Bonsoir Wise,

Pour autant que tu accepte ce qui suit,

Tu a tout faux !
A te lire, tu a pris le baclo en "dillétante",
Tu a pensé que le Baclo ferait tout,sans efforts de ta part.
On ne boit pas "normalement" !
Il faut commencer par se connaitre,accepter sa problèmatique, c'est à dire boire sans pouvoir s'arréter.
Le contexte peut-être évoqué, mais c'est au final un leurre; c'est surtout un signe que tu ne peut pas te maîtriser.
Quand tu auras compris cela, ça ira mieux.
Et si tu n'accepte pas cette reconnaissance à la dépendance, le corps médical ne pourra rien pour toi.
Ni tes proches, d'ailleurs.
Désolé pour cette réponse,
Mais il faut voir le Baclo pour ce qu'il est: un support magnifique à une volonté.

Je te souhaite sincèrement une meilleure appréhension de ton problème,
Pierre-Michel.

Hello Wise,

Je te colle ici le lien d'un fil de Red, un ancien "dispomaniaque" pour qui le baclo a clairement fonctionné :

Red le fil

Bonne suite à toi

MM

Bien sur que n'ai pas compris ......essaie de résoudre depuis des années le problème tout seul , sans me rendre compte que j'ai réellement besoin d'aide .

J'ai vu le Baclo comme un produit miracle qui me permettrais de gérer ENFIN ma consommation . J'ai eu effectivement tout faux .

J'ai pris ça comme une pilulle miracle qui résoudrait tout , sans l'aide de quiconque , ou tout au plus , avec les forums , une aide à la répartition .

Il y à eu beaucoup d'obstacles aussi .....la difficulté pour moi d'être règulier dans les horaires ou d'obtenir un rendez vous chez un doc pro baclofène de par mon manque de dispo ....

Et je crois .....j'ai un peu baissé les bras .

Maintenant , suis conscient d'avoir besoin d'un soutien psychologique .

Je verrais bien ce que peux donner cette thérapie comportementale , et comme il est medecin ce qu'il pense du baclo dans le cadre de la thérapie .

Une seule chose est certaine .....l'alcool est mon problème n°1 à gérer pour le moment .

Ecoute,
On va complexifier le problème,
Rien de possible sans être à un niveau certain de Baclo, assumé et suivi de façon responsable,Se tester. Vivement dit: si tu n'arrive pas à ne pas boire - quelque soient les circonstances -, tu n'y est pas.
C'est la base. Tu dois pouvoir être indifférent à la sollicitation.
Après, pour te reconstruire s'il le faut, tu peut voir qui tu veux dans le corps médical.
Mais si tu ne peut pas encore t'en passer, ça ne servira à rien.
Parole d'un vieux machin du site, qui en a vu - et lu - d'autres.
Regarde-toi, et vois ce que tu veux faire. Que toi, en t'aidant du Baclo.
Sincèrement,

++ avec Pierre Michel.
Le baclo est un outil magnifique, encore faut-il bien l'utiliser, c'est à dire "médicalement" pour avoir une indifférence stable.
Après c'est une question de prise de conscience, de connaissance de soi et de travail.

Mais tu as l'air de t'en rendre compte puisque tu es ici.

Cette fois sera la bonne.

Je t'aime bien finalement, Jack

Mais oui on s'aime bien Pierre-Michel.
C'est juste nos claviers qui ont parfois du mal à se comprendre.

Wise,
C'est pour toi, ce dont on parle, parce que ton problème nous interpelle,
Lis, et prends à ton avantage ce que l'on dit, mais on essaye de ne pas pontifier,

C'est sur,
Même problématique générale,
Approche complètement différente,

Je ne suis pas dans le soft,
J'ai trop souffert, je ne peux dire que ça va bien se passer,
C'est mon parcours, mais je crains qu'il ne soit le lot de beaucoup d'ici,

Dire le contraire, c'est minimiser à outrance la problématique alcoolique en milieu familial,

S'en sortir personnellement, soit,
Ne pas parler des dégâts induits est une imposture intellectuelle.

P-M.

Merci pierremichel .

Tu sais , là suis dans la plus grande des humilités , ne demande qu'à être éclairé .

C'est vrai que là suis à un stade ou ne sais pas trop comment gérer le problème .

Alors quelques eclaircissemenfs ( même " musclés " ) pour m'aider à y voir plus clair , avoir quelques pistes , ne suis pas contre .

Salut Wise

En te lisant, cela résonne avec mon expérience actuelle

Il y a quelques jours, j'oscillais à une dose de 170 mg de baclo, j'avais toujours l'idée de garder mes envies, car quand j'ai un peu de craving, j'ai des envies, et c'est très bon
Sauf qu'à chaque fois, ça dérape

Pour en avoir connu plusieurs, les indifférences m'amènent toujours à une non consommation, à une non envie totale

Les occasions de partager sont nombreuses dans ma vie, depuis que j'en suis là, j'ai dû remonter le baclo, mais c'est une ascension difficile, car je dois me battre entre le petit démon qui s'est réveillé, et me dit : c'est bon d'avoir envie et celui qui me dit, tu ne pourras jamais boire "normalement", l'indifférence ça veut dire 0 envie, donc 0 conso, donc 0 partage

ça fait 3 ans 1/2 que je joue avec cela, tant que je n'ai pas de tentation, que je reste à la maison, je n'ai pas envie et je m'en fiche totalement
Mais voilà, la vie a repris ses droits, il s'avère que j'ai des tentations quotidiennes de partage, et peu à peu, ma consommation est redevenue excessive

J'essayais de trouver la bonne dose, la dose magique, qui allait me permettre de garder l'envie et le plaisir du partage, et celle d'être capable de m'arrêter à une canette, comme les autres

En ce moment, je n'arrête pas d'augmenter, j'ai admis que mon indifférence signait la non consommation, la non envie

Mais j'entrevois, car j'ai eu de nombreux jours sans consommation, que les envies peuvent être ailleurs, que j'ai là, l'occasion de faire autre chose que passer ma soirée dans l'oubli

Alors, j'augmente le baclo, car je sais qu'à un moment donné, il va me permettre de ne plus me poser de questions, je n'aurai plus envie de boire, point

En acceptant cela, le baclo va fonctionner

C'est ce que Phil, le doc, a appelé le deuil de l'alcool sur mon fil depuis 3 ans, que je n'avais pas encore compris

En fait, ce n'est pas nous qui décidons ce qui va se passer à l'indifférence, c'est l'indifférence qui décide, certains vont boire le week-end, d'autres vont devenir non consommateurs

Dès lors que l'on dépasse les doses d'alcool que l'on aurait voulu, c'est que l'indifférence est partie

Alors je suis de celles qui pensent que le baclo fait tout, à condition de le laisser faire, donc d'être prêt, et parfois, cela veut dire essayer, se planter, essayer encore, se replanter, pis se dire qu'il y a encore une solution, admettre

Manue

Re Wise,

Bin voila, tiens, tu a le choix,
Pour régler si possible ton problème.
Très difficile,
Tu fais dans le soft, ou le hard.
Selon moi tu vois ta survie, ou tu vois ta suite en faisant ce que tu peux, fonction des autres.
C'est à dire tu t'en sort tout seul, avec l'aide d'ici bien sur, ou tu fais confiance aux autres, tous confondus, et tu verra bien à quoi tu arrive.
Rendez-vous dans quelques mois, on fera le point ?
Tu lis ce que je dis, je ne suis pas facile.
Mais chacun trouvera ici ce qu'il cherche.
Encore une fois, le Baclo fournis le choix.
Pas de faux-semblants,
Le Baclo fonctionne si on le veut.

Wise pour la régularité met des alarmes sur ton phone pour tes heures de prises, c'est l'un des maitre mot du traitement, une thérapie TCC te fera du bien

Merci à tous pour vos messages .....ça me remonte le moral et me donne envie d'avancer !

En fait me rends compte que je n'étais pas du tout dans l'optique de l'indifférence quand j'ai commencé le baclo ....comment ça aurait pu marcher

Velvet , ton témoignage me parle et t'en remercie .

Je vais prendre les rendez vous qui vont bien pour avancer ......c'est le moment pour les bonnes résolutions

Merci à vous

Salut Wise

Hier soir je me suis mise minable comme on dit, avec le baclo, en plus, pas de gueule de bois, même pas de punition

J'ai coupé mes pensées sur le fait de pouvoir encore boire normalement un jour, j'augmente le baclo, pas tous les 3 jours, je ne le supporte plus et je fais beaucoup de route

Mais à un moment donné, quand ça dérape beaucoup, j'ajoute 10 mg

Là tu es à 120 mg, ce que j'appelle une dose basse, surtout quand on continue à consommer, il faut monter plus haut en baclo
Pas d'obligation, c'est mieux si on s'abstient, si on y arrive

Personnellement, je n'ai jamais résisté au craving, même si je me lance des défis

Il y a toujours de l'espoir, les jours sans consommation, sans envie, c'est le baclo qui fonctionne

Les dérapages, eh bien ça permet de savoir où on en est, si ça ne convient pas, on augmente, hop +10 mg

Le médecin doit juste suivre nos augmentations, le reste se passe sur le forum

Manue

Plus une goutte d'alcool depuis le 4 Janvier ....et augmentation progressive du baclo .

Plus qu'avant je ressent la mollecule imprégner mon corps .....me soutenir dans ma démarche .....

Plus qu'avant .....envie de connaitre l'indifférence .

Je suis actuellement à 140 . Augmenterais progressivement jusqu'à mon rendez-vous avec le doc .

Plus d'alcool , plus vraiment d'envies ....ou si ça me passe encore par la tête , je sais actuellement dire non et ça passe très vite . Je pense plus aux conséquences....à l'inutilité.....aux lendemains difficiles .....et ma détermination prends le dessus . Je pense aux choses positives .....sport ...relaxation ....amis ....etc

Suis actuellement à 160 en 3 prises ( 40 à 14h puis 60 à 16 et 18 h ) ....et du coup j'y reste pour le moment . Suis peut être arrivé à la bonne dose .

Par contre ....je sais pas trop encore si c'est lié a la fatigue ....le temps .......l'éveil sans alcool ....tout ça cumulé ....un petit fond depressif .... à surtout mesurer le temps perdu à lutter avec ce poison ......tout ce que ça m'a couté ....tout ce que ça m'a fait perdre ....

Je sais ....il faut voir le verre à moitié plein ....et vraiment m'y attelle ....

On ne peux plus changer le passé mais vivre l'instant présent et envisager le futur sous un meilleur angle . Ronchonner sur les années perdues ne sert à rien ....j'en ai conscience mais c'est parfois plus fort que moi . Quand je suis dans de bonnes énergies .....rencontre de belles personnes ....suis dans l'échange .....me sens vivre quoi ....je me dit pourquoi tu n'a pas été comme ça plus tôt .....ça aurait changé le cours de ta vie .

Mais voilà .....c'est maintenant et puis c'est tout ....faut que me mettes ça dans le crane ....

Je reste pas seul .....suivi psy à venir ....première scéance le 9 . Et désormais un prescipteur baclo aussi .

On avance ....

Voilà, c'est ça qu'il faut : avancer en évitant de regretter le passé
Tu n'y peux rien, se qui est fait est fait ...

Le baclo progresse, ton rapport avec la boisson aussi, et toi aussi
En te lisant je pensais psy, pour laisser les choses du passé là où elles sont, et tu y vas, alors tu avances toujours

Salut Wise_One, est-ce que tu continues à tenir le bon bout?
Et cette première séance avec le psy ?

Bin oui alors, ce psy, ça t'a fait du bien Wise_one ?

Bonjour à tous ,

Ça faisait longtemps que n'avais plus laissé de nouvelles . j'ai demarré un suivi chez un psychiatre depuis début Février qui pratique des thérapies comportementales . C'est donc aussi un psychothérapeute. . Je suis tombé sur une " perle " . Vraiment un bon rapport avec lui et le vois assez règulièrement . Il à une notion de soigneur / soigné que n'avais jamais rencontré avant . Il s'implique ....beaucoup de dialogue et une compréhension fine des problèmes . Il s'investis pleinement pour son patient , prends le temps .....on n'a pas l'impression de passer à la chaine avec lui .

Comme il à longtemps travaillé en hopital , il est aussi addictologue . Ce qui fait qu'il est aussi mon prescripteur de baclo .

C'est la personne qu'il fallait que je rencontre ....on fait le ménage .....on fait le tri .....on avance .....et je ne fait plus ça seul désormais .....

Niveau baclo , suis à 180 . Un peu en dessous , ai eu une " rechute " ....un craving un après midi ensoleillé ......des terrasses ....du soleil ....l'envie d'une bière ( pinte ) qui en à amené 3 autres ......j'étais seul ! J'ai immédiatement augmenté la posologie .

Dorénavant, n'hésiterais plus aussi à en prendre 2 supplémentaires en sublingual .

Je reste vigilant .....l'heure des bbq , apéros en terrasse ...etc à sonné .....

En tout cas ....l'alcool ne me manque pas ....je n'y pense pas . Je crois être arrivé à une forme d'indifférence . Je m'occupe de moi ....ai pas mal d'activités .....le sport me fait du bien ......et je commence à faire le deuil du passé .....celui volé par l'alcool pour plus profiter de l'instant présent ....

Du positif donc .....

Je me reconstuit .....et j'avance .....pas à pas ....

J'aime relire le tout premier post de chacun quand quelqu'un trouve l'indifférence.
Bravo

Cool tout cela, mais ne reste pas trop longtemps
sans nous donner de tes nouvelles, hein !

Salut à tous ,

Ai malheureusement eu une alcoolisation massive lors d'une soirée il y à 10 jours , un bon gros craving ...jusqu'au black out ...."ma " spécialité J'ai continué le lendemain , le dimanche ....dés le reveil ...

Depuis , plus rien ....et pas d'envie . Mais un phénomène aussi de cupabilité ....

Je voudrais avant d'augmenter ( suis à 180mg en 3 prises 13/15/17 h ) , essayer de prendre le même dosage en 2 prises . Je n'ai aucun EI et 9 comprimés d'un coup ça passe .

Vais essayer dés aujourd'hui ....

Revois mon psy Vendredi pour faire le point .....non sur le dosage ou les prises ....mais plus sur un travail sur moi .

Ne doit pas crier victoire trop tôt ....même si je sais que j'avance mes pions .....je peux parfois envoyer tout valser d'un coup ....et recommencer .....

Accepter l'abstinence et ne pas prendre le baclofène comme un médicament qui me permettrais de boire " normalement " .....bref une aide pour arriver à l'indifférence ....

Accepter d'être enfin moi-même en toute circonstance bordel !!!

C'est ça ....accepter d'être soi et bannir les faux semblants . Faire de l'abstinence une force . Vivre ...enfin !

Mission pas impossible ! J'ai envie d'y croire !

Salut Wise,

Je ne sais pas si ça marche pour tout le monde, mais peut-être dans la tête??

Je suis sur le même chemin, j'essaie d'être ok, j'ai envie ENVIE que cela fonctionne, le Baclo, le psy, l'abstinence possible...

Courage à toi, Wise,

Sol

Viens de lire ton sujet . Nous sommes effectivement dans le même cas de figure . Et ça n'est pas forçément des plus simples concernant la prise de baclofène .

L'idée du reconcement heureux fait son chemin ....sans que celà soit une contrainte ....mais plutôt un choix de vie .....

J'avance dans ce sens ....

Tu avances Wise_one (ou devrais-je dire Le Sage ? )
Bravo.

Oui ....j'avance ....je ne vois plus le baclofène comme un medoc qui me permettraos de devenir un buveur normal ....

J'étais sur le mauvais chemin ....et m'y suis embourbé

Désormais ....je vois le baclo comme une aide à pouvoir être heureux dans le renconcement à l'alcool ....

J'envisage à nouveau à me rendre dans des réunions MAB et continuer mon suivi avec mon Psy TCC

J'avance .,,,,,pas à pas ....à la découverte de la vie sans le prisme de l'alcool .....et des nombreuses déconvenues qu'il m'a apporté depuis tant d'années ...

C'est bien d'être lucide sur le choix le plus approprié pour soi et de le mettre en place sérieusement et durablement.
C'est quoi déjà MAB ?

Les mouvements d'anciens buveurs . Je Pense pas que je pourrait pratiquer ça sur le long terme mais assister à quelques réunions ne peut pas faire de mal ...

Première réunion hier . J'y retournerais . Pas forcément dans celle-ci .....

Au contraire , je pense que c'est bien d'aller voir un peu partout , d'aller à la rencontre des gens , de partager nos histoires , puis de parler ensuite ....s'échanger des numéros de téléphone ....

Ne plus avoir ce sentiment de solitude déjà .....et se sentir revivre ....au contact simple et vertueux d'autres êtres , qui plus est , qui ont partagê les mêmes galères que vous .....

C'est très enrichissant ....


C'est effectivement le piège systématique dans lequel m'était enfermé après mes essais d'abstinence ...( je préfère le mot renoncement, même si le mot " indifférence " est peut être encore plus fort )

Puisque ne pouvais plus boire .....je m'interdisais d'aller à tel ou tel endroit ....de revoir des gens que j'avais tellement eu l'habitude d'aborder sous alcool ....d'aller à des soirées , des concerts ....etc

Je n'appellelais plus personne ....

Avec l'arrivée des reseaux sociaux , des forums , à l'époque .....me suis créé mon petit monde ....mon groupe d'amis ....mais virtuels .....et ça en est devenu une dépendance ( y'a d'ailleurs des cures pour les cyber addict maintenant ! ) ....

Sauf qu'on reste malgré tout seul devant son écran ....pensant parcourir le monde et s'y ouvrir par ce biais ....

je mesure aujourd'hui l'extrreme importance des relations vraies et me suis d'ailleurs attaché depuis plusieurs jours à téléphoner et prendre des rendez vous avec des amis perdus de vue , souvent volontairement .....tous étaient ravis d'avoir de mes nouvelles .....

Pour finir ....me souviendrait toujours d'une phrase que m'avait sorti un medecin à ma sortie de cure ....

" Soyez vrai "

ça resonne encore plus en moi aujourd'hui !

Sinon .....pulsion pour 2 bières hier ....plus un grand verre de vin à suivre ....:(

Elles n'ont servi à rien .....rien du tout ....

Aurait pu continuer à l'eau gazeuse .....

Comprends mieux la notion du jour après jour .....voir demi journée après demi journée .....

J'avais passé une journée très active ( trop active peut être ) ....pleine d'entrain ....très positif .....

Et dans le même temps ai eu à gérer des soucis avec mon ex-femme , bipolaire et alcoolique .....puis avec un autre ami politoxicomane ...afin qu'il rentre en cure .....après avoir passé 2 jours chez un autre ami abstinent depuis 1 ans 1/2 .....et qui en ayant du gérer ce même pote .....s'est remis à boire .....trop de pression !!!!!

Encore fragile ....c'est sur ....pas la force pour gérer tout ça encore

Doit m'occuper de moi en priorité .....jouer l'egoisme pour un moment ....

Vigilance donc .....

Et tenter autant que faire ce peu de fuir les situations toxiques comme celles dites au dessus .....

On pert pas l'objectif de ne pas boire d'ici ce soir ....

Voilà,
une touche et tout est à recommencer.


Wise, prends garde à toi.




Bon, j'avais écrit un mot assez long, et là il est effacé.
Objectif : ne pas boire. Ne pas se perdre à boire.

On est là, et certains seront plus lourds que moi, j'essaie d'être
je suis sûre que tu pourra t'en sortir,

ne fuis pas,
laisse toi prendre avec nous
Je suis sûre qu'on peut se sortur de notre
miasme

Merci de demander des news Pascal

Ma semaine n'a pas été facile pour moi . Ai consommê un peu mercredi ......

Puis ....Jeudi ...l'apothéose !!!

Me suis rendu chez un ami sur Compiegnes .....ça aurait pu être très sympa sauf qu'étant arrivé un peu en avance ....me suis arrêté à l'epicier prendre 2 canettes ....

La suite .....un craving d'une nuit , plus une journée et une autre soirée ....

Après presque une nuit blanche ....j'ai attendu l'ouverture des premiers bars et ai commencé à 7h du matin .....

La deuxième soirée .....j'ai eu peur .....en dehors du fait que j'ai fait la tournée des bars .....qui la plupart me viraient vu lon état d'impregantion .....me suis retrouvé seul vers 3 h du mat ....

Là une bande de racaille en voiture m'accoste pour me proposer différents produits .....très vite je sens l'embrouille et j'ai déssaoulê en 2 secondes avant de prendre mes cliques et mes claques et me refugiant dans une impasse pendant quelques 20mn derrière une poubelle ...

Finalement ce seront mes parents qui viendront me chercher ce samedi ..trop inquiet que continue et que prenne ma voiture .....

Ou est le plaisir là dedans ......le néant total !

Celà m'a renforcé dans l'envie d'abstinence .....

Suis comme ça .....des grosses crises et puis plus rien .....mais là il y avait dêjà eu plusieurs alertes jusqu'à ce bouquet final qui aurait pu très mal finir ....j'aurais pu reprendre ma bagnole et me retrouver en GAV ....avec annulation de permis assurée ....me faire agresser .....tout perdre sur moi

M'en sort avec quelques égratinures dont me souviens plus comment ça à pu arriver ......

Je crois que j'ai vu dans le baclo ce que voulais bien y voir .....une pillule miracle qui me permettrais de redevenir un buveur normal .....que nenni ....était totalement dans le faux .....

La seule voix possible , c'est le renoncement au produit et le baclo peut contribuer à y arriver plus facilement ....basta

Je baisse pas les armes ....au contraire .....j'ai envie de croire que j'ai enterré ma vie de con sur ces 2 jours de folie ....

Je vais continuer les rdv avec mon psy tcc .....plus lacher les réunions .....et les forums

Et en attendant pour me proteger me prends un esperal ....comme ce matin .....

Et bien sur ....augmente le dosage du baclo ....de 180 ....passe â 190

J'étais encore dans le déni . Aujourd'hui ....le renconcement me semble la seule et unique solution à retrouver la liberté . Il n'y à pas d'autres alternatives .....et pour la première fois .....je prends ça comme une décision libératrice et non castratrice ....

Puisse cette mauvaise aventure m'avoir apporté quelque chose de positif pour la suite .



Il y à quelque temps ....pierremichel écrivait ceci :


Bonsoir Wise,

Pour autant que tu accepte ce qui suit,

Tu a tout faux !
A te lire, tu a pris le baclo en "dillétante",
Tu a pensé que le Baclo ferait tout,sans efforts de ta part.
On ne boit pas "normalement" !
Il faut commencer par se connaitre,accepter sa problèmatique, c'est à dire boire sans pouvoir s'arréter.
Le contexte peut-être évoqué, mais c'est au final un leurre; c'est surtout un signe que tu ne peut pas te maîtriser.
Quand tu auras compris cela, ça ira mieux.
Et si tu n'accepte pas cette reconnaissance à la dépendance, le corps médical ne pourra rien pour toi.
Ni tes proches, d'ailleurs.
Désolé pour cette réponse,
Mais il faut voir le Baclo pour ce qu'il est: un support magnifique à une volonté.

Je te souhaite sincèrement une meilleure appréhension de ton problème,
Pierre-Michel.

Aujourd'hui je saisis enfin toute la portée de son intervention .....et me la relirais tous les matins !!!!!

À suivre mes amis .....

bon courage à toi wise-one, tu as l'air très lucide sur toi-même.

Effectivement .....jamais été aussi lucide .....sur la necessitê du ZERO ALCOOL !

Ce à quoi m'étais toujours refusé jusqu'à lors ....

C'est pour ça , entre autre qu'étant plus à tendance dispomane .....j'avais vu le baclo comme une pillule miracle qui me permettrais de boire quelques verres en sachant m'arrêter ....

J'ai bien lu ce que voulais lire .....

La notion la plus importante ....celle de l'indifférence .....n'était pas la plus importante à mes yeux .....

Dans cet état d'esprit .....ça ne pouvait pas fonctionner ....

Je continue bien le baclo qui sera un soutien en plus du reste ....

Bises

Le post de Pierre-Michel que tu cite sonne juste.
Bravo de l'avoir digérer et de le mettre en application.

Oui je l'encadre celui là !