo-indépendante, je pourrai expliquer pourquoi je tiens à cette appellation.
Avant de t'écrire ça, je le sentais, mais je ne savais pas vraiment comment exprimer cela."

Il va sans dire que je suis tout à fait d'accord avec Flo!

Gégé :

Peut-être qu'ils passent leur "frustration" sur autre chose ?
J'ai aussi lu que la calvitie était corrélée au taux de testostérone

Flo :
A propos des cogitation de la nuit : tu vois les grands esprits se rencontrent.
Le seul truc qui me gène dans le terme "alcoolo-indépendante" c'est qu'on se traine encore le mot alcoolo.

Mamanou :
Bonjour Mamanou !

salut jack
Je te souhaite un bon anniversaire
kirt

Je passe te le souhaiter aussi avant qu'il n'y ait trop de monde.Mais du coup, c'est 48 ou 49 ?
Parce qu'à cette heure tu n'as que 48 ans, tu est surement né plus tard!

Coucou Jack

Joyeux anniv'!

Des bises!

Émilie

Joyeux anniversaire Jack!

Hello,

Très bon anniversaire!

Bises.

A plus.Cat.

Salut Jack,

Joyeux Anniversaire !!!

Happy Birthday Jack

Bon anniv Jack, tu commences à avoir de la bouteille! (Rires gras et tapage dans le dos)

Merci Cloclo.
Il n'y a pas si longtemps je détestais qu'on me souhaite mon anniversaire, mais depuis je me soigne.

Lee je vois que ta chimio/radio t'a laissé de graves séquelles que je qualifierais de Gotliebesque (je sais pas pourquoi ça m'a fait pensé à ce génie de l'humour)

Bon anniversaire,Jacques

Joyeux anniversaire JACK, un an de plus en moins !

Bonjour Jack,

tu as donc ressenti l'indifference à 140 mg! Quelle est ta posologie aujourd'hui? Merci pour tes précieux conseils! C'est toujours un plaisir de te lire! Je vois que tu fais pas mal de calculs, ça nous fait un point commun!

Bonne journée!

Haddock.

Je m'aperçois que j'ai zappé des posts pour mon anniversaire, il va falloir que je commence à mettre des lunettes !
Merci à tous :Kirt, Jéjé (j'ai bien 48 ans), Emy, Manue; Hcat, Colibris, Joëlle, Karine.


Haddock,

J'oscille entre 50 et 80 mg.
Cela dépend de l'humeur.
"Je vois que tu fais pas mal de calculs, ça nous fait un point commun!" : de quels calculs tu parles ?




.

Au début de ton post, le rapport entre perte de poids et gain d'efficacité du baclofene...

Lee : 1 mois pour réagir ! Ceci dit avec du Gotlieb.

Haddock : C'était quand je croyais qu'il y avait une corrélation poids/efficacité. Tu as raison, j'aime bien les calculs.

Salut Jack,

Comment tu faisais pour te calmer en up?

Salut Joelle,

Pour limiter les débordements, j'essayais de me garder des tâches décidées en période stable et je m'y plongeais en période hypomaniaque, comme ça je ne me lançais pas dans du farfelu.

Quand à calmer la machine.
J'essayais d'observer mes pensées sans les suivre, de faire du travail manuel, de l'exercice physique, du contacte avec la nature...
Après, sur le long terme et aussi bien en down qu'en up, moi mon truc c'est qu'il faut trouver une voie qui permet de se voir différemment, qui permette de s"étudier profondément.
Dans mon cas, la méditation et l'étude de textes traitant de l'esprit, ou aussi de sciences, sont un bon moyen pour relativiser et voir mon propre fonctionnement.
J'ai découvert des méthodes qui me conviennent.
Pour d'autre ça sera une pratique religieuse, artistique, ou le dévouement aux autres...
Bon maintenant ça c'est bien joli, mais je sais bien qu'un bipolaire a peu de marge de manœuvre.

Ton thymorégulateur, ne te régule pas assez ?




.

Salut Jacques,

Ton message m' a alertée;je te prie de m' excuser de ne pas t' avoir répondu.

Effectivement, on ne vit pas le même up:tu n' es pas bipo, heureusement pour toi!

En up, je suis incapable de me rappeler des taches décidées et écrites avant;pareil qu' en down d' ailleurs.

Quand je suis stable,c' est ,c' était la lecture qui m' aidait à aller bien; le baclo m' a enlevé ce plaisir.

Je faisais de la gym avant: l' hernie discale et l' arthrose m' en empêchent.Comme dirait Desposges:

"L' age mur est par définition ce qui précède l' age pourri"

Il me reste à trouver des solutions comme tu as trouvé les tiennes.

Le thymo suffisait avant le baclo; bizarre,ma psy a fait des recherches zyprexia/alcool/baclofene,elle n' a rien trouvé.

Tu vois, tout ce que j' espère ,c' est retrouver la lecture.

Amitiés.

Pas de soucis Joëlle.

Comme tu dis je ne suis pas bipo, ou en tout cas pas de la même phase que toi.
Même si je l'étais, je pense que j'aurais du mal à te conseiller quoique ce soit, tant cette maladie touche le plus profond de l'être et de ses ressentis.

Le baclo ne te permet plus de lire à cause de la somnolence ?

Oiu Rt par manque de concentration , d' interet.

Je lis depuis mes 4,5 ans,je me rappelle le plaisir de finir mon 1er club des cinq à 6ans; si je ne suis pas devennue alcoolique avant,c' est grâce à la lecture:pendant mes downs ,je lisais au lieu de boire. actuellement pendant mes downs je bois; EI du baclo inconnu?

Si je pouvais physiquement aller voir RDP je lui poserais la question.

A+

Moi aussi j'ai eu ce passage.

Avant je lisait beaucoup de romans, de l'historique... et après le début du baclo, j'ai perdu le goût de m'évader via la lecture, je ne lisais plus que des essais sur le bouddhisme zen, les sciences cognitives, ou neurologiques etc, enfin des trucs dans lesquels je cherchais une compréhension et une aide concrète.
Je ne le vois pas comme un EI du baclo, mais plutôt comme une évolution, un passage obligé dans mon parcours.
Aujourd'hui j'ai renoué avec une lecture parfois distrayante, mais il faut qu'elle ait du fond, ou en tout cas qu'elle me parle, l'évasion ne me suffit plus, ou bien je n'ai plus trop envie de m'évader.?.
Je me suis un peu forcé à trouver des ouvrages qui me conviennent et j'avoue en avoir commencés un certain nombre sans les finir. Je passe aussi beaucoup de temps sur le net et à visionner toutes sortes de choses (film, conférence, reportage).

Pendant tes downs il n'y a vraiment aucun sujet qui t'attire ?

Si, la télévision:je la regarde en boucle en passant des émissions les plus idiotes à arte,la meilleure;mais je la regarde pas vraiment,je subis les images pour ne pas penser.

Aller me promener avec ma chienne le long de la mer.

Bonsoir Jack ,

J'espère que tu vas bien? Tu es beau sur ta photo .

Bises

Salut Nono

Merci pour le compliment et de venir me faire un coucou sur ce fil qui ne sert plus vraiment.
Je sais que tu vas bien et ça me réjouis.
J’espère que tes sudations se sont calmées.

Tu aides partout, tu es là pour tous les nouveaux arrivant et nous tous.
Tu gères bien ton baclo.
Mais tu as comme nous tous sûrement des hauts et des bas.
Comment arrives tu as gérer cette anxiété qui nous tien un peu tous?

Oui bien sur.
L'anxiété ou la dysphorie, enfin les états pas très apaisés, je les gère en partie avec le baclo et la nicotine.
Après pour un travail de fond j'ai essayé parfois d'en parler sur ce fil ou chez d'autres, mais ce n'est vraiment pas évident de trouver les mots dans un post sur un forum.
J'ai fait allusion au Zen, j'ai cité quelques livres qui donnent des pistes, mais je ne sais pas si c'est le lieu pour aborder ces aspects à la fois très généraux et très personnels.

En tout cas, baclo, nicotine, un petit verre en fin de journée, ne sont pas suffisant pour moi pour gérer et avancer.
Ces hauts et ces bas, j'essaie aussi au maximum de les voir à partir de ma... de mon... pas facile de trouver un mot juste et pas trop connoté : spiritualité ? simplicité ? recentrage ? condition normal ?

Enfin le seul fait de voir les hauts et les bas pour ce qu'ils sont, permet souvent de les calmer.
Le truc étant qu'il faut trouver un lieu en soi ou aucune tempête (positive ou négative) ne peut avoir de prise.
Un état d'esprit, accessible instantanément qui permet d'être ouvert à tout ce qui se passe mais sans être victime de ses jugements.

Te voilà bien avancé.

Je pense parfois aux AA qui mettent en place tout un système pour supporter l'abstinence et gérer leur déprime. Le bien et le mal, la religion avec un être suprême, une morale rigide, des dogmes précis et souvent contre-intuitifs, ce n'est vraiment pas ma tasse de thé. Mais je comprends qu'ils se réfugient là dedans pour trouver du soutient, une force dans leur vie.
Perso je pense que les approches plus pragmatiques, que ce soit d'inspiration bouddhiste ou laïc comme celle proposée par Douglas Harding, qui collent avec la vie d'aujourd'hui et la science, sont de véritables portes d'entrées vers une vie intérieur plus apaisée.
C'est mon truc. Il me permet de me dépouiller d'une partie de mes préjugés et de voir les choses à peu près telles qu'elles sont, sans haut ni bas. Ça peut paraître un peu neutre et monotone, mais non au contraire. C'est ne pas me faire balloter constamment, pas trop longtemps.

Le forum aide les gens à franchir le pas du soin, à gérer la montée puis la descente, le rapport à l'alcool, à se faire des amis, à trouver du soutient... mais voilà, et il y a tout le reste.


Maintenant Jéjé, c'est mon point de vue après 3 ans de traitement et à partir de mon parcours de vie, il se peut que ça ne te parle pas du tout.
Tu a commencé il n'y a pas très longtemps, tu connais l'efficacité, de grands changements, une période d'hypomanie, une forte présence sur le forum. Il faut aussi du temps et les choses vont évoluer à leur rythme.
Tu trouvera j'en suis sur, le moyen de stabiliser tout ça.

Ah oui, on monte, on monte dans l'euphorie de se débarrasser de la bouteille, à nous laisser "paisiblement" prendre la main par le baclo et par la bienveillance de tous ici.
La guérison et la clairvoyance des années perdues et des belles années qui nous restent.
La descente. Et on y croit à notre belle vie.

Et on se retrouve tout nu.
Le baclo qui continue à bien faire son boulot, mais en sourdine désormais.
Je retrouve celle que j'avais un peu oubliée durant ces longs mois d'espérance, durant ces quelques mois de béatitude à ne pas y croire d'avoir définitivement dit non au poison : moi.
Alors entre les EI de la descente et la redécouverte d'une personne renaissante, il faut gérer ces états pas très apaisés, dont on sait qu'ils ont toujours été là. Entre le baclo et soi-même, trouver l'équilibre à ne pas trop en vouloir ni à l'un ni à l'autre, à savoir reconnaître les torts de l'un et l'autre.

Retrouver le fil perdu.
Ca n'est pas si mal d'en parler aussi, de cet état d'homme nouveau, tant on n'y arrive pas si facilement que ça.
Et comme quoi, il n'y a aucun fil "qui ne sert plus vraiment".
Merci pour ton témoignage d'homme de l'après, Jack.

Pour ma part, j'en suis encore à courir après ma dose de confort, une course de plus d'espérance, à croire qu'une fois atteinte, la béatitude sera à nouveau là.
Mais je sais bien dans le fond qu'à moi non plus, tout au bout du chemin, le baclo, la nictoine et le petit verre de fin de journée ne seront pas suffisants.

Alors chercher encore.
La piste de la simplicité, oui, que j'explore doucettement à travers la pleine conscience. Ca fait un je-ne-sais-quoi d'apaisement. Sans trop me poser de question, je prends ce qui arrive.
Mais je freine, je freine, tant je crains un état un peu neutre, un peu trop monotone, car à la fin, quand même, je n'ai pas fait tout ça pour ne pas jouir un peu et ne pas profiter d'être folle tout en étant bien sobre.
Un équilibre à trouver sans doute là encore, au fil du temps. Peut-être qu'en étant en pleine écoute du monde qui nous entoure, on arrive au final à jouir davantage.

Je m'aperçois aussi qu'agir n'est pas seulement un pis-aller à panser nos pensées trop en nombre, mais une façon aussi de calmer les angoisses. Etre dans l'action permet parfois, une fois posée, d'avoir l'esprit plus clair et plus dégagé.

Et le partage aussi contre la solitude, pas les fausses amitiés nouées accoudé au bar, pas ces relations de mal-être, quand nous n'étions pas bien solides, à nous interroger sur le pourquoi nous ne sommes pas comme eux, à ne voir que le jugement dans les yeux des autres.
Non, le vrai partage, à se savoir peut-être différent, mais bienheureux de l'être, à aimer bien les autres, à aimer beaucoup cet autre, pour se comprendre mieux et s'aimer un peu plus.

Pfffiuuu...La tâche semble bien rude et qu'il n'est pas fastoche de vivre sans la bouteille.

Alors rêver un peu à n'être qu'un poilu, pas celui des tranchées, non, un vrai poilu fait chat, mon chat.



Un modeste bol de croquettes, un peu d'eau de pluie tombée dans une rigole, le bonheur de chasser la souris, de surveiller longtemps une mésange rieuse, de se balader patte contre patte avec une bonne minette, de se tanner le cuir avec le pire ennemi d'en face, le poilu de la voisine, tapi dans l'ombre de la tranchée ennemie, et dormir au soleil, dans une cabane en carton, dormir quand bon nous semble.
Peut-être que dans une autre vie, tout cela nous suffira-t-il.

Pour l'heure, le rêve a ses limites.

A moins qu'il ne suffise d'un impromptu de Schubert, joué au piano sans tristesse ni joie, juste dans l'instant présent, pour juste se sentir bien.

A moins qu'il ne suffise d'un post allongé, posté un vendredi, alors que la lumière décline, pour juste se sentir mieux.

Des instants de bien-être qui feront peut-être, au final, toute une éternité.

Jack
Merci de partager ton expérience

Dans mon groupe AA, j'ai eu la chance que la modératrice, et animatrice dans l'âme n'était pas croyante
Donc dès le départ, elle minimisait le mot Dieu qui revient toujours, on parle de puissance supérieure, et cela m'a amené à m'intéresser à la spiritualité, le bouddhisme, mais c'est sans problème que je fais ma prière le soir

Tout dépend des groupes AA dans lesquels on atterrit, mais j'ai sûrement eu de la chance, la place était au partage, l'amitié, le respect de la parole, du non jugement

Les rencontres inter groupes que l'on a faites ont été de la même teneur, l'amitié, les témoignages, parler de soi, chacun y prend ce qu'il veut

Lorsque je lis les expériences AA sur le forum, je ne comprends pas, ce n'est pas ce que j'ai connu, "une morale rigide", je n'ai pas connu cela
Et pourtant je suis allée aux rencontres, une fois tous les deux ans en France, toujours pas de rigidité, juste des partages d'expériences, des abstinences de 20, ou 40 ans même, de la joie

Il s'agissait pourtant de tous les groupes français

Je n'en retiens qu'une expérience très positive, qui m'a permis d'acquérir l'abstinence, sans souffrance, durant 9 ans

On m'avait prévenue, ne pas s'éloigner, revenir en réunion, mon déménagement a fait que j'ai tout laissé tomber, mais surtout, la spiritualité justement

Ce que je sens, c'est qu'au quotidien, c'est cela qui me manque

Les références de livre, ton expérience, oui, pour moi c'est le bon endroit

C'est bien la spiritualité qui m'a permis de vivre une abstinence heureure, alors pourquoi pas, une indifférence heureuse

Manue

Manue, désolé pour ma caricature des AA, je n'ai pas connu de groupe personnellement, je reprenais des clichés qui doivent être surtout présent de l'autre coté de l'Atlantique.
En fait j'ai aussi forcé le trait pour me démarquer d'une démarche sectaire et ne pas paraître prêcher pour une paroisse.

Rose on peut rêver d'avoir la simple vie d'un chat, mais il faudrait pour cela ne jamais avoir connu la vie d'homme.
Quand on a appris, à la sortie de l'enfance, à se voir à travers les yeux des autres, on entre dans le monde humain complexe.
Se fabriquer un masque, un égo, c'est à la fois puissant et terriblement illusoire.
Puissant car ça permet de vivre ensemble et d'édifier des civilisations, illusoire car on se méprend et on s'identifie à ce qui n'est finalement qu'une construction.
On peut facilement prendre la bouteille pour se déconnecter de ce jeu, surtout si on le trouve injuste, trop dur, lassant, ou encore insuffisant.
On peut aussi se réfugier dans une monotonie comme celle que tu redoute à juste raison.
Mais les grands sages le disent, l'homme qui veut vraiment dépasser cette condition, n'a rien à rejeter, ni de surcouche de protection à se fabriquer, bien au contraire.