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Apres 11 mois de 380 a 270mg des interrogations...

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Avatar de Titeuf
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  Lien vers ce message 03 Avril 2017, 20:43
Bonsoir Ă  tous,
J'ai tout d'abord été indifférent à l'alcool en mai 2016 à 380 mg, j'ai stabilisé cette prise et ai descendu de 10 mg tous les 15 jours sous la vigilence de mon médecin. Je suis actuellement à 270 Mg répartis de la facon suivante: 60 / 17h , 70 19H, 70 / 20H30 et 70 /22H. Je ne prends que du baclofène.
Durant cette période tout allait pour le mieux jusqu'à ce dernier mois, je ne trouve plus mes mots quand je parle, j'ai des troubles de la mémoire je n'arrive plus à comprendre un film ou quelqu'un qui me parle il faut que je lui demande de répéter plusieurs fois, j'hésite à chaque fois que je prend une décision et je regrette, toutes mes taches quotidiennes me paraissent insurmontables ( quand il y a de la vaisselle je reporte au lendemain) je n'ai plus de désirs sexuelles depuis des mois, je suis commercial automobile et j'ai changé Trois fois d'entreprise en 6 mois car je regrette mon choix à chaque fois. Je perds vraiment tous mes repères et je n'arrive pas à m'exprimer, je me concentre pour écrire sur ce forum. Oui le baclofène m'a libéré de l'alcool c'est formidable, mais tous ces effets secondaires me font peur pour mon avenir familiale et professtionnel bien que l'alcool aurait été bien pire que cela. Je suis irresponsable sur pleins de choses Est ce vraiment du au baclofene a ma repartition ? Je vois du négatif dans toutes les choses, tout me parait insurmontable ...
Est ce deja arriver a certain d'entre vous de perdre vos repères?
Je suis indifférent à l'alcool plus envie de boire juste une biere de temps en temps.
Merci Ă  tous pour ce forum qui me soulage !
 
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Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 03 Avril 2017, 20:46
Demande à ton doc un rdv chez un neurologue, le baclo rend un peu dingo, mais si tu as remarqué un déclin, c'est à vérifier
Tu continues ta descente de baclo ?


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 03 Avril 2017, 20:49
Je descends de 10 tous les 15 jours, mais pourquoi un neurologue? A savoir que je me sens comme ca depuis que je suis passé en dessous des 330 est ce que les paliers ont une incidence sur notre comportement mentale ?
 
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Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 03 Avril 2017, 20:52
Si tu avais fait une descente rapide, en effet, ça pourrait jouer
10 mg tous les 15 jours sont peut-être rapides pour toi, tu peux toujours tenter de remonter et voir si ça va mieux

Je pense notamment à une cure de vitamines B après l'alcool qui peut régénérer le cerveau, si le neurologue te paraît excessif, demande à ton MG pour une cure de vitamines (B1 notamment)


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 03 Avril 2017, 21:04
Je vais remonter de 10 a 20 mg voir si ca change quelque chose, moi qui pensait que descendre était une bonne chose, la descente est autant compliquée que la montée si ce n'est plus. Je fais mon auto cobaye on verra bien mais à ces doses la effectivement j'ai l'impression d'etre un peu dingo les gens me comprennent pas mais bon
 
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Avatar de Jack-Lofène
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  Lien vers ce message 03 Avril 2017, 21:05
C'est assez peu banal d'avoir ces effets Ă  la descente.
Mais ceci dit personnellement, j'avais des effets sur l'humeur assez fort et il m'a fallut parfois remonter un certain temps et attendre, avant de tenter une nouvelle baisse.

Avais-tu des effets indésirables gênant à 330 ?


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  Lien vers ce message 03 Avril 2017, 21:11
Oui je les avais mais en beaucoup moins prononcés,il m'arrivait de regretter des décisions mais pas à ce niveau la, le plus embetant étant les problemes d'elocutions et les troubles de la concentration, je viens de commencer mon 3 eme boulot en 6 mois et je dois soliciter une forte concentration et je me demandais si au contraire baissé ne serait pas plus favorable que de remonter mais sous vos conseils je vais remonter de 20 mg pour voir si cela peut soulager ou peut etre plus .
 
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Avatar de Jack-Lofène
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  Lien vers ce message 03 Avril 2017, 22:03
Tu parles de 330 comme le début de tes soucis.
Descendre de 10mg tous les 15 jours c'est peut-ĂŞtre trop rapide pour toi.
Perso je remonterai vers cette dose.

2 questions
Tu n'a pas de soucis de sommeil ?
Est-ce que tu te sens mieux quand tu as fais tes prises de baclo ?


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Avatar de kirt
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  Lien vers ce message 03 Avril 2017, 23:41
Bonsoir Titeuf,
Dans ce que tu décris, il y a des symptômes identiques aux miens, confusion mentale, perte de mémoire, incompréhension.
Si tu étais en monté, je dirais que tu as fait un surdosage, d'où une petite question à jack, est-ce possible en descente ? quand j'ai fait mon premier, j'étais en pleine monté à 450 mg, mais lors du deuxième, j'étais stabilisé à 370 mg, par contre lors de celui-ci, j'ai fait des efforts physiques, est ce que tu en a fait ?
Pour répondre à la question que tu as posée, tu n’es pas tout seul dans ce cas-là.
Pour ma part, je suis persuadé que ceux qui trouvent l'indifférence à haute dose en payent le prix, surtout au niveau du cerveau.
Kirt


Debut du traitement le 14 avril 2014.Indifférent le 15 06 2016 à 370 mg
130 mg le 15 05 2018
 
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Avatar de RoseD
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  Lien vers ce message 04 Avril 2017, 1:13
Indifférente à 340, je galère moi-même bien en descente.
A 240, je vis l'enfer à nouveau, un sommeil anarchique, des difficultés de transit et oui, aussi, du mal à avancer dans ce que j'ai à faire, une concentration un peu défaillante à ne pas trop savoir organiser les choses en ce moment.
Après une accalmie à 240, j'ai cru bon de descendre à 235. C'est à nouveau la galère. Je vais peut-être remonter à 240.
Je me pose la mĂŞme question que toi, Titeuf, Ă  savoir si le plus favorable est de baisser ou de remonter.
C'est difficile.


Guns N' Roses, des flingues et des roses. Bref, toujours dans l'équilibre...

C'est fou comme un olivier malade peut parfois donner les plus belles olives du monde, au goût amer en bouche mais dont on se souviendra longtemps.

10 + 10 + 10... qui font 330 en septembre 2016. Actuellement Ă  20.
 
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Avatar de Jéjé
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  Lien vers ce message 04 Avril 2017, 3:41
Je me demande si t'es horaires de prises n'ont pas une incidence?


L'alcoolisme est une maladie?
Dans ce cas, je me sentirai soulagé.
 
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Avatar de sabine2043
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  Lien vers ce message 04 Avril 2017, 8:41
Je croyais que la bonne vitesse de descente c'est 10mg par mois... tous les 15 jours c'est peut-ĂŞtre rapide non ?


Début baclo, mi janvier 2017. Indifférente à l'alcool à 110 mg (début mars 2017) . Relation apaisée à la nourriture à 120mg (avril 2017). J'entame les 6 mois de stabilisation à même dose (120mg en imprégnation : 20mg toutes les 2 heures).
J'ai commencé la descente le 31 juillet : 5mg tous les 15 jours... 23 décembre 2017 : fin du baclofène !
 
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  Lien vers ce message 04 Avril 2017, 13:15
Bonjour,

Jack je descends de 10 mg tous les 15 jours sous la recommandation du Professeur Granger qui me suit et je n'ai pas de troubles du sommeil je dors corecctement, à 330 je les avais mais en moins prononcés je te dis 330 mais c'était peut etre 360 mes pertes de mémoire me font oublier tout ca.

Effectivement kirt, je suis un peu dans la meme position que toi dans les memes doses a peu pret on se rejoint la dessus. Je suis d accord avec toi que les personnes à fort dosage payent chers les conséquences de la gestion du baclofène, je l'interprète comme une prison dorée, plus envie de boire mais défaillance psychologique prononcée, j'ai la sensation d'être dingo mon entourage ne comprend rien sur mes choix, mon directeur vient de me dire ce matin "je vous rejoins à 18H ici, je lui ai répondu d'accord je vous rejoindrais sur l'autre site alors, il me dit mais non christophe je vous ai dit que c'était moi qui venait. Cela dérègle complétement le cerveau.

Je me suis dit aussi qu'arreter le baclofene jusqu a 0 progressivement et vivre avec le craving comme tous les alccolique et de me dire qu il ne faut plus du tout toucher une goutte d alcool a vie, car depuis 11 mois je n'ai jamais eu envie de boire, mon cerveau se remettrais peut etre en place.
Car dependre du baclo en descente en montee sans savoir de quoi mon cerveau sera capable demain est flipant.

La je suis en periode d'essais ou je dois manier des chiffres et des marges et je vois le pire perte du travail plus de salaire vente de ma maison divorce etc.

Jéjé, je prends mes prises sur ces heures la car mon craving etait le soir mes periodes de baclo comencait a 13h et je les ai décale progressivement a lheure de debut 17H car je m'endors & 21H30 d'un coup et il ne faut pas que ca marrive en voiture ou au travail.
 
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Avatar de Jack-Lofène
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  Lien vers ce message 04 Avril 2017, 13:44
Et qu'est-ce que tu répondrais à la question "Est-ce que tu te sens mieux une fois que tu as fais tes prises ?"
As-tu essayé de modifier les prises ?

"Haut dosage" c'est relatif, on sait que le baclo ne passe pas la barrière gastrique puis encéphalique, de la même manière chez tout le monde.


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  Lien vers ce message 04 Avril 2017, 20:57
Non je n'ai pas modifié mes prises car arrivé a la 4eme je m'endors d'un coup, l'autre soir a 22h30 je me suis endormi au volant j'ai frotté un laterale sur la bande d'arret d'urgence.
Mais Oui effectivement je me sens quand meme mieux lorsque j'ai pris mes 270 mg mais je m'endors et je ne sais pas comment decaler mes prises et a quelle heure les decaler sans prendre de risques.
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 04 Avril 2017, 21:34
Perso, je tenterais de changer ma répartition en commençant par

20 vers 8h, 20 Ă  12h, 50 / 17h , 60 19H, 60 / 20H30 et 60 /22H

Déplacer 40mg ne devrait pas te pénaliser et pourrait possiblement te soulager


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  Lien vers ce message 04 Avril 2017, 21:49
Bonjour Titeuf,

Je suis aussi Ă  haute dose et il est vrai que ce sont des symptĂ´mes de surdosage.

J'aurais tendance à dire que ton cerveau est un peu comme une cuve d'un train à vapeur et que la pression à l'intérieur devient dangereuse.
Dans ce cas, on relâche un peu de vapeur.

1/ Je te propose de retirer au moins 20% de ta dose globale quotidienne UN SEUL JOUR. Personnellement, j'allais jusque 30% et je n'étais pas indifférent.

2/ Ensuite, comme tu es indifférent, tu peux aussi jouer sur tes prises. Tu dis faire 60 / 17h , 70 19H, 70 / 20H30 et 70 /22H.
Sylvie te propose de plus étaler dans la journée en commençant le matin, c'est la piste que j'allais te proposer : commencer le matin au petit-déjeuner.

3/ Pourquoi en prendre si tard ?

4/ Il se peut aussi que ton cerveau ne supporte pas ces prises multiples. Pourquoi pas les réduire ?

Il faut savoir que ce cerveau est versatile avec le baclo : Ce qui convenait un temps peut ne plus l'ĂŞtre plus tard et et que plus tard encore cela ne convienne plus.
Ainsi, je faisait deux prises à plus de 200 au total, avec une somnolence vespérale dont je n'arrivais pas à me défaire. Un jour j'ai testé la prise unique à 225 mg et cela a fonctionné, plus aucun EI !
Mais je n'ai plus supporté cette prise unique quelques mois plus tard.

Fais ces changement la veille d'un week-end.

Bon courage,
Pascal


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  Lien vers ce message 04 Avril 2017, 22:05
Salut Titeuf,

Essaie simplement ce que te propose Sylvie.

"Oui effectivement je me sens quand meme mieux lorsque j'ai pris mes 270 mg"
C'est la réponse que je supposais, donc commencer plus tôt et alléger les prises du soir ça peut être une solution.


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  Lien vers ce message 04 Avril 2017, 23:13


1/ Je te propose de retirer au moins 20% de ta dose globale quotidienne UN SEUL JOUR. Personnellement, j'allais jusque 30% et je n'étais pas indifférent.



Pascal, as tu bien lu ?
Les ennuis de Titeuf ont commencé avec la baisse
Cette idée ne me semble donc pas du tout adaptée à sa situation ...

Idem pour la réduction du nombre de prises, ça me semble très hasardeux et potentiellement dangereux

Vu les enjeux, je crois qu'il ne faut pas s'amuser Ă  faire des tests au pif
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par Sylvie, 04 Avril 2017, 23:14  

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  Lien vers ce message 05 Avril 2017, 20:52
Bonsoir Ă  tous,

Aujourd'hui j'ai suivi a la lettre la recommendation de prise de Sylvie:

20 vers 8h, 20 Ă  12h, 50 / 17h , 60 19H, 60 / 20H30 et 60 /22H

et Ă  ce soir j'ai des maux de tete et la sensation d'avoir des noeuds au cerveau et j'aiet un trouble de la vision c'est le premier jour on verra ce que ca donne sur les jours suivants.
il arrive que je prenne une prise 1h avec du retard ou avec de l'avance car je suis tres solicité sur les coups de 17h. pourvu que cela n'aye pas d'impact.
Combien de temps dois je me stabiliser a cette dose ?
A savoir je n'ai plus de mutuelle, j'en aurais une dans deux semaine est ce que la sécurité sociale prend en charge la totalité du baclofene ?

En tout cas un Grand merci à vous pour vos réponses je suis vraiment touché par le temps que vous avez acordés pour me donner des précieux conseils .
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par Titeuf, 05 Avril 2017, 20:54  
 
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  Lien vers ce message 05 Avril 2017, 21:17
Ah zut, j'espérais que ça améliore les choses de suite
On ne peut pas dire que c'est le cas ...
J'ai l'impression que tu ne supportes pas de diminuer le baclo

Stabilise 3 jours et dis nous si ça va mieux

Malheureusement, non la sécu ne rembourse que 30% du baclofène


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  Lien vers ce message 08 Avril 2017, 2:23
Hello Titeuf,

Cela va-t-il mieux ?

Si la petite montée n'améliore pas tes EI, je réitère mon conseil de lâcher un peu de pression, au moins 20% bien que je pratique 30%.

Je viens de me réveiller avec des EI de surdosage et après une journée tout aussi marquée par cela. Or je fais deux prises : 250 mg le matin et 125 à 17h. 375 en tout.
Je n'ai pas été bien dès la matinée.

375 / 3 = 125, je ne vais pas en prendre ce matin du samedi 17, 125 (un tiers) à midi et l'autre tiers à 17h. Demain dimanche, je ferais 3 prise, 3 x 125. Et je garde ma baisse programmée mercredi (je suis en descente)

Bien Ă  toi,
Pascal


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  Lien vers ce message 08 Avril 2017, 8:31
Citation
Si la petite montée n'améliore pas tes EI


Pascal plutĂ´t que de donner ton cas particulier, lis le fil.
Il n'y a pas eu de montée mais un étalement des prises.

Titeuf, comment ça se passe ?
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par Jack-Lofène, 08 Avril 2017, 10:22  

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  Lien vers ce message 08 Avril 2017, 22:02
Hé hé Jack, oui bien vu, mais ce n'est pas ce détail l'essentiel car je n'avais pas approfondi la solution de Sylvie, qui avait mis l'accent sur le fait que ces EI coïncidaient avec une baisse.

Pure coĂŻncidence donc car comme le disait Kirt, cela ressemble furieusement a un surdosage.

Certes, j'avance MA solution, celle que j'applique depuis des lustres et encore aujourd'hui (on verra la suite demain soir). Mais qui n'a pas fait de même, toutes proportions gardées bien entendu ;) : partager une expérience maintes fois expérimentée et réussie ?

J'ai parfois l'impression de prêcher dans le désert. L'image de la cuve d'une locomotive à vapeur est parfaite. Bien que sa pression soit utilisée, elle peut quand même atteindre par accumulation un niveau dangereux. Je crois fermement que c'est le cas lors de hauts dosages. Et on relâche de la vapeur. Simple dans le cas d'une loco, moins dans le cas du cerveau où il n'y a pas d'autre choix que de faire une courte pause contrôlée.

Titeuf, excuse-moi de débattre sur ton fil. Mais dis-moi, je me souviens de toi d'avant, tu es d'ailleurs inscrit depuis 2012..

Bien Ă  vous tous,
Pascal


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 08 Avril 2017, 23:39
A mon avis, non Pascal ...
Si c'est en descente, ce n'est pas un surdosage

Et puis tu es un cas particulier (très haut dosage depuis fort longtemps) et tu expérimentes des solutions pour toi
Franchement, de là à en tirer des enseignements à appliquer aux autres, je trouve que c'est prématuré et hasardeux


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  Lien vers ce message 09 Avril 2017, 19:33
Bonjour tout le monde,

Je suis a mon 4ème jour sur les prises suivantes : 20 vers 8h, 20 à 12h, 50 / 17h , 60 19H, 60 / 20H30 et 60 /22H comme Sylvie m'a dit de faire.
Mes noeuds de tete ont disparus cela doit etre du fait que j'ai dispersé mes 40 mg au matin et au midi, cependant dépression le matin jusqu'à 13 h je vois tout noir tout en négatif tout est grave et rien ne va, gros trouble de l'elocution et de la concentration tout au long de la journée lorsqu'on me dit quelque chose je ne peux pas le reformuler car déja oublié dans les 10 secondes, impossible de trouver mes mots (pour un commercial ca craint), mon someil est normal a ce niveau la ca va.

Je rhumine les mots mon épouse a toujours combattu à mes cotés mais la elle ne supporte plus ma pensée noire et je crains de la perdre alors que je sais que je suis tres pret du but.

Baisser de 10 mg tous les 15 jours ne m'a pas posé de problèmes le professeur Granger m'a dit que c'était très prudent de faire comme ca, je le revois début mai pour refaire un point.

Non PascAlbéric tu n'as pas à t'excuser de débattre sur mon fil, au contraire toute expèrience est bonne à prendre mais toi tu vois un changement de tes comportements quand tu changes radicalement tes prises ?
Pour info je suis la depuis 2012 mais le baclofène a agit en mars 2016 à 380 mg, j'ai maintenu 370 6 mois et descendu de 10 mg tous les 15 jours.

Est ce que je garde le rhytme de Sylvie en ayant ces effets secondaires qui me handicapent au boulot ou un changement de prise pourrait il atténuer ces troubles .?
Est ce que je descends encore pour espèrer pouvoir parler normalement et retenir les choses je ne sais pas ?
Est ce que les troubles de la concentration et de l'elocution ou est ce le baclo qui a détruit une partie de mon cerveau celle qui faisait de moi quelqun qui avait beaucoup de réparti et de culture générale. a t il tout éffacé comme un disque dure ou tout ca peut revenir ?
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par Titeuf, 09 Avril 2017, 19:37  
 
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  Lien vers ce message 10 Avril 2017, 9:37
un changement de prise pourrait il atténuer ces troubles ?


Est ce que la répartition que tu viens de faire (2 prises de plus) a amélioré les choses, détérioré les choses ou c'est exactement pareil ?
Est ce qu'il y a des périodes dans la journée où tu ressens plus fortement qu'à d'autres moments ces difficultés de concentration ?
Est ce que tu pourrais prendre un arrĂŞt maladie pour te reposer ?

Une autre piste pourrait ĂŞtre de mettre des cps au coucher puisque tu n'as pas de troubles du sommeil
Par ex 20 vers 8h, 20 Ă  12h, 30 Ă  17h , 50 Ă  19H, 60 Ă  20H30, 60 Ă  22H et 30 au coucher

Le baclo n'a pas effacé une partie de ton cerveau, ses EI sont réversibles
Ils disparaitront peu Ă  peu Ă  la descente, mais je ne sais pas te dire quand

Je crois que le piracétam peut aider pour la mémoire et la concentration, demande à ton médecin de t'en prescrire

Tu peux aussi te supplémenter en Oméga 3 par ex. https://www.simplysupplements....-3-1000mg/p595/
En phosphore, magnésium, sélénium , zinc et vitamine B

Le ginkgo biloba semble bien aussi
http://www.passeportsante.net/...e-concentration


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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