J'en pense Yann que tu écris vachement bien, et que je suis incapable d'un tel développement

Je m'interroge sur ma propre attitude passive... attitude passive-agressive: défier les autres par un manque de réactivité, mais ne pas penser du bien de ces autres. Idem avec les parents: ne pas réagir, et faire le contraire de ce qu'on attendait de moi, encore que sur ce point, mes aventures cérébrales m'ont très fortement rapprochée du tableau prédestiné
Ouf! J'ai pris du baclo, et je me suis inscrite sur ce forum...

Ne pas boire, c'est mieux!
Cela aide à voir les choses d'une façon plus positive

Coucou Karo,

Tu sais, bof, ce que j'ai écrit, j'aurai préférer le présenter de manière plus simple.
Or, j'ai écrit comme on m'a gentiment appris à écrire à l'université.
J'ai hésité d'ailleurs à écrire ainsi.

Ceci dit, s'interroger sur son rapport aux autres, en fonction de certaines situations, pour ma part, je partage ton vécu actuel.

Bises.

Lointains

Karo,

Je n'ai jamais écris que je pensai que le vécu verbalisé devait obligatoirement être entendu exclusivement par un psychanalyste.
Pas plus que je n'ai écrit que la seule verbalisation suffisait.

Lointains

J'ai hésité à répondre Lointain
Je savais que je n'étais pas en état de "réflexionner", moins encore d'argumenter...

Trop compliqué pour moi
Je supprime mon post!

Non...mais là tu déconnes...

Il n'y aucune raison que tu supprimes ton post...
On en aurait causé demain, comme dans une discussion où chacun apprend de l'autre.

Je t'ai juste écris deux phrases relatives à cette discussion pour préciser le cadre global de mon message précédant.

Enfin...

Karo...

Ceci dit, je maintiens qu'agir opposé à réfléchir/à agir...c'est un slogan.
Car l'un sans l'autre ; ou dénigrer l'un pour l'autre ou inversement, cela correspond, à une aberration.

Bises.

Lointains

Je suis fatiguée...

Sinon, j'ai passé l'après-midi au jardin
J'ai pris un coup de soleil sur les gambettes
J'ai semé les carottes
J'ai arraché 2 ou 3 herbes indésirables
J'ai déplacé un pied de coquelicots
J'ai discuté avec quelques personnes réelles
Et c'est tout!
J'ai oublié de prendre des photos

J'ai bien pensé acquérir une bouteille de pinard, et puis non.
La seule idée d'attacher mon véhicule à deux roues non motorisé, d'entrer dans ce supermarché... beurk!

Il me restait 3 bières dans le réfrigérateur.
J'en avais bu une hier... je m'étais endormie sur le pc, UNE bière 25cl à 5.5°!
J'en ai ouvert une en rentrant ce soir, en pensant que je pourrai en ouvrir une deuxième après si celle-ci ne me comblait pas
Je n'ai pas du tout envie d'en boire une seconde! Et j'ai même eu quelques difficultés à finir la première

C'est cool tout ça!

Ce qui me dérange, c'est cette pensée qui m'a tenue une bonne partie de l'am.
Et franchement, si je n'étais pas si fatiguée...
C'est flippant

Karo,

C'est super tout ça.
Pas d'alcool pour toi aujourd'hui.

Moi, je répondais juste au sujet que tu as lancé hier.
Aujourd'hui, c'est différent pour toi.

Tant mieux.

Après que la mémoire de l'alcool te fasse flipper, je comprends.

Bises.

Lointains

Karo, c'est vraiment bien ce que tu racontes à propos de ta journée et de l'unique bière à la sortie... Je crois que c'est normal que tu aies pensé à l'alcool tout l'après midi : les pensées ne peuvent pas s'envoler comme ça !!!! combien d'années as-tu vécu avec l'alcool au quotidien en quantité ??? comment pourrais-tu oublier si vite... En plus comme il faut prendre nos doses de baclo quand le tél sonne, forcément on ne risque pas de l'oublier cette fichue bouteille. Mais tu progresses vraiment, ça se voit, ça se sent...

Il est plus qu'évident que j'attends du baclo qu'il m'assomme, me faisant ainsi passer toute envie de consommer, toute force de le faire.
Mon problème d'heure de coucher est du même ordre: me rendre incapable d'agir.
Je fuis la réalité...
Plus de résignation, mais pas encore d'acceptation...

Conso hier
2 petits verres de vin

En fait j'avais envie de vin.
En rentrant du jardin, je me suis arrêtée au magasin
J'ai débouché la bouteille
Mais le verre ne se vidait pas vraiment
J'ai décidé de manger alors que je n'avais pas faim.
Un autre petit verre par envie, mais j'étais occupée à autre chose
Bref, j'ai fini à l'eau gazeuse...

Cela avance

Bravo Karo, ça avance en effet... Juste une sale habitude à abandonner.. C'est possible.

Je pense ne pas me mettre trop de pression
J'ai un peu d'alcool chez moi.
Depuis 6 jours, c'est-à-dire depuis mon passage à 200mg, il se passe un truc, je plafonne à 1 ou 2 UA
Je surveille mes envies: est-ce que je pense à boire toute l'après-midi ou juste le soir?

A suivre...

Quelle justesse dans tes propos, Yann !

Je rapatrie sur mon fil cette citation piquée chez lointain
parce qu'elle m'inspire

Mon pt'it lynx favori

Bravo pour ces jours avec moins,
et peut-être plus...


D'abord, je te remercie pour tes passages réguliers et parfaits sur mon fil

Ensuite, si "ça commence à marcher", si tu prends un peu le temps",
si tu parviens à dormir un peu plus, à ne pas compter sur l'A pour dormir à pas d'heures,

C'est ... Vraiment mieux et bien



Bise, LynxCaro

à bientôt

Sol

C'est pas la grande forme ce soir...
Pourquoi?
Ben...
Je ne sais pas!
C'est comme ça


Et je n'arrive pas à redimensionner mes photos! Je m'énerve, je m'énerve...

Les gens me gavent
Ils ne m'ont rien fait
Ils me gavent

Que s'est-il passé entre ce matin et ce soir?
A priori rien

Mais je suis gavée
Je suis en colère
Je suis déçue
...

KARO,

petit chaton sauvage

quand ça ne veut pas ça t'énerve !!!

toujours envie de faire du mieux que tu peux

rassure toi, des expériences "ça ne veut pas"

arrivent à tout le monde

souffle un bon coup

bises

Hé Karo, je te lis, je te lis.
Je voulais me poser un peu sur ton fil ces jours-ci, et puis à trop sautiller d'idée en idée incontrôlée, mon esprit n'est pas bien arrivé à se poser. C'est mon petit handicap à moi qui me malmène un peu ces temps-ci... Bref, moi n'est pas le sujet tout de suite.

Juste toi, et ces mots dans ma tête qui voulaient dire, en toute simplicité : ben mon vieux, ça sent drôlement bon par chez toi, comme on a l'habitude de dire par ici !

Un corps qui n'en veut plus de ces verres trop pleins.
Une esprit qui résiste, car la mémoire est là, comme l'a bien dit Sabine.
La petite habitude aussi de déboucher le litron. Un geste, juste un geste.

Et au fil des jours, le corps qui l'emportera bien en raison sur cet esprit rebelle et cette habitude imprimée au fil de tes années.
Oh ça prend un peu de temps...
A descendre maintenant, ma mémoire malveillante ressurgit parfois. La vilaine ! Je lui fais la peau et l'envoie paître dans les prés des souvenirs sous clé.

Et ta lucidité à bien comprendre que l'indifférence n'est pas d'être assommée à être dégoûtée de l'alcool. Ca, c'est juste ton souhait d'être incapable de consommer. C'est celui que j'ai fait et que j'ai réalisé en montant à 370. Ah si j'avais eu ta belle intelligence alors, à me réfléchir comme tu le fais, j'aurais connu moins de délires à monter et à descendre de suite.

Alors t'as bien raison. Pas de pression, pas de pression !
Bois donc ton petit verre à bien savoir qu'il ne s'agit plus de craving.

Oh que oui, ça sent bon !
Peut-être autant qu'une fleur de courgette transformée sous tes doigts en un beignet gourmand.

Alors pas trop de colère tout de suite, juste un peu de fierté de toi

Je suis bien partie pour finir la bouteille entamée hier (où je n'avais bu qu'un verre ou deux)
Dégoûtée de l'alcool? J'en rêve!
Mais je rêve plus encore se me sentir assez forte pour affronter les petites contrariétés de l’existence sans me sentir totalement nulle systématiquement
Ma si belle intelligence (je te pardonne d'utiliser ce qualificatif à mon égard, c'est moi qui ai lancé le truc) ne me permet pas d'accéder à un niveau de relations sociales acceptable, pas plus qu'elle ne m'autorise à différencier la sympathie envers moi de l’intérêt
Je ne me sens pas intelligente!
Alors ça sent sûrement bon côté alcool, mais au moins quand je picolais je me posais moins de questions.
Ou la réponse était limpide: "t'as qu'a moins boire"

Mais que se cache-t-il derrière ces verres de pinard?

...

Ben, il se cache toutes ces questions que tu te poses.

Alors arrête peut-être pour un instant de trop t'interroger.
Essaie de poser ce dernier verre, écoute un peu de musique, lâche prise en esprit. La pleine conscience dont tu parles à l'occasion, tu connais.
Dors un peu. Ne pense plus.

Je dis ça car je connais bien le truc des pensées nocives qui nous font vaciller en soirée.

+++ avec ROSE

Je vais finir cet épisode d'"Orange is the new back"
J'irai ensuite me doucher
Et je finirai bien dans mon lit...

Merci Rose
Merci Martha

Mh. Les séries (si c'en est une), c'est pire que l'alcool, on n'arrête jamais (je me rappelle ma belle fille devant Prison Break )

Parfois, je me demande si la déprime, ce n'est juste pas de la colère. De la colère rentrée. Donc qui explose à l'intérieur. Enfin, qui implose... On connaît les dégâts d'une implosion.
Et que poliment, on appelle ça déprime, parce que la colère est interdite (dit bonjour à la dame, dit merci, sois poli, tais toi à table, ce sont les adultes qui parlent... [à ce sujet, d'ailleurs, sommes nous devenus des adultes? Puisqu'on ose toujours pas parler, s'exprimer...])

Donc de l'extérieur, on est comme un poste de télévision (style année 65 pour ma part, donc noir et blanc et gros ) tandis qu'à l'intérieur, c'est un enchevêtrement de fils fondus et autres misères. Poste de télévision auto saboteur, auto réparateur. Mais il y a des ouvertures, et de se rendre compte que l'aide extérieure est le bienvenu, pourvu qu'on s'adresse aux bonnes personnes... Au bon forum ... au bon médoc ...

Devenir "assez forte pour affronter les petites [et grandes] contrariétés de l’existence sans me sentir totalement nulle [et coupable] systématiquement"
Voici un programme convenable.

Je trouve ton analyse très intéressante Sol
Et la difficulté consiste à transformer cette colère en actions concrètes pour évoluer, et ne plus se détruire à tour de bras

De la colère, j'en ressentais ouvertement hier justement, contre d'autres mais surtout contre moi pour m'être montrée si... naïve
Mais je ne serai jamais une personne qui ne donne sa chance à priori aux autres, qui ne vois pas le bon côté des gens avant de voir le revers de la médaille.
Je ne pense pas que cela changera radicalement, et je n'en ai pas envie.
Je ne souhaite pas devenir celle qui rejette à priori et par principe, ou qui considère tous les autres comme de la misère à éviter...
Je ne le pourrais pas même si je le voulais

Mais le résultat de tout ça fut une bière ET une bouteille de vin.
Alors là, je dit NON

Coucou Karo,

Tout comme toi, je suis bien d'accord avec la pertinence de l'analyse de Solasol.

Je n'ai pas bien compris la raison qui t'as amené à boire hier.
Est-ce d'avoir réfléchis à ta "naïveté" envers certain(es) personnes de ton entourage ?

Bises.

P.S : y a des trucs dans ta boite M.

Lointains.

J'ai peu dormi, c'est-à-dire moins encore que les autres jours.
Je me suis couchée à l'heure où les oiseaux se mettent à chanter... ha! Le chant des oiseaux!

Je morfle un peu aujourd'hui du coup!
Mais j'ai pu partager ma déception avec une copine qui me donne raison...
Finalement, je n'ai peut-être pas toujours tort!

Je revois mon programme de la journée à la baisse, pas le choix!
Gestion des priorités
J'en suis capable

A force qu'on te le dise tous, tu vas peut-être finir par y croire !

Bises Karo.

Eric

Vois-tu Eric, tes passages sur mon fil sont précieux...

Perso, je ne connais pas grand monde qui a toujours tord ...
Ni toujours raison d'ailleurs

Bref, prends confiance en toi !

"Prend confiance en toi"

C'est ce que j'essaye de faire,
mais ce n'est pas simple...

Le mode d'emploi s'il-te-plaît Sylvie?

Karo,

Pas si simple, certes. En tout cas tu commences et cela se voit au travers de tes écrits.

Tes raisonnements, ton questionnement et les interprétations que tu tentes d'en faire, ta dialectique en définitif, change profondément de la Karo que l'on a connu et qui se dénigrait à tour de bras. Tu te sociabilises avec ton jardin, tu t'ouvres aux autres, tes écrits sont lucides et tu as pris que conscience que le baclo ne faisait pas tout, qu'il fallait l'aider ! Et tu l'aides bien !

Dommage que tu es effacée ton post qui parlait de la psychologie. J'ai eu le temps de le lire et il était empreint de bon sens. Comme tout le reste que je lis sur ton fil ces derniers temps.

Que dire de plus que; continue ainsi, tu es sur la bonne voie et tu nous y emmènes.

Bien à toi,

Excellente l'analyse de Solasol ...

Merci LoLo

Ce qui devait arriver arriva...
Conso:
1 bière

J'aurais préférer écrire 0 UA, mais en tout cas l'idée d'aller m'approvisionner après une pareille soirée ne m'a pas effleurée

Je trouve dérangeant qu'une contrariété me mène à la bouteille, et dans de telles proportions...
Aujourd'hui, je suis lobotomisée

KARO,

le cerveau a des capacités étonnantes

ta lobotomisation ne tiendra pas longtemps

1 bière n'est pas un crime

et demain matin même pas mal au crâne

Je confirme Martha, pas de céphalée
On dirait que l'alcool est délétère relativement aux capacités cognitives et intellectuelles.
J'oserais même écrire qu'il est dépressogène, ou qu'il n'aide pas à voir les choses positivement

La bonne blague!
Il m'aura fallu des années pour m'en rendre compte...
Non, en fait je le savais!

Mais l'alcool est aussi un formidable médicament
Il calme les angoisses, il adoucit les émotions, il en provoque s'il en manque...Pas étonnant qu'on en abuse

Toute la difficulté réside dans l'art de remplacer l'effet "positif" de l'alcool par des choses plus saines

Ce post ne contient aucune information nouvelle... désolée

Et aux effets tout aussi positifs si possible !

Tiens, les mots, juste les mots échangés ici entre nous, ça calme bien les angoisses. Ca adoucit les émotions. Ca fait pleurer parfois, sourire et même bien rire. Ca nous soûle bien des fois, mais pas à nous mettre le foie en vrac, juste à nous faire un peu sautiller le coeur.

Bon aprèm Karo !

Oh que c'est bien dit roseD... Les mots dans les livres c'est pas mal non plus. En ce moment je suis plongée dans des polars (c'est à peu près tout ce sur quoi je peux fixer REELLEMENT mon attention). Je suis dans Maxime Chattam : pas franchement gai, voire glauque... mais le glauque on a l'habitude n'est-ce pas !!!

Et c'est reparti... l'envie de picoler!

Pourquoi?
Qui peut me dire?

Je n'ai pas de réponse Karo, et j'en suis bien triste...

Parce que tu n'as pas encore atteint ton seuil.

Ne t'inquiète pas Sabine... Je sais!

Je viens de passer une heure avec une copine
Puis une autre est arrivée...

Et ça discute, et ça a la pêche... et je me sens mal (inférieure, pas intéressante, mal à l'aise...)
Donc, j'ai envie de picoler!
Sans compter que j'ai fait ma dernière prise avec une heure de retard

Bref, mettez moi au milieu d'autres personnes, et je me liquéfie...

Sylvie, qu'en penses-tu?

Ben non, oubliez ça!
Il faut juste ne pas boire avant la dernière dose!

Quoique... Ce n"est pas bien normal qu'un verre en appelle un autre!
Le baclo n'est-il pas sensé anéantir ce phénomène?
Cela marche-t-il aussi si on ne "respecte" pas ses heures de boisson habituelles?

Heu!!!

J'ai besoin d'explications

Flo a raison, tu n'es pas à ton seuil
Quand on y est, les émotions ne nous pousse plus à boire
De plus (au seuil) on peut faire ses prises à peu près n'importe comment, ça n'a pas d'incidence sur le craving

Sinon, c'est vraiment dommage de te dévaloriser sans arrêt
Tu es largement aussi intéressante que beaucoup
Tu es différente des autres, comme tout le monde d'ailleurs puisque chaque être est unique
Mais tu n'es pas inférieure ...

Et bien + 10 demain!
A quelle heure selon toi Sylvie? 13H00? Ou bien je charge encore un peu plus 15H00?

Je me trouvais bien à 200mg. Plus trop de fatigue, ou du moins une certaine capacité à bouger un peu
J'avais l'impression que c'était les contacts sociaux sociaux qui me plombaient
Mais selon ce que vous me dites, il ne s'agit pas de cela!
Cela signifie-t-il qu'une fois mon seuil atteint, je me sentirais toujours aussi "nulle", mais que je n'aurais plus envie de boire?
D'un autre coté, il se peut que je rechercherai toujours cet état d'ivresse qui m'est si précieux en cas de "coup émotionnel"!
(si je ne résouds pas ce défaut d'image de soi)

Édit:
En fait, on m'a proposée une bière vers 17h00. Je n'ai pas réfléchis une seconde.
J'ai tout de même refusé la bière de 50 cl, et j'ai opté pour celle de 25 cl
Les choses se sont gâtées quand l'autre fille est arrivée (au niveau de mon ressenti)
Je suis rentrée chez moi (j'étais juste derrière chez moi!), et j'ai attendu que tout le monde s'en aille pour ouvrir la bouteille de vin

Édit:
J'ai l'impression (désagréable) qu'il faut que le baclo me casse pour me faire passer l'envie de boire

Salut Karo.

J'ai eu cette phase aussi : l'impression que sans EI le baclo n'agissait plus. Je me sentais moins protégé... C'est peut-être là que le facteur psychologique fait son entrée... Hier j'ai eu un incident de parcours mais aujourd'hui je n'ai pas pensé à boire... La gueule de bois peut-être...J'avais presque oublié à quel point c'est désagréable... Bien pire que les EI du baclo...

J'ai lu ton "accident de parcours" Vino!
Après une gueule de bois, une nuit trop courte ou tout autre événement qui me fatigue beaucoup; je n'ai jamais envie de boire.
Tu sais que si cela se reproduit, alors il te faudra augmenter le baclo!
Surveille tes envies

Changement de répartition. +10mg à 13h00
Je vais bien finir par y arriver

210mg
11h00/50 + 13h00/60 + 15h00/70 + 17h00/30

Sylvie
Je me demande vraiment s'il ne serait pas préférable de répartir les 30mg de 17h00 sur les autres prises? 11h/13h/15h
Je ne garantis pas que j'ai toujours décidé à 17h00 que j'allais me laisser aller à mon "vice", mais hier c'était le cas puisque j'ai acheté une bouteille de vin vers 16h00
Une autre possibilité serait de décaler toutes mes prises 10h/12h/14h/16h
ou encore 12h/14h/16h
Bon! Je ne suis pas au point pour décider d'une répartition

Sûr Karo que tu vas y arriver ! Que ta volonté soit faite

Cette fois Karo, te voilà carrément déifiée !
Félicitation, mais en même temps plus aucune excuse puisque tu es désormais toute puissante !

Aie!Aie! Aie ! Sabine met la barre un peu haute quand même !!!

Je déclare sur l'honneur que jamais plus je ne me dirai que c'est bon, que j'ai trouvé le bon dosage, avant ... 2 semaines sans craving

Signature:
La déesse Karo

Tu n'as pas tort

KARO,

tu ne manques pas d'humour,

ni de détermination

il semblerait qu'il te manque un chouia de quelque chose

tu vas le touver!!!!

allez KARO, c'est pour .....?

bises

C'est cela Martha, il me manque un chouia de quelque chose, mais quoi donc?

Coucou,

C'est toi la rebelle du forum?

Il ne te manque rien.

Faut aller voir du coté de ce que tu as de plusss.

Après, je crois que ça relève du domaine des chefs de cuisine, une pincée de ci ou de ça.

Bisous

La rebelle du forum???????

Tu m'expliques, Aspie please?!

C'était du Teasing!

Rien de plus que l'image renvoyée par quelqu'un qui a supprimé tout son fil du départ et qui continue malgré tout à se tenir droit ici et à encourager les nouveaux.

D'accord !

Quant à se tenir droit, je te promets qu'il y a du boulot en perspective...

Merci pour le compliment: chercher ce qu'il y a de plusss
Tu sais de quoi tu parles...

Toi aussi, mon capitaine !

Je n'ai fait que l'autoproclamer! (le correcteur me redirige vers autoprocalmer, dois je y voir la moindre forme de prescription?)