Alors si on veut boire.....même raisonnablement nous devons prendre le baclo à vie?

PASCAL, je ne pense pas qu'il soit préférable de dire guéri, traité, soigné etc.
Peu importe !
C'est à chacun de s'approprier le terme qui lui convient selon la perception qu'il a de son état.
Il ne s'agit pas là de quelque chose qui se réduit à un bon ou à un mauvais parler, comme lorsqu'on érige des règles d'orthographe.
Ce cloisonnement (il ne faut pas dire ça mais il faut dire ci) est à mon avis très réducteur.
Si tu te sens "traité" et non "guéri", ça ne regarde que toi et tu peux expliquer ce que ça sous-entend pour toi.
Mais dire "on ne guérit pas", ce "on", ça n'a à mon avis aucun sens.
Tu fais là de ton cas une généralisation et je ne suis pas du tout d'accord.

Édit : surtout sur un fil qui se doit d'être le plus objectif que possible, à savoir un fil d'information.

Alors moi je me sentirai aguerri pour la suite, même si on ne l'est jamais parfaitement

OK PASCAL, te fâche pas !
Je ne vais ni en rajouter une couche, ni essayer de me défendre, ni même commenter ce que tu viens d'écrire.
Je n'ai fait qu'exprimer mon avis sur la question.
Il est là et ça me va comme ça.

Sylvie, Yves, il y a de quoi réagir, non ?

http://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/0211761251649-baclofene-gueule-de-bois-apres-la-publication-dune-serie-detudes-2064489.php

Comment peut-on publier de tels mensonges ?
J'attends de vous les réactions qui se doivent !

J'ai vu mais je ne crois pas qu'on puisse faire des commentaires
Je me suis contentée d'une réponse à un tweet de Reynaud

De toute façon "De plus en plus de spécialistes des addictions rechignent donc à prescrire cette molécule", ça ce n'est pas un scoop
Laissons donc les pseudos spécialistes ne pas prescrire, ça leur évitera de le faire mal

Champagne !

La RTU est reconduite sans ses restrictions
L'AMM est proche ...

http://ansm.sante.fr/S-informe...t-d-information

https://www.sciencesetavenir.f...rolongee_111349

Ça bouge alors!

Bravo ;-))))
a diffuser SANS modération
http://www.o-ameisen.org/wp-co...s_Mars-2017.pdf

ça, ça craint

Réduction de la posologie :
o si objectif thérapeutique atteint ou apparition d’effets indésirables
o progressive par paliers (exemple : 10 ou 15 mg tous les 2 jours)

Arrêt du traitement
Impérativement progressif, SAUF si urgence liée à un surdosage ou à des effets indésirables graves
o En 1 à 8 semaines
o Par paliers de 10 à 15 mg tous les 2 jours par exemple

et ils ne parlent que de cela, va falloir qu'ils revoient leur texte non?

Tu chipote Manue :
Moi je lis la réduction de la posologie se fait lorsque :
o l'objectif thérapeutique atteint ou à l'apparition d’effets indésirables (trop gênants)


o progressive par paliers (exemple : 10 ou 15 mg tous les 2 jours)
dans le cas d'effet indésirables génants c'est bien ce que l'on conseille.

Pour l'arrêt du traitement je ne vois pas ce qui te choque

Moi je trouve que c'est très bien ...
Il y a juste ça qui est bof

Contre-indications

- Conducteurs de véhicules ou utilisateurs de machines durant la phase de titration

Et la note d'information au patient qui craint un peu http://ansm.sante.fr/var/ansm_...22463e24e1f.pdf

Entendu ce matin 7h45 : le baclofène fonctionne sur une personne sur deux et surtout sur le gros buveur qui voit leurs consommations passées de 18 verres à 3 par jour, sans aller jusque zéro. L'ANMS (ou qq chose comme ça) met en garde contre les effets secondaires surtout à hautes doses, somnolences ... et suicides depression (comme d'hab quoi). Mais, toujours d'après la journalisme le rapport bénéfice risque est en faveur d'une telle prescription.

Allez sur google news santé Lien, on en parle beaucoup (c'est même Actu en direct). Il n'est que 11h, cela devrait encore se propager.
alex

Ca c'est l'ITW de Reynaud, donc moyennement positif
P. Jaury va s'exprimer aussi et ce sera bien mieux
A priori, il devrait passer au JT de 20h sur TF1

Je ne chipote pas, je pense qu'il manque dans leur texte que dans le cas d'une réussite, la diminution ne doit pas se faire aussi rapidement!

Encore des articles :
http://www.pressreader.com/fra...281590945379285
http://www.liberation.fr/franc...buveurs_1556413
http://francais.medscape.com/voirarticle/3603099

Bonjour,

personnellement, je trouve cela vraiment très bien :
- plus de dose auxquelles demander un avis à un comité d'expert
- nette diminution des contre-indications
- moindre recours aux addictologues
- possibilité de prescription à des patients avec comorbidités psychiatriques

De fait, la contre-indication de la conduite au cours de la période de titration peut poser un peu problème mais il faut bien être conscient que chez certains patients, la somnolence est réelle et peut conduire à des accidents. Mon psy me l'avait dit et une fois, sur une route un peu longue, j'ai eu de vraies baisses de vigilance qui ont faillit être dangereuses. Ne pas conduire pendant 6 à 8 semaines me semble bien peu à coté de sortir de cette addiction

A mon avis il faut distinguer les attaques de sommeil sévères, qui excluent toutes activités à risque et somnolence qui ne fait pas bon ménage avec une activité monotone mais ou la vigilance est de mise.
Perso la somnolence ne m'a jamais ennuyé pendant que j'utilisais activement des machines dangereuses ou en conduite de moto sur route, par contre confortablement installé dans ma voiture sur un long trajet j'ai bien senti parfois qu'il fallait m'arrêter.

Merci Matéou ...

Article du Figaro, daté du 17/03 sur "L'efficacité du baclofène"
http://sante.lefigaro.fr/artic...re-l-alcoolisme

Les mêmes qui parlaient en septembre de "résultats mitigés".
http://sante.lefigaro.fr/actua...tre-lalcoolisme

Ce sont les résultats présentés lors de ces Journées annuelles de la Société française d'alcoologie qui expliquent tous ces reportages et ces articles publiés ces jours-ci ?

En tout cas, ça bouge.

Ce sont les résultats de l'étude Bacloville (qui avaient déjà été en partie donnés) et la modification/prorogation de la RTU.

En fait les titres dépendent beaucoup de qui est ITW parce qu'en gros les 2 articles du figaro ont été fait sur les mêmes données

Mais si l'ITW principal est Reynaud, ça donne "résultats mitigés", puisqu'il dénigre comme il le peut le baclo
Et si c'est P. Jaury, c'est beaucoup plus positif

A propos d'Alpadir, je me demandais comment ils avaient fait pour plomber l'essai
Parce que des personnes sevrées qui rechutent à 90% dans les 2 bras d'un essai, c'est du jamais vu
J'avais bien une petite idée, Reynaud vient de confirmer mes soupçons en tentant de défendre ses mauvais résultats
Il suffisait d'inciter les patients à boire !

Sur ce même critère d’abstinence à l’alcool, Alpadir n’a en revanche pas mis en évidence de différences significatives entre les groupes baclofène et placebo. « La communication et la perception sociale autour du baclofène ont profondément changé chez les médecins comme chez les malades », constate le Pr Reynaud. « Les patients avaient plus tendance à réclamer une réduction de la consommation et les médecins ne les poussaient pas à rester absolument abstinents (durant l’essai) », ajoute-t-il.

Cerise sur le gateau, Bacloville montre de bons résultats sur l'abstinence aussi

En matière de jours d’abstinence, le Pr Philippe Jaury, coordinateur de l’essai souligne « une différence significativement positive en faveur du bras baclofène », tous les mois, dès le 1er mois.

www.lequotidiendumedecin.fr/ac...ign=Sociallymap

Oui, et inciter les patient à boire, cela s'appelle pour certains de l'EBM.
Pour moi, c'est le sabotage conscient d'une œuvre d'art : la Médecine.


Les études EBM ont leurs limites (et de très nombreuses limites)... car, quoi que l'on fasse, la Médecine ne sera jamais une Science, mais un Art.
Un ART.

Alors laissons les patients guérir avec des Médecins courageux et aux yeux ouverts, et sacrifions à l'EBM pour obtenir une AMM qui est d'ors et déjà obtenue pour... les hommes-médecins de l'Art.

Si la DGS était faite d'homme de l'Art, cela se saurait !


Merci à ce site qui m'a sauvé.

Un autre article de Sciences & Avenir du 17/03/2017 :

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/alcoolisme-le-baclofene-permet-de-reduire-la-consommation_111354

http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/baclofene-olivier-ameisen-l-homme-qui-avait-raison-18-03-2017-6772956.php

Baclofène : Olivier Ameisen, l'homme qui avait raison

Et aussi

https://soundcloud.com/davbilo...-philippe-jaury

P.Jaury est gentil avec M.Reynaud."Il y a un peu plus de patients soignés au dessus de 180mg" alors que c'est presque la médiane de l'étude Bacloville !
Heureusement que ce n'est pas toi qui as pris la parole Sylvie.

Oui je trouve qu'il a été bien diplomate Jaury sur le coup-là

C'est clair, j'aurais été légèrement moins diplomate
Mais je ne suis pas certaine que cela aurait été efficace

Par les temps qui courent... un peu de "langage de vérité" fait du bien. Beaucoup de bien ??? !!
Et je m'aventurerais même à penser que les gens ne veulent plus de la langue de bois, mais au contraire que l'on dise et nomme les choses !

Bravo pour cette avancée !

Face à des journalistes qui ne connaissent pas Reynaud comme on le connait et qui ont encore l'habitude de le considérer comme un grand de l'alcoologie, on pourrait passer pour les hargneux.
Mais un jour il va falloir lui mettre le nez dedans.
J'espère que tu as sur ton disque dur toutes ses interventions et publications dans lesquelles il minimise l'efficacité du baclo et montre son incompétence dans le traitement.

De rien

Le reportage du magazine de la santé France 5

Encore Reynaud et ses peaux de bananes ...
Cette chaine n'a jamais été favorable au baclo
Est ce un hasard quand on sait que la présentatrice vedette est très proche de Batel ...

Merci Matéou !

Oui Jacques je garde tout

Un article belge

http://plus.lesoir.be/86741/ar...lenvie-de-boire

J'ai commenté l'article de la tribune qui est encore et toujours en train de relativiser.