J'hésite Jack! Mais je préfère baisser pour voir l'impact sur l'envie de boire. J'ai besoin de me rassurer, d'être sûr que l'alcoolisme est sous contrôle.

En tous cas, je me suis tellement fait peur avec l'hypomanie que j'ai briefé mon épouse... si je reprends de la paroxetine et que ça revient, plus question de se laisser aller.

Salut Haddock,

Pourquoi veux-tu reprendre de la paroxétine? tu fait une nouvelle dépression?

La paroxétine c'est galère pour s'en débarrasser !

Bruno

Dis-toi que tu m'as bien aidée avec ton expérience hypomaniaque, HADDOCK.
Pour ma part, je pense que c'est désormais sous contrôle.
Heureusement parce que je crois que j'étais carrément passée au stade "supérieur", à savoir la manie.
Mais ça, je ne m'en suis aperçue qu'après coup.

C'est marrant d'ailleurs parce que j'avais suivi avec beaucoup d'intérêt tes échanges avec JACK à ce propos mais vraiment par simple curiosité car je ne me sentais nullement concernée.
Je ne savais même pas qu'existait ce trouble.
Et paf ! Ça m'est tombé dessus.

Je suis toujours ton évolution même si je ne poste pas.

Salut Bruno,

en fait je n'ai jamais consulté pour dépression! J'ai été mis sous paroxetine par le médecin qui m'a prescrit le baclofene pour réguler mon sommeil...

Quand j'ai vraiment ressenti l'indifférence, j'étais à 170 mg de baclofene par jour et 20 mg de paroxetine. J'ai ressenti à ce moment un bien-être extrême et je faisais des projets tout le temps... assez loufoques. J'étais en pleine forme et je ne dormais presque plus.. Jack m'a parlé d'hypomanie... il avait raison

J'ai arrêté tranquillement la paroxetine et j'ai diminué le baclofene de 10 mg sur les conseils du forum pour tenter d'enrayer cette hypomanie... ça a marché et maintenant, retour à la normale... je ne bois plus et j'ai donc supprimé ce qui me servait d'anxiolytique! Mais je reste anxieux!!! Je souffre toujours de ce syndrome de l'imposteur... pas facile tous les jours!

Je me disais donc pour te répondre que reprendre un peu de paroxetine pourrait m'aider à me sentir mieux mais c'est juste une piste...

Tu en penses quoi?

Haddock.

Moi je pense que tu dois en parler d'abord avec ton Doc,Pour ton anxiété tu pourrais tester comme pas mal d'entre nous un hypnothérapeute moi ça m'as aider car je n'arrivais plus à baisser mon baclo trop d'angoisses et trop de pensées obstructives (mon subconscient ne fais que me suggérer des pensées ) au point que je me croyais fou .
Mais l'hypnose et la sophrologie ont aider à freiner tous ce flux de pensées et aujourd'hui je gère ça beaucoup mieux mais je continue l'hypnose .

Dans mes souvenirs tu avais galérer à te sevrer de la paroxétine ?

Un petit coucou capitaine...en passant...
J'espère que tu réussiras à trouver l'apaisement...
Comme toi je suis toujours indifférente mais le moral n'est pas toujours au beau fixe...ça doit faire partie de nous...
Je t'embrasse
Ta pote Céline

Je vais en parler à mon doc Bruno! J'allais répondre à ton MP... je pense essayer des méthodes de thérapie effectivement... il faut que j'aille mieux dans ma tête... c'est certain.

La paroxetine, j'avais aussi arrêté pour des soucis d'impossibilité d'ejaculer... pour parler franchement! Ça me gênait pour ma vie de couple mais j'avais diminué de façon très calculée et ça s'était bien passé.

Oui essaye tout ce qui est sophrologie ça paraît bizarre le souffle mais en faite c'est hallucinant ce que ça peut aider et l'hypnose c'est un truc à vivre et il existe le TCC (thérapies Comportementales et Cognitives) L'E.M.D.R tu as des solutions alternatives aux médocs mon ami alors renseigne toi .

Tu va y arriver faut prendre son temps et surtout faut être patient .

Je serai patient Bruno! Je fais beaucoup de sport aussi... du jogging en fait! Ça me fait du bien! Je connais mon point faible... anxiété extrême et syndrome de l'imposteur! Mais même si le savoir est un plus... ça guérit pas tout seul et le travail d'auto persuasion ne marche pas forcément.

Merci pour tes précieux conseils.

Haddock
C'est délicat car tu as commencé la paroxétine uniquement à cause des troubles du smomeil induits par le baclo, si j'ai bien compris?

En baissant le baclo, les troubles du sommeil devraient disparaître

Cette anxiété a commencé quand ?
Si c'est l'arrêt de la paroxétine, c'est qu'il valait mieux la diminuer progressivement comme n'importe quel AD, ton médecin devrait te faire un protocole de diminution

Tu as repris de toi-même 10 mg de paroxétine, tu verras bien si c'est la bonne piste, que l'anxiété soit due au sevrage

Pour le baclo, surveille également si la diminution te provoque de l'anxiété supplémentaire, auquel cas, mieux vaudrait le remonter un peu pour l'effet anxio

Tu n'es pas aux pièces pour le diminuer, la route est toujours compliquée pour arriver à l'indifférence, autant que la dose seuil soit en bêton, et le retour de l'anxiété peut très bien la compromettre

Mieux vaudrait stabiliser totalement l'humeur, avant de descendre le baclo, car comme tu le dis, tu utilisais l'alcool avant, donc maintenant, à voir comment tu peux gérer, aide extérieure, activité physique (modérée ), des projets?

Manue

Coucou ma pote céline.

Je suis super content de te lire.

Gros bisous.

Ton best.

Coucou manue,

en fait reprendre la paroxetine c'est en projet mais j'ai pas repris pour l'instant.

La paroxetine m'a été prescrit pour stabiliser mon sommeil mais pas forcément à cause du baclofene... j'allais pas bien du tout quand je suis allé chez le médecin pour mes problèmes d'alcool et j'avais des soucis de sommeil mais finalement on dit "dormez bien, dormez plein..." et ça marchait assez bien chez moi... je dormais mieux avant.

Pour l'anxiété, ça fait partie de moi et j'ai toujours été anxieux... ça fait partie du mal sous-jacent, la disphrie.

Biz.

Haddock .

Si ton épouse peut te surveiller du coin de l'oeil c'est que mieux.



Je comprend bien ton désir de tester une baisse.
Mais personnellement, je vérifierais d'abord si le baclo a une influence sur ton humeur avant de reprendre la paroxetine, introduire à nouveau une molécule qui n'est pas anodine...

Bon très bien, je baisse mais je reprends pas la paroxetine et je vois ce que ça donne Jack... si je dois remonter à 160 mg/jour, c'est pas bien méchant, j'y suis habitué depuis 4 mois! Ca te paraît bien?

C'est une autre option.

De toute façon tu peux faire des essais, tu verras bien ce que cela donnera.

Courage capitaine, tu t'en sortiras! On a souvent trop tendance à courir après le bonheur, le bien être alors qu'il faudrait juste accepter ses états d'âmes tels qu'ils sont maintenant. Facile à dire ;-)

Salut !

La paroxétine... Ca peut faire dormir au début, mais rapidement ça perturbe le sommeil...
Et ça stimule l'angoisse parfois...
Je serais toi, je tenterais vrt sans.

c'est quoi hypomanie Jack ?

C'est un état ou l'on est excité, en grande forme, exubérant, avec souvent des projets démesurés, le tout avec peu de sommeil.

Je serais toi, je ne ferais rien avant la mi-mars.

Ça fait 4 mois que tu es à ta dose seuil ... 160 mg,
tu peux encore attendre quelques semaines avant
de bouger ta posologie.

Bonsoir à tous,

je viens de passer quelques jours chez mes parents... avec quelques excès! Je me pose des questions sur mon indifférence! Je me rends compte qu'en soirée, j'ai toujours tendance à abuser un peu, même si je n'ai plus de cravings, enfin à vérifier mais je suis capable de m'arrêter net maintenant!

Plus de craving et indifférence, c'est la même chose ou pas selon vous?

Merci pour vos réponses.

Haddock.

La définition de l'indifférence c'est plus de craving.

Si tu peux t'arrêter net, il n'y a pas vraiment de soucis alors.

Maintenant la tendance à augmenter un peu la conso, c'est toi qui vois si ça te pose problème ou pas, si ça reste raisonnable, contrôlable...

Tu en es où dans la posologie ?

Je n'avais pas vu ta signature, elle est à jour 170mg en 3 prises ?

J'en suis à 150 mg en 3 prises (40 vers 10 heures puis 50 vers 13 heures et 60 vers 16 heures). Il faut que j'actualise ma signature!

Je m'arrête net avec quelques pensées sur le moment! Demain tout rentrera dans l'ordre mais je me demande si ce n'est pas jouer avec le feu!

Je dirai que ça dépend de la quantité et de la récurrence.

Cela vaut ce que ça vaut, mais la seule fois où j'ai "bu" (sur trois mois désormais) : par effet réflexe/automatisme lors d'une soirée; par besoin de "contenance"...
Un reste de volonté de rester dans le cercle des "autres" ?
Au resto, j'ai eu un mal de chien à oser commander "juste" un perrier ou un jus de tomate....

Et le geste; il fait partie de nous le geste.
Moi, avaler des cachets, même si c'était des cachets de sucre, ça me calmerait encore....

Objectivement, c'est beaucoup trop et beaucoup trop souvent pour quelqu'un au passé comme le mien mais ça mon père ne le sait pas! Ca peut compromettre ma baisse!

A la maison, je ne bois plus du tout à l'exception de repas comme raclettes par exemple et dans ces moments, je bois 2 apéritifs et 2 ou 3 verres de vin histoire de ne pas avoir à en jeter...

C'est sûr qu'il va falloir que je sois vigilant si je veux poursuivre ma baisse!

Je ne ressens pourtant plus ce besoin irrépréssible de boire! D'ailleurs je bois beaucoup plus lentement qu'avant, et je ne ressens plus cette forme de soulagement lors des premières gorgées. Je ressens toujours par contre une forme d'apaisement après plusieurs verres! Ca calme mon mal-être. L'arrêt de la boisson est aussi facile (avant quand il n'y en avait plus, j'avais toujours cette sensation de trop peu, d'en avoir toujours besoin).

Voilà le tableau! Je suis un peu inquiet quand même!

Que vient-il faire là ?
Tu bois avec lui ?

Oui, je bois entouré de mon père ou avec ma famille (repas de famille vendredi soir et samedi midi)... pas seul par contre.

Et si tu es avec d'autres personnes tu as la même tendance aussi ?

Perso, la seule chose qui m'a poussé vers l'alcool, c'est ce que viens d'écrire : "Je ressens toujours par contre une forme d'apaisement après plusieurs verres! Ca calme mon mal-être."
Perso, dès le réveil en mode panique, je me jetais sur la chose qui me calmait direct, plus vite qu'un lexomil : de la bière à 7°. Presque d'un coup, 0.75 L...
Tu es certain de vouloir baisser encore ?
Cette phrase elle est pas cool de tout...

Et pour la boisson en famille, j'étais entouré de gens qui buvait devant moi.
Indifférent, je me suis mis non seulement à ne plus avoir envie, mais à les regarder faire, comme une tribu étrange...

Courage

Non ça dépend des personnes avec qui je me trouve. Dans mon cercle familial, on célèbre ainsi nos moments ensemble.

Vous pensez que je ne suis pas indifférent? J'ai le doute! Hier soir j'ai pas bu après plusieurs repas alcoolisés à la suite et ça s'est très bien passé. Est-ce possible de se tromper sur son indifférence? Je n'ai pas pu confondre hypomanie et indifférence?

Quand je fais les courses aujourd'hui, je n'ai plus la tentation d'acheter de l'alcool. Par contre j'aime savourer un bon vin ou un bon whisky!

Depuis la fin du mois de décembre, je traverse un moment de dépression! Je m'invente des problèmes, je perds toute confiance en moi... malgré tout ça, je ne me suis jamais jeté sur l'alcool.

Il y a des contradictions qui me font douter! Il y a 15 ans, je n'étais pas alcoolique et pourtant, j'avais déjà du mal à m'arrêter de boire en soirée.

Bonne journée à tous.

Perso, il me semble que ce n'est pas uniquement sur tes consommations effectives qu'il faut que tu te bases pour savoir si tu dois modifier ton dosage ou non, mais en fonction de tes doutes.
Tant que tu n'es pas serein par rapport à cela, il me semble dangereux de baisser.

Tu as sans doute raison Flo... mais je ne suis serein sur rien en ce moment! J'ai repris la paroxetine car je me sentais en chute libre, une vraie descente aux enfers! Je me sens un peu mieux! J'ai quelques problèmes de sommeil en fin de nuit, vers 6 heures!

J'hésite à remonter le baclofene, mais ça me fait peur! En confondant hypomanie et indifférence, est-ce que j'aurais pu rester aussi longtemps sans boire? Je ne sais pas quoi penser.

Je reprends le boulot mercredi et là, vu le temps catastrophique, pas de jogging, rien à l'horizon, retour à la procrastination 😢

Rendez-vous avec le médecin le 17 mars. D'ici là je tente de rester serein. Je vais voir, baisser à 140 mg et voire ce qui se passe... ou pas. Je ne suis pas insensible à l'alcool! Je n'ai plus de craving et je fais mes courses sereinement mais mes consommations en soirée peuvent être excessives même si je m'arrête sans stress!

Voilà ce que je ressens est assez dur à expliquer.

D'accord avec Flo.


Si je pense que tu l'es.
Mais la tentation de l'alcool est forte quand on se sent déprimé.

Personnellement j'aurais plutôt augmenté le baclo plutôt que repris la paroxetine, mais c'est ce que j'aurais fait pour moi. Je ne veux pas te remettre le doute.
C'est pour dire que le baclo ayant une influence sur ton humeur, il peut sans doute t'aider à combattre la dysphorie (pour ne pas parler de dépression) et ce sans retomber forcément dans l'hypomanie, il faut trouver le bon dosage.

Les choses prennent du temps ne te fait pas de soucis, c'est normal d'avoir les ressentis qui bougent.
Mais il faut peut-être te protéger un moment en évitant les situations à risque concernant l'alcool, le temps de te stabiliser

Merci Jack pour tes précieux conseils,

j'ai repris la paroxetine car j'étais écrasé par un sentiment d'insécurité, d'imposture et je n'arrêtais pas de me dire que je n'étais qu'un moins que rien qui ne mérite pas ce qu'il a... après 2 semaines je vais un peu mieux mais il y a encore du boulot!

Je vais remonter le baclofene à 160 mg puis 170 mg! On verra bien ce que ça donnera; j'hésite à monter au delà.

Concernant la crainte que tu as de te retrouver dans une phase hypomaniaque, je pense qu'elle n'a que peu de raisons d'être.
Étant déjà passé par là, elle te sera plus contrôlable.
Tu en connais désormais les symptômes.
D'autre part, si tu restes fidèle au poste, nous saurons t'alerter le cas échéant.
Et puis tu ne vis pas seul et Madame saura aussi repérer ce que nous ne voyons pas sur le forum.
Donc je pense que, contrairement à la première fois, tu peux rester serein tout en demeurant vigilant.

Maintenant que tu as repris la paroxetine et que ça met un peu de temps avant d'agir, il faut rester prudent. C'est un peu pour ça qu'introduire une 2ème molécule qui influe sur l'humeur complique un peu les choses.
Remonte si tu veux à 160mg, mais laisse pas mal de temps si tu dois augmenter encore, pour que les effets paro/baclo ne se combine pas trop.

Perso, mais encore une fois c'est comme tu le sens et dans la mesure du possible, quand tu ira mieux tu devrais essayer de baisser puis arrêter la paroxetine pour ne garder que le levier baclofène qui te servira à la fois pour l'alcool et pour l'humeur.
Sous réserve qu'il ne te fasse pas passer directement de "je suis une m..." à hypomaniaque, mais il n'y a pas de raison, tu dois trouver un équilibre avec le baclo et bien sur en faisant un travail sur toi.

Evidemment l'AD imprègne davantage que le baclo, c'est donc un peu plus simple d'utilisation, avec moins de variation, donc je peux comprendre que l'on préfère se protéger pour avoir une humeur plus constante.
Mais pour y voir un peu plus claire (sur les effets du baclo et comment le gérer) et pour le long terme, 1 seule molécule ça me parait plus simple.




.

Ok ça marche!

Au moment de ma vague d'hypomanie, j'étais à 170 mg de baclofene et 20 mg de paroxetine! Je n'ai repris que 10 mg de paroxetine, et ça ne fait que 2 semaines.

J'espère me sentir mieux rapidement... car je fatigue là!

Bon j'ai bien relu les messages donc demain remontée à 160 mg puis stand-by le temps de prendre du recul. J'espère que les effets positifs se feront sentir rapidement.

Courage capitaine, tenez bon la barre.

Merci Cloclo,

tu as un parcours atypique. Toujours abstinent?

Je vois que l'état dépressif peut être un ES du baclofene sinon? À creuser.

Samedi soir j'ai gouté un verre de mauvais rosé et bu un verre de bon rouge et depuis ça roule.

La semaine je me tiens à carreau.

En tout cas c'est formidable de pouvoir guérir à de si faibles quantités!

Je trouve quand même que c'est trop beau pour être vrai, c'est pour cela que je veux me tester le WE lors des soirées avec des amis, au cas où

Retour à la case 160 mg. Je reprends le travail demain et je me sens légèrement stressé mais c'est supportable!

En revanche je suis assez fatigué! Sans doute que mon jogging de 10 kms du matin sous une pluie glaciale y est pour quelque chose!

Voilà les baclopotes! Je ne sais pas quand je vais pouvoir entamer ma baisse finalement. Je ne souhaite pas rester si haut trop longtemps mais je suis souvent exposé dans des milieux où on consomme pas mal d'alcool et je ne n'ai pas réduit ma consommation dans ces moments là! Des habitudes à combattre??? À la maison, je ne ressens plus d'envie de boire... quelques pensées peuvent surgir mais elles sont faciles à combattre.

Bonne soirée à tous.

Salut Haddock,

Oui, des habitudes à combattre, même si l’on a plus de craving, ils restent des occasions ou l’on à du mal à résisté à la tentation.

Le seul remède que j’ai trouvé a été de cassé ces foutu habitudes en changeant de rythme de vie.

Bonne soirée

Je trouves que tu fais un raccourci un peu rapide :

Le Baclofène fait arrêter de boire ou diminuer significativement la consommation d'alcool
et c'est ce manque d'alcool qui fait que certaines personnes tombent dans la dépression.
(dont je fais partie, malheureusement pour moi ...)


C'est bien connu, l'alcool est un "bon" antidépresseur.

Salut Haddock,

Comment s' est passée ta reprise de travail?

Une lectrice silencieuse

Même question Haddock, cette reprise de travail? c'est un événement important dans le parcours baclo
Et pour avoir repris le travail pendant mon indifférence, mieux vaut ne pas baisser maintenant en effet, selon les tentations, les occasions, tu verras déjà comment ça se passe pour toi

Au plaisir de te lire

Le travail,le travail, de l’argent nous suffirait …

Bonjour tout le monde,

Carabus, je ne fais pas de raccourci, je me posais la question simplement. Ayant commencé le baclofene et la paroxetine en même temps et ayant eu un gros virage hypomaniaque à l'indifférence, j'ai pensé ne pas avoir besoin de l'AD... hors un mois après l'arrêt de la paroxetine, j'ai rencontré une situation stressante à laquelle j'ai réagi de façon complétement disproportionnée et une fois que cette situation s'est améliorée, j'ai continué ma descente aux enfers en perdant toute confiance et toute estime de moi! Donc ayant lu sur le forum que la dépression était un ES fréquent du baclofene, j'ai posé la question...

Pour la reprise du travail les amis, je n'ai pas été arrêté à ce jour, j'étais en vacances! Et si mon travail me stresse, hélas pour moi, c'est une habitude 😢! Ça s'est plutôt bien passé en fait car après 3 semaines à 10 mg/jour de paroxetine et une remontée à 160 mg de baclofene, je me sens mieux!!! En revanche, je suis de nuit aujourd'hui et demain et la fatigue est forte le soir depuis la remontée, ça me fait un peu peur!

Sinon consommation nulle depuis 8 jours sans difficultés! Un grand merci à vous pour votre soutien!

Biz.

Haddock.

Salut Haddock,

Je rejoins Carabus (en partie).
La dépression est souvent lié à l'arrêt de l'alcool.
Ne plus se voiler la face, ne plus avoir son biberon et s'anesthésier le cerveau, voir loin devant et loin derrière, ça peut être terriblement déprimant.

Le Baclo peut avoir un effet dépressif.
Mais dans les formations de médecin, il est à chaque fois répété que ce genre d'EI est une sorte d'apathie, de goût à rien, une mise au ralentie.

En plus dans ton cas, tu as commencé la paroxetine et le baclo en même temps, c'est donc que la dépression préexistait non ?

Oui Jack mais le doc m'a prescrit l'AD pour retrouver un rythme de sommeil... objectivement quand j'y suis allé, j'étais à bout de nerfs mais elle ne m'a pas parlé de dépression pour autant!

Je me rends compte maintenant que je me sens mieux que j'avais besoin de quelquechose... je me surveille car je ne veux pas re-basculer dans l'hypomanie! Je n'en suis pas là pour l'instant! Je n'ai plus les idées noires, j'ai retrouvé un peu de confiance et j'ai arrêté de me dire que j'étais nul... c'est largement suffisant vu l'état dans lequel j'étais il y a seulement 2 semaines.

Salut Hadock!

Un petit coucou en passant!

Après l'indifférence, et la joie de l'indifférence, vient l'heure du bilan... toutes ces années gachées à picoler, qu'est ce que j'ai fait de ma vie...
Si j'en suis là aujourd'hui... on se prend juste la réalité en face!

et ça peu faire mal! pour moi, ça a été dur à encaisser et j'ai lu nombre de nos baclopotes avec un gros coup de mou après la joie de la libération; je pense que ça fait partie de notre cheminement, mais il ne faut pas que ça emmène plus loin, alors si tu as besoin d'aide, parle à ton Doc

courage et bisous

Coucou les baclopotes,

merci tortle pour ton message, ça fait plaisir d'avoir de tes nouvelles.

J'ai été invité hier soir. J'ai bu 2 apéritifs anisés avec le copain et on a bu une bouteille d'un vin pétillant à 2. En rentrant, je me suis servi un digestif😢

Voilà! Objectivement, je n'ai plus de craving! Aujourd'hui je sais que je ne vais pas boire d'alcool et ce n'est pas difficile à appréhender. Par contre en soirée je commence doucement mais j'ai malgré tout du mal à m'arrêter... même si c'est bien moins qu'avant! Je voudrais tenter de resserrer mes prises pour voir ce que ça donne! Vous en pensez quoi?

Côté moral, c'est mieux mais c'est plat! Ni heureux, ni malheureux... rien d'extraordinaire. J'ai besoin de redonner du sens à ma vie... avec mes enfants par exemple... je suis passé complètement à côté d'eux! Ça avait pourtant bien commencé, quand mon premier garçon est né, j'étais très présent mais ce stress, ces angoisses m'ont éloigné lentement mais sûrement et malgré l'absence d'alcool, je ne parviens pas à redresser la barre.

Voilà pour les nouvelles.

Biz et bonne journée à tous.

Haddock.

Bonjour Capitaine,

La confiance des proches est difficile et longue à récupérer. Il te faudra du temps et de la patience, hé oui encore elle.

Mais au bout du compte, ça vaut vraiment la peine.

Une fois l'indifférence bien installée, il est possible de chambouler sa répartition du tout au tout. Seule la quantité journalière est importante.

De façon progressive, bien entendu.

Et il faut être sur de son indifférence.

Cela permet surtout de contrecarrer les effets indésirables.

Dans ton cas, je ne sais pas mais tu peux tenter en restant très attentif à la moindre alerte.

Courage !!!

.

Merci colibris!

En fait je suis indifférent... je n'ai plus de craving et je ne prends déjà plus le baclofene à heure régulière mais c'est en soirée que je ressens une gêne. J'aime bien boire un coup 😢 et même si je m'arrête beaucoup plus facilement qu'avant, je ressens une envie, pas un besoin mais bien une envie...

Je me demandais si avec un pic sérique plus important, cette envie ne pouvait pas diminuer!

Voilà.

Bonsoir Capitaine,

Alors essaye en restant vigilant.

Courage !!!

Oui il faut faire des essais.

Mais il ne faut pas oublier non plius, comme on le disait dans le fil "Craving vs habitude", que le baclo permet de remettre les pendules à l'heure mais ne change pas le mécanisme de l'horloge.
On peut demander au baclo de supprimer le craving, la compulsion et l'impossibilité de s'arrêter, mais à chacun de trouver la relation qu'il garde ou non avec l'alcool.