Merci Jéjé pour ces quelques mots rassurants.

J'accumule les con***ies!

Demain +10...
Il faut que j'en termine avec cette histoire...

C'est ingérable!
Trop dur pour moi!

J'ai rencontré LA (seule et unique) psy TCC de mon coin... à suivre

Allez, j'annonce...

Conso:
Hier: 6 verres de vin.
Aujourd'hui: 1 bière 50cl à 5° + 1 verre de vin.

EI:
Hier: pas grand-chose en rapport direct avec le baclo.
Aujourd'hui en revanche, et après une mauvaise nuit:
- Fonctions cognitives en berne
- Ralentissement
- Vertige
- Vision délirante
- Diction très affaiblie
- Fatigue
- ...etc

Je n'ai pas su me tenir à l'abstinence!
Mais je tiens beaucoup moins l'alcool, les EI sont décuplés dès le premier verre.

Oui tu avances et c'est le principal ...

Karo
Je t'envoie un peu de courage, tu vas y arriver, essaie de voir peut-être un psychiatre (remboursé) pour un soutien et éventuellement un médicament, dans certains cas, le baclo, et/ou la diminution/arrêt de l'alcool peuvent révéler/intensifier une dépression, ce serait dommage de ne pas chercher un soutien de ce côté-là si tu ne te sens pas la force d'y arriver toute seule
Manue

Manue-Dory,
C'est prévu... j'ai RDV avec un psychiatre bientôt.
J'entends tes conseils

Sylvie
Je me demande si je ne vais pas finir par ne plus pouvoir boire, en en ayant toujours envie?
C'est un questionnement un peu tordu, j'en conviens.
Et je n'avais pas prévu d'en arriver là.
Je compte sur le baclo pour me faire passer l'envie de boire.

Le soucis étant que je n'ai plus envie de grand-chose, sinon de boire un verre ou deux...

Je sors de chez moi

Accroche-toi Karo !

Karo, tu nous raconteras comment ça s'est passé avec ton psychiatre quand tu l'auras vu ?
Pas les détails, mais les grandes lignes.
Car j'hésite à en consulter un.

Yann

Bien sûr Yann que je vous tiendrai informés.

Pourquoi hésites-tu à en voir un?
Ne t'a-t-on pas conseillé d'en consulter un?

Ma problématique est un peu particulière,
et je vais reposer mes espoirs sur la TCC.
Mon état mental varie énormément dans la journée,
je ne suis pas au fond du trou h24,
c'est délirant, et c'est épuisant.
Pas moyen de faire des plans,
c'est le capotage assuré!

Courage Yann

+10 aujourd'hui.
Et une conso désespérément normale: 5/6 verres de vins.

Peu d'EI,
les traditionnels:
- Vision tronquée
- Déficit cognitif
- Contractures
- Difficultés de diction
- ...etc

Mais il ne faut pas se leurrer: ça n'ira pas tant que je ne changerai pas mon mode de vie!

Karo
C'est une bonne nouvelle que tu ailles voir un psychiatre, afin de te soutenir dans ces humeurs variantes et épuisantes
J'espère que ta sortie t'a fait du bien

Les envies, eh oui, elles passent avec l'indifférence, parfois brutalement, pour certains, ça diminue en cours de route, mais pour d'autres, ça se présente du jour au lendemain, et c'est souvent à 10 mg près

Ne te décourage pas si tu bois un verre de trop, avec le baclo, c'est imprévisible, mais ça finit par marcher

D'accord Manue,
Sauf qu'à certains moments j'ai le sentiment que j'y suis presque, et à d'autres pas du tout.
C'est comme l'humeur, ça va ça vient!
Je pense que le fameux craving est complètement dépendant de l'humeur,
et qu'il varie donc d'un jour à l'autre.
J'ai essayé de repérer la fatigue, la déprime, le stress...
mais rien de concluant!
Ça va ça vient, et cela sans grosse émotion.
Ne parlons pas d'une émotion qui viendrait se glisser dans l'équation...

C'est ch***t!
Comme j'aimerais que les choses soient plus linéaires!

"Petite" réflexion du soir:

J'ai descendu la bouteille.
Pas normal, pas cool, pas exactement ce que l'on pouvait espérer!
Du moins, pas ce que j'espérais!

Je me sens bien.
J'ai les idées claires.
Presque pas d'EI.
(J'en ai eu vers 17h00, fatigue, fonctions cognitives en bernes, les gens qui parlent (tous!) me saoulaient...)

La route n'est pas si droite que ce que j'espérais.
Cela remet-il en question mes progrès récents?

POURQUOI??????

Parce que ma vie est trop vide, et que je n'ai pas suffisamment d'objectifs.
Pourtant, j'ai une bonne raison d'être "d'attaque" demain matin.
Mais non! Ça n'empêche pas!

J'ai le sentiment désagréable de m'éloigner du Graal.

Tout à l'heure, il fera jour...
Vos réflexions sont les bienvenues.
Un pas en avant, deux en arrière...

Moi j'avais remarqué que quand je prenais mes derniers baclo à 18h00, ils me protégeaient jusqu'à 21h00 environ.
Après je pouvais reprendre la bouteille pour une bonne partie de la nuit.

Conso:
2 demis au bar en terrasse au soleil avec un ami.
1/2 bouteille de vin pour accompagner la pizza, avec ce même ami.
Lui ne boit pas d'alcool du tout.

EI:
Fatigue+++
Ralentissement.
Endormissements pendant le repas!

La journée m'a semblée longue.

Encore rencontré des gens auxquels il ne faut pas dire que je suis sous baclo!
C'est fatiguant, bien que je commence à mieux maîtriser.

C'est un peu exaspérant de ne pas avancer comme on le voudrait.
Mais il faut être indulgent avec soi-même.
Le baclo fait son boulot, on l'aide comme on peut.

Moi, avant l'indifférence, je n'ai dit à personne que je prenais du baclo, à part à mon épouse et sur le forum bien sur.

Coucou Karo,

Je consulte une psychologue dans un C.S.A.P.A, mais les R.D.V sont trop espacés pour l'état actuel qui est le mien.
Je vais m'y rendre bientôt et leur demander les coordonnées d'un bon psychiatre, comme Manue et Lolo, notamment, me l'ont conseillé.
J'en ai très peur car j'ai eu des avis très négatifs des psychiatres autour de moi et aussi parce que j'ai peur de ce que mon futur psychiatre...posera comme diagnostic.

Je suis, comme toi, en état de ne faire aucun plan, d'une journée à l'autre. Je comprends ton épuisement...
Je ne fais rien, ou presque, et je suis vidé.
Il n'y a -et c'est beaucoup- que l'arrêt de l'alcool qui se maintient pour moi grâce au baclofène (hormis mon "craquage" récent...)

Courage à toi aussi, Karo.

Jack, tu as tout compris!

KARO,

j'ai compris sur le fil de YANN que tu galérais pas mal

c'est cette instabilité d'humeur et le doute
qui te font du mal

fais toi confiance et confiance au baclo

il me semble que tu n'es pas très loin de l'indifférence?

une prise en charge psy (je crois que c'est fait)

devrait t'apporter du réconfort

courage, bises

Yann,
Je comprends ta réticence à consulter un psychiatre.
J'ai cherché longtemps avant de jeter mon dévolu sur celui que je vais rencontrer bientôt.
Il ne me convient pas spécialement, c'est juste peut-être le moins pire.
Mais j'en suis à un stade où il est clair que je ne lui dirai pas tout.

Relation de confiance? Sûrement pas! Et c'est terrible, mais c'est ainsi.

Il me semble que tu as besoin d'un soutien médical, que tu ne dois plus faire marche arrière.
Réfléchis bien à quelles info tu es prêt à lui donner...

Mais ne fais pas marche-arrière!

Merci Martha pour ton passage!

Karo,

Ca se passe comment une relation avec un psychiatre avec le manque de confiance que tu évoques ?
Il est comment avec toi ?

Bises.

Yann.

Je ne l'ai pas encore rencontré.
J'ai RDV le 29/03!

Je t'en dirai plus à ce moment.

Ce que je peux déjà te dire, c'est que la relation dépend de la personne que tu auras en face de toi.

Ne te braque pas,
et n'attend pas de lui une parole d'évangile.

Mais fonce Yann, tu as besoin d'aide.

Merci beaucoup pour ta réponse.
J'avais oublié que tu ne l'avais pas encore vu, désolé.

C'est sûr que j'ai besoin d'aide.
Je vais essayer de trouver un "bon" psychiatre.
Je vais demander à mon C.S.A.P.A.
J'ai demandé aussi à Sylvie en M.P.
Et je vais essayé de retrouver les coordonnées du docteur De Laselle qui a été mon premier médecin prescripteur de Baclofène, il y a 5 ans.

Courage à toi, si je puis dire.

Si tu peux contacter Dc de La Selle... c'est la grande classe!
Il saura probablement t'indiquer le nom d'un bon psychiatre

Quant à définir ce qu'est un "bon" psychiatre...
Mes critères me sont propres et très restrictifs...

Courage!

Bah...En fait, je ne sais pas si le Docteur De La Selle exerce toujours sur Montpellier.
JE croyais qu'il était partit en retraite...

Il y a 5 ans, c'était mon M.G et je ne savais pas du tout qui il était.
C'est mon ancien M.G, sur Paris, qui m'avait donné ses coordonnées.

J'ai appris ici par un message de Sylvie qui était le docteur De La Selle au sujet du Baclofène, notamment.

A l'époque, je ne m'étais pas inscrit sur le Forum (ce qui je pense a été une belle erreur...mais je ne connaissais pas son existence).

J'avais bien remarqué que dans son cabinet (qu'il partageait alors une très chouette autre M.G), il y avait des addicts de tous les genres.

Quand la Bouteille est revenue dans ma vie, modéremment , il y a 5 ans, le docteur De La Selle m'a prescrit du Baclofène et m'a suivit durant plusieurs mois.
Le Baclofène était alors prescrit après la signature d'un document pour protéger le médecin. "Sous le manteau". Le baclo n'était pas remboursé.
J'ai vu hier une vidéo sur le Forum avec Jack-Lofène dans ce même cabinet avec Mr.De Lasselle.

Voilà la petite histoire

Citation du fil de Galianice.
Je la copie ici pour m'en souvenir.
Je me posais la même question.

Conso
Hier 0 UA

EI Bof!

+10 aujourd'hui
180mg
12h/14h/16h
40 /50/ 90

Bravo Karo ! Ca s'appelle une journée merci-monsieur-baclo

J2 0 UA!
Je me suis demandé si j'en avais vraiment envie.
La réponse était négative.
Mais aussi je n'avais vraiment pas l'énergie de sortir et aller au magasin.

L'augmentation est plutôt bien passée.
Quelques vertiges
Un peu d'endormissement
Quelques douleurs musculaires...

Mais surtout:
Très sérieux ralentissement cognitif,
et de plus en plus de difficultés à réagir,
à prendre des décisions,
à faire des choix (judicieux),
à répondre à mes obligations...

(Pas du fait de l'augmentation du jour, c'est quelque chose qui a commencé à s'installer depuis un moment déjà.)

Et ça, c'est problématique!

Je pense qu'il ne faut pas que je lâche,
que je dois poursuivre,
et en terminer rapidement!

J'ajoute que je n'y suis pas,
en dépit des fausses alertes précédentes!
C'est un sentiment assez désagréable,
mais à 180mg, et en picolant, il faut s'attendre à ce que ce soit un peu long et un peu difficile.

Karo

Je pense que ça peut faire partie du parcours que le "déclin" cognitif

Le baclo nous ralentit, en général, et ce n'est pas un mal

Perso, il a ralenti les réactions, il me permet d'être plus sereine et d'oser m'exprimer au lieu de laisser bouillir la marmite, c'est un exemple

Beaucoup de baclopotes ont remis en question leurs activités, leur métier, du fait du ralentissement, mais n'est-ce pas le moment de réfléchir à notre rythme d'avant, étouffé par l'alcool?

J'ai l'impression d'avoir l'occasion, grâce au baclo, de pouvoir réfléchir à mes choix, à me rapprocher le plus possible de moi, car je n'arrive plus à suivre le mouvement ambiant

Prendre le temps de se reposer, de se poser, de se respecter

Tu as très bien décris la chose de l'effet baclo et baisse de l'alcool.

Le baclo ne nous fait pas prendre de fausses décisions, il enraye l'alcool et nous ouvre les yeux.

Fait gaffe Karo, tu va bientôt voir le jour...

Conso
Hier:
6 verres de vin
Aujourd'hui:
4/5 verres de vin

EI
Rien ... en comparaison des 15 jours précédents.

Je conçois que cette énumération récurrente des mes conso et EI est très moyennement agréable à lire,
mais il me semble que vous êtes bien placés (et souvent mieux que moi) pour voir ma progression/ ma non-progression.

Désolée Karo

Mais je trouve ton avatar trop agressif comprends tu ?

Carrement on n a pas envie de te repondre

ton avatar fait trop peur chou

mais à 180mg, et en picolant, il faut s'attendre à ce que ce soit un peu long et un peu difficile.

C'est parce que tu t'es avancées Loulou, il n'est pas comme ça si tu regarde bien

Je ne souhaite ke celà chou

Grave

Bah loulou, ça m'attriste

Ce n'est qu'un gros chat, une peluche quoi!
Qui se cache derrière son agressivité.
Le lynx est un animal qui ne se laisse pas approcher, mais qui observe très attentivement, toujours à distance.

Perso, je ne mords pas
Et je ne pense pas faire peur!

Pas de quoi avoir peur!

Je chercherai demain un autre lynx qui ne montre pas ses crocs...

Karo

Quelles sont tes pensées dans la journée?

Par exemple, des fois quand j'y pense dans la journée, je me vois en train de boire ou alors ça ne me dit vraiment rien
sais que je vais boire ou ne pas boire, je m'y vois

Vu la différence de doses que tu as entre les 3 prises, ça peut valoir le coup de renforcer les premières, le but étant de supprimer les pensées avant qu'elles n'apparaissent, que la non envie s'installe plus tôt

Absolument RIEN compris des espèces de N'importe NAWACK

Style direct pas d 'accord

Pas d'accord Karo

Manue

Tu me fais réfléchir à minuit!

Je ne sais pas à quelle heure je décide consciemment que je vais m'autoriser à boire. Dans l'après-midi.
Est-ce que je "me vois" boire un coup?
Oui, je crois... et plutôt tous les jours.
Et j'achète la bouteille avant ou juste après ma dernière prise à 16h00 (histoire de ne pas sortir avec une trop grosse dose de baclofène, pour sauvegarder mon image!).
La pensée se présente donc avant 16h00!
J'ai toujours l'espoir que ma dernière prise va stopper le mécanisme,
mais ça ne fonctionne pas!
Je m'efforce (en général) de ne pas boire avant 18h00, et plus tard si je peux.


C'est noté Manue, je vais modifier ma répartition, et charger un peu plus la prise de 14h00.
Même si ça m'ennuie parce que ça signifie être ralentie plus tôt!
Je verrai bien, pas d'anticipation!
Inutile de charger la prise de 12h00. Je ne pense pas à l'alcool avant le milieu de PM.

Karo
Désolée de te faire réfléchir à des heures pas possible

Le moment où tu vas faire les courses est en effet déjà après les pensées qui ont démarré

Pour ne pas être assommée, tu peux décaler, sans augmenter, 10 mg et attendre quelques jours, et ainsi de suite
Je crois que ça vaudrait le coup

Et j'ai aussi l'idée de mettre un peu de baclo, en sub par exemple, juste avant de consommer, 10 ou 20 mg, pour limiter la quantité, car en limitant, le baclo agit plus fort

Tu as de quoi prendre un peu de ta dernière dose pour faire cela sans augmenter ta dose, prends ton temps, tu n'as plus d'EI, c'est cool

Ça donnerait:
12h/40
14h/60 (+10)
16h/60 (-30)
et 20 en sublingual vers ... 15/30 min (le timing est-il correct, en combien de temps le baclo agit-il quand pris en sublingual?) avant le début des festivités.

Puis peut-être
12h/40
14h/70
16h/60
+ 10 en sub. avant de consommer.

Quantité: toujours 180mg.
Je peux essayer ça dès demain.
Ça fait peu de changements.

???
_____________________________________________________________________________________

MAIS si je pense à acheter de l'alcool avant 18h00,
cela ne signifie-t-il pas tout simplement que l'heure de mon craving est mal définie?

Demain, d'après mon "planning", c'est +10.

Je me conterai de déplacer 10mg de 16h00 à 14h00.

Puis quelques jours plus tard, je déplacerai encore 10 de 16h à 14h.

Quand j'étais en vadrouille, mon craving s'est manifesté vers 17h00.

Peut-être faudrait-il que j'envisage de décaler les prises d'1/2 heure?

Mais surtout, il faudrait que je repère mon pic sérique (combien de temps après la prise?).

Je sais que Yves Brasey prend ce paramètre en compte!

Demain, il devrait faire jour...
Bonne nuit

C'est dingue ces calculs que nous font faire le baclo (moi qui ne suis pas une matheuse, je n'arrête pas de recalculer : et si je prenais tant à telle heure, et plus dans 3 jours, je changeais pour....)

En tout cas tu sembles bien maîtriser et cibler de mieux en mieux tes envies, c'est forcément comme ça que ça marche le mieux bon courage à toi.

C'est là ou le bas blaisse, il faut qu'à 15 heure tu es ta dose maxi de baclo.

En effet, change ta répartition.

Et la peluche de lynx montre bien la rage que tu as de mordre l'indifférence, adoucie le quand tu seras bien sauvée..

SAUF que je ne pense pas à m'approvisionner tous les jours avant 16h00!
Non, ce n'est pas si simple, sinon ce serait bien moins drôle.

Alors je garde mes horaires, et je déplace quelques mg de 16h à 14h.
J'ajoute 10mg maintenant.

Changement de répartition:

Abandon de:

12h/14h/16h
40 /60 /80 +10 en sub à 18h30
Total: 190mg

pour:

11h/13h/15h
40 /60 /70 + 20 en sub en fin de PM (1/2 heure avant de consommer)
Total: 190mg

Je n'ai pas repéré mon pic sérique avec certitude.
A voir demain.
J'ai décidé de prendre 10 en sub à 18h00.
Ce qui explique l'augmentation (+10), qui n'était plus à l'ordre du jour.

Édit: Je viens de relire mon post au-dessus.
Je me suis juste trompée dans le nombre de comprimés.
Les +10 en sub étaient prévus. La dose totale non!


J'approche les 200mg, alors qu'on me dit que je suis proche du seuil depuis que je suis à 140mg!
Soit je ne transmets pas les justes informations,
soit je m'obstine avec ma bouteille,
soit... je ne sais pas.

Karo
Ne sois pas pressée
Le baclo en sub, l'effet est assez immédiat, ça passe directement dans le sang, c'est surtout pour limiter la consommation, mais si tu bois vite, fais le peut-être une heure avant de commencer

Tu ne devrais pas augmenter là-dessus, je crains que ça te donne des EI, changement de répartition = pas d'augmentation de baclo et puis si ça fonctionne mieux, comment savoir si c'est la répartition ou l'augmentation?

Garde tes horaires d'avant, le cerveau adore la régularité du baclo

Avant : 180mg 12h00/40 + 14h00/60mg + 16h00/80mg et là : 12h 40 14h 70 et 16h 70

Puis 3 jours plus tard, 12h 40 14h 80 et 16h 60 ou mieux: 12h 30 14h 80 et 16h 70

Je comprends Manue.

Le changement d'heures est le fruit d'une discussion avec Sylvie.
L'idée est de voir si ça peut avoir un effet positif sur ma conso.
C'est aussi en rapport avec les échanges (intéressants et fructueux) que nous avons entretenus la nuit dernière.
A savoir, à quelle heure je commence à m'imaginer avec un verre.

Les 20 mg en sub, c'est vraiment pour casser cette conso,
qui commence en générale après 18h et qui se poursuit jusque tard (j'y suis encore maintenant ).

Donc:
1) Non je ne bois pas vite.
2) Je m'obstine avec ma bouteille, et j'ai bien une idée du pourquoi.
Il faut vraiment que le baclo fasse son taf, et au vue du retentissement du traitement sur ma vie, il ne faut pas que je prenne trop mon temps.

J'ai oublié de préciser que j'avais ce jour commencé à penser à une bière vers 14h30.
Je ne suis sortie qu'à 18h30.

OK Manue pour 180mg.
Je soustrais 10 sur la dernière prise en sub.

Salut Karo,

Moi, j'ai craqué hier...
Bises.

Karo,
"2) Je m'obstine avec ma bouteille, et j'ai bien une idée du pourquoi." : le fait de savoir pourquoi ne t'aide pas à tordre le coup à cette obstination ??

Papart : craqué comment ?

Coucou Sabine,

Craquer, j'aurai du le dire, chez moi, ça signifie replonger : Bouteille. Désolé.
Hier soir, 6 unités, sinon ça aurait été 12.
Penser ce que j'aurai pu vivre avec mon ex-compagne en ce moment me tue, c'est ainsi.
Le hasard (peut-être un peu provoqué) a fait que l'ex de mon meilleur ami, est passé chez moi.
On a causé, sauf de ma rupture. Puis j'ai vaguement mangé. Ca m'a calé.
Sinon, j'aurai vidé le pack.
C'est une jeune femme super généreuse, spontanée.
C'est grâce à elle que j'occupe "mon" appartement.
A part des économies, je n'ai pas de job stable, et pas de diplôme (sauf un deug de philo). A 42 ans...

Et le "comment" de mon craquage est simple, si je puis dire :
Passer 2,3,4 ans a dépasser, ou à oublier, les 17 ans que je viens de finir de gâcher avec mon ex-compagne, me parait impossible.
C'est trop de temps gâché dans une vie.
Ces 17 ans, avec ce que j'avais vécu avant, c'était ma chance, et, en plus, j'ai gâché une partie des 17 dernières années de mon ex-compagne. Ca, c'est le pire.
Elle est venu me voir quand j'avais 25 ans et que j'allais mieux. L'oublier n'est pas envisageable. C'est la plus belle personne que j'ai croisé dans ma vie.

La honte et la culpabilité, donc.

Bises et merci, Sabine.

Karo
Ah, très intéressant, ta bouteille dure longtemps, donc oui pour le baclo en sub, environ 1/2 heure avant de commencer la consommation, 10 ou 20 mg

Du coup ne pas prendre de mg de la dose de 12h si ta première pensée a été à 14h30, mais bien renforcer les prises de 12 et 14h, en prenant sur la dose de 16h, un peu, et par la suite en augmentant je pense
Laisse-toi toujours 3 jours après chaque modification, changement de doses, puis augmentation

Si le baclo en sub fait effet et que tu bois moins, le baclo agit aussi plus fortement, d'où l'intérèet de décaler un peu l'augmentation, à voir si elle est nécessaire

Bisous

Manue

Du coup 12h 50 14h 60 et 16h 50 et 20 mg en sub 1/2 heure avant de consommer
Et attends quelques jours pour voir les résultats

Manue

Pourquoi 14h00/60-16h00/50 ?
J'aurais intuitivement fais l'inverse!

Je cible un craving vers 17h/18h.

L'histoire des pensées me plonge dans la confusion
Une pensée n'est pas un craving.

Yann,
Une énorme pensée pour toi.

Sabine,
Si bien sûr, ça me donne des pistes pour tordre le cou à cette obstination.
Sauf que j'ai des doutes quant à savoir si ces cela est réalisable.

Karo
Tout dépend de la teneur de ta première pensée dont tu parlais à 14h30
Est-ce imaginer boire le soir, et qu'en ressens-tu?

En étant toute la journée à la maison, comment cela se passe?