Les réticences, les contradicteurs, la discussion c'est normal.
Le conflit d’intérêt c'est malsain.

Et tout cela m'inspire la triste réflexion que le baclo dans te traitement de l'alcoolo-dépendance a encore de nombreux écueils à franchir... Une génération ai-je lu?
Mais ça avance, restons positifs

Ca n'a aucun rapport avec le baclofène, mais il me semble que c'est très intéressant

Je vous mets donc cette vidéo sur l'action anti-métastatique d'un composé du cannabis, le cannabidiol (CBD)

https://www.youtube.com/watch?v=7F8n1DJPw5E

Pour ma part, je connais une personne atteinte de métastases et traitée (pour l'instant) avec succès par le CBD

Sur l'alcoolisme, pas vraiment le baclo, mais un joli témoignage

http://www.alcool-info-service...atiente-experte

J'ai lu son bouquin avant de connaître l'existence du baclo (Laurence Cottet)
C'est même le premier témoignage d'alcoolique que je lisais
Je suis contente de constater qu'elle évolue avec les nouveaux traitements
A l'époque j'avais refermé le livre en me disant que j'avais bien peu en commun avec cette dame,
et que donc son livre et sa méthode ne s’adressaient pas à moi

C'est une belle personne

Une très très mauvaise nouvelle ...

http://ansm.sante.fr/S-informe...2015-Communique

Très très mauvaise nouvelle...?
Tu crains que cela compromette l'AMM, la RTU?
Évidemment que ce n'est pas un traitement anodin, à la mesure je dirais de ce qu'il faut affronter.

Il me parait évident que la limite supérieur RTU va baisser et se retrouver au maximum à 180mg/j
Quant à l'AMM, elle semble beaucoup moins certaine qu'auparavant

"Le profil de sécurité du baclofène utilisé en dehors de l’indication neurologique est préoccupant, notamment lorsqu’il est reçu à fortes doses."

C'est clair que de se pinter la gueule a haute dose d'alcool, c'est moins dangereux pour soi et pour les autres

pfff...

mais bon apres quand on voit que la ministre de la santé veux imposer 11 vaccins aux nouveaux nées en balance avec tout les conflits d'interets qu'elle traine derriere elle ... il est de toutes façons évident que la santé du citoyen est totalement secondaire. Tout est comme ça et avec notre magnifique gouvernement en place, ça ne va pas aller en s'arrangeant!

L'AMM ne sera pas remise en cause à mon avis mais peut être bloquée vers 180mg.

Qui a commandité cette étude?
Pourquoi de telles données n'étaient-elles pas connues jusqu'ici?
Qu'en disent les grands pontes (Jaury, Granger, RDB...)?
N'y a-t-il pas manipulation des données quelque part?

Bref...Il y a comme un air de conspiration

Ce qui donnera raison à beaucoup, qui pourront fanfaronner que le baclo ne marche pas!

Comment niveler vers le bas une molécule efficace ?
En la comparant avec des traitements inefficaces qui forcément ne chamboule ni la vie ni les neurones des patients.
Comme le dit Edouard, on le sait bien que ce n'est pas un traitement anodin.
Et bien sur une telle étude ne peut pas prendre en compte les protocoles utilisés et l'accompagnement des patients.

C'est l'ANSM qui a commandé l'étude
A priori les données ne sont pas trafiquées, mais certains médecins ont sans doute prescrit n'importe comment ...
Et puis ils comparent des populations pas forcément comparables
On savait que cette étude était en cours, les résultats viennent juste d'être connus

Bref, à suivre mais ça craint

Perso je ne pense pas. Ce sont juste des chiffres froidement analysés.

Mais celui qui est important je trouve c'est : In fine, comme pour les médicaments indiqués dans la dépendance à l’alcool, plus de 4 patients sur 5 débutant un traitement avec le baclofène l’arrêtent définitivement au cours des six premiers mois d’utilisation.

Il y a un problème de prescription.

Peut-on faire quelque chose du haut de nos bas fonds?

Cela sent le rétropédalage...

L'information tombe de partout... et sur n'importe quel support !

http://www.lemonde.fr/sante/ar...91_1651302.html

http://actu.orange.fr/france/a...00000KAeht.html

http://www.ladepeche.fr/articl...ccru-deces.html

http://www.europe1.fr/sante/al...e-deces-3379106

Cette étude met en évidence un problème... Effectivement, la problématique de la prescription en est une.

Tournant autour à 300mg, cela m’inquiète parfois.

Il faut pousser les médecins à se former auprès de gens qualifiés.

Les patients doivent témoigner de leur réussite et expliquer comment se sortir de l'impasse des effets indésirables.

Étiez vous au courant Jack et Sylvie, de ces "effets" mortels?

La population touchée par l'alcool à près de 100 fois plus de mal à rester en vie que les gens "normaux"
Mais tu fais là exactement le raccourcis que bon nombre de gens vont faire.
Le baclofène n'est pas mortel, mais il s'adresse à une population sensible.

Il faut lire le rapport en entier notamment comment sont comptabilisés les hospitalisation ou les décés :
Hospitalisation ou décès : avoir eu une hospitalisation non programmée
ou être décédé dans les 30 jours suivant le début du traitement, ou dans l’année suivant le début du traitement.

Je sais bien que le baclo n'est pas mortel, et la population alcoolique est bien plus à risque que la population "normale". C'était de la provocation.
Le soucis est que les médias relayent avec avidité ce raccourci et que la population des gens normaux va s'en emparer sans délai, alors même que les associations de patients, certains médecins, se battent depuis des lustres pour que le baclo soit enfin délivré ...

Tu as raison... c'est le raccourci qui va être fait. Comme l'on fait certain avec le décès de OA... Mais je suppose que cela est fait en connaissance de cause...

Sachant que ceux qui mettent en avant cela, sont les mêmes qui ont mis un frein au développement du balcofene. Donc, le jour ou la molécule sera véritablement reconnue comme telle, ils pourront se prémunir en évoquant cette étude et non pas de n'avoir pas fait le nécessaire. Ils ne peuvent pas dire, "on s'est trompé"! Mais mettre en avant qu'il fallait le faire avec le recul nécessaire... en sachant à quoi s'en tenir. Ils protègent leur arrière d'un coté comme de l'autre.

Tactique élémentaire.

Mets des smileys alors, le climat est tendu

Oui c'est sur que comme d'habitude il va y avoir des gros raccourcis et c'est pour ça que ça craint du boudin.

Désolée! Je me suis montrée parano, j'ai oublié de réfléchir...
Je suis très déçue qu' une pareille étude sorte
Je ne fais pas avancer le débat en disant cela

Tu n'as pas à être désolé Karo ! C'est malheureusement le raccourci qui va être fait... Et l'on tombe dans le panneaux de ce piège pernicieux tendu par ceux qui l'on commandité. Comme évoqué, la meilleure défense c'est l'attaque... Donc ainsi, ils sont ainsi parés à d’éventuelles reproches à venir...

Sauf que leur étude est basée sur des éléments indiqué comme "biaisés"

En supposant les estimations non biaisées et les relations entre l’exposition au traitement et les événements étudiés causales dans la population jeune et sans comorbidités sévères sélectionnée pour l’analyse, l’utilisation du Baclofène, à fortes doses (plus de 180 mg/j), serait responsable de 10 morts et 116 hospitalisations supplémentaires pour 1000 personnes-années exposées par rapport aux traitements autorisés des problèmes d’alcool.

Mais il est aussi indiqué : Forces et limites de l'étude et la on se rend compte que celle-ci est plutôt très limite...

l’exposition n’a pu être évaluée qu’à partir des délivrances du médicament, qui ne signifient pas que le médicament a été pris. Ce type d’erreur de mesure, dit « non-différentiel » (car affectant identiquement les groupes comparés) biaise les estimations des mesures des associations vers l’hypothèse nulle, c’est-à-dire qu’il sous-estime systématiquement les valeurs observées de risque relatif (Hazard Ratios) et d’excès de risque. De même, les données de délivrance du SNIIRAM ne permettent pas d’estimer de manière très précise la dose du médicament, la posologie et le nombre de jours de traitement n’étant pas directement disponibles mais calculés.

Il est ainsi possible qu'une partie des décès par « symptômes, signes et résultats anormaux d’examen », trouvés augmentés sous Baclofène à doses élevées, soient en réalité des suicides.

En réalité, cela ressemble plus à Pierre et le Loup que d'une analyse pertinente...

Vu le nombre de membre sur le forum, une étude adéquate 'interne au forum" sollicitant l'ensemble des participants et leur traitement pourrait contre-dire celle-ci...

Une telle étude n'aura aucune valeur ...
On nous accusera de partialité ou d'avoir une population trop particulière

Tu as raison Lolo, il y a surement une partie qui est biaisée, mais les médias et la société dans laquelle ont vit actuellement, se basent d'abord sur l'effet d'annonce sans regarder les détails.
J'espère que l'on pourra discuter avec l'ANSM pour relativiser les choses et notamment défendre le mode de prescription.
Ici nous sommes des privilégiés avec l'expérience et le soutien du forum.

oh ben merde alors! et le labo qui demande l'amm, il en est où?

bonjour,

j'ai lu le résumé des résultats de cette étude et voudrais apporter ma contribution. Ce travail retrouve une augmentation de la mortalité dans la population prenant de fortes doses de baclofène, il n'y a aucun doute là dessus et je suis certain que l'ANSM n'a pas trafiqué les chiffres. Association ne signifie pas causalité et c'est un point majeur. Cette étude montre que la population prenant de fortes doses meure plus, cela ne signifie absolument pas que c'est le baclofène qui en est la cause. Pour démontrer cela, il aurait fallu de façon prospective tirer les patients au sort entre placebo, faible, moyenne et forte dose et voir la mortalité.
Comme l'écrivais Jack, la population de patients prenant de fortes doses a des risques majeurs de surmortalité indépendamment du baclofène et les résultats obtenus ne sont donc pas étonnants. Il existe une méthode statistique pour étudier plus finement les données issues d'études épidémiologiques qui s'appelle le score de propension. Elle permet de transformer des données épidémiologiques en pseudo étude prospective. Il faudrait trouver une personne maîtrisant cette technique et lui fournir les données brutes.
Maintenant, expliquer cela au grand public ne va pas être très facile...

Je suis d'accord, mais cette étude compare deux populations censées être identiques dans l'état de santé physiologique et psychologique, l'une sous traitement "classique" l'autre sous baclofène, et l'on trouve une surmortalité & surhospitalisation dans la population avec un dosage baclofène > 180mg.
En l'absence d'investigation plus poussée et impossible à faire (type de patient, mode de prescription, suivi du traitement, gestion des EI ...) il ne ressort qu'une seule variable : > 180mg.

J'ai lu le résumé et le pdf complet.
Pas facile de ce faire une idée.

Mais c'est effectivement une très très mauvaise nouvelle



Un autre article d'un blog que je lis régulièrement :
Le blog de Jean-Yves Nau

Pire que tout :
http://www.parismatch.com/Actu...s-doses-1299443

"Au vu des résultats de l'étude, la recommandation temporaire d'utilisation du baclofène (RTU) va être revue rapidement pour abaisser les doses autour de 75 mg", indique à l'AFP le Dr Dominique Martin, patron de l'ANSM. De 180 mg à 300 mg/jour, l'agence considère qu'il a un surrisque, donc "attention aux hautes doses", met-il en garde.
alex

Ah oui, ça craint. On ne va retenir que ça : Baclo à plus de 180 = hospitalisations et décès. Les gens ne vont pas ergoter sur le terme "association" et sur les autres critères de départ à prendre en compte.

Après, concernant l'un de ces critères, le mode de prescription dont vous parlez, Sylvie, Jack, je vais peut-être paraître bêtasse, mais quel type de prescription, aussi mal ciblée ou dosée soit-elle, peut bien aboutir à une hospitalisation et ou à un décès ?!

Il suffit de faire n'importe quoi comme interrompre brutalement un traitement à haute dose pour se retrouver aux urgences pour des confusions mentales ou une crise d'épilepsie

Après il y a des trucs pas clair dans le rapport comme ça :

les « maladies infectieuses et parasitaires » (code CIM10 : A-B ; 0,5% des hospitalisations de
la cohorte) dont le risque est multiplié par 2,06 (IC95% = 1,27 - 3,33) quelle que soit la dose de
Baclofène, et particulièrement élevé aux doses supérieures à 180 mg/j (HR = 5,91 et IC95% = 2,06 -
17,0).

Franchement, je vois mal le baclo provoquer des infections ...

Alors pourquoi écrire de telles inepties?

Vu le magazine de la santé avec Reynaud, c'est clair que ce qui va en ressortir c'est baclo = danger au delà de 90 mgs.

Un sacré retour en arrière et qui va être très médiatisé probablement.

Hello,

J'avais justement RDV avec mon médecin Addicto ce matin en lui amenant cette mauvaise nouvelle."
Elle avait entendu parler de cela avant mon RDV ce matin.

Elle participe à des tas de conférences et semble bien au fait.

Elle m'a indiqué qu'il fallait ne pas m'en faire et qu'elle prescrivait depuis le départ souvent hors-AMM.
Et qu'elle me suivrait dans ma posologie à 220 mg actuellement.

Globalement, elle disait que en tant qu'addicto avec un suivi sérieux de ses patients comme moi, elle prenait le risque, sur sa responsabilité civile.
Elle pense avoir le dernier mot vis à vis des médecins (sachant que mon médecin c'est elle), et que ma pharmacie était briefée par mon centre addicto.

Elle indique aussi, comme Sylvie, que le résultat de cette étude : c'est le fait de certains médecins qui ont fait n'importe quoi dans leur prescription, sans savoir.
Que le suivi d'accompagnement du baclofène mérite beaucoup d'attention pour éviter quelques drames.

Bref, elle m'a dit de ne pas m'en faire vis à vis de cette nouvelle.
Je lui fais confiance, sachant que 220mg me permettent de tenir à 4ua.

J'ai énormément de chance d'avoir une PRO qui s'occupe de moi.

Bises à vous tous.
Alexandre.

Merci du témoignage Alexandre.
C'est du concret et ça confirme les explications que l'on donne.

Hello Jack,



Tu n'imagines même pas le plaisir de l'entendre me dire cela ce matin...
J'ai tellement de chance d'avoir une doc combattante comme cela.

UNE VRAIE PRO.

Je peux fournir ses coordonnées en MP aux modérateurs du forum pour la référencer.
Mais elle n'aime pas trop les forums publics, elle s'est déjà fait défoncer par des personnes.
Mais si cela peut aider des personnes dans ma région.

Bises,
Alexandre.

Oui ses coordonnées m'intéressent fortement
Des bons médecins ça ne court pas les rues ...

@Sylvie

C'est fait en MP.
Mais STP ménage la comme indiqué dans mon mail
tu connais les médecins !
Tiens moi au courant STP.

Bises.
Alexandre.

Pour donner une idée de l'ampleur de cette mauvaise nouvelle :


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...temporaire d'utilisation du baclofène (RTU) va être revue rapidement ... surdose. LIRE AUSSI >> Baclofène: "des résultats exceptionnels" dans...
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Alcoolisme : le baclofène à hautes doses augmente le risque de ... traiter l'alcoolisme, le baclofène augmente les risques de décès...
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Alcoolisme : le baclofène à hautes doses augmente le risque de décès
...dépendance à l'alcool, le baclofène utilisé à fortes doses est ... patients traités par baclofène, par rapport aux traitements de la...
02/07/17 21:01 | France | midilibre.fr

Bonjour,

Juste un petit message pour vous informer que la presse professionnelle pharmaceutique inonde les pharmaciens d'articles très négatifs sur le Baclofène, leur demandant une extrême prudence et la réduction des doses.

Cela risque d'avoir rapidement un impact très négatif sur les décisions de délivrance en pharmacie...

Il serait intéressant que vous ripostiez très vite avec des messages rassurants auprès des pharmaciens, pour que la délivrance aux malades soit la moins impactée possible...

Merci Pharmacien pour cette info.
Je tempère un peu tes propos après avoir appelé un ami pharmacien habitué aux traitements de la substitution et du baclofène.
D'après lui la presse réagis tout le temps comme ça, elle est peu lue et le jour d'après fait un article sur les crèmes solaire.
Donc à moins de directives officielles il n'y a pas trop à s'inquiété sur l'impacte possible en officine.

Déjà que mon pharmacien n'avait jamais vu qqn qui en prenait 27/jours, j'appréhende d'aller le voir vers le 20 de ce mois...

En fait, depuis cette annonce catastrophique, j'angoisse énormément, je ne pense qu'à ça et je ne dois pas être le seul : si c'est ramené à 75 mg, comment vais-je faire ? Comment allons-nous faire pour diminuer autant en si peu de temps, c'est impossible. Et ceux qui sont en train d'augmenter, devront-ils arrêter ? Faire le "plein" avant ? Plusieurs ordonnance ?

A réfléchir, je suis plutôt en mode panique, mais il fait beau donc panique --

C'est vraiment une catastrophe, il n'y a pas d'autre mot.
Alex

Je viens de recommander du balco à l'instant dans ma pharmacie, je suis à 200 aucun problème

En même temps l'ansm n'a pas 'encore' revu la rtu. Donc au moins pour l'instant rien ne change.

Maintenant, à voir dans combien de temps la dose maxi va être révisée à la baisse

Mais j'avous qu'était personnellement en phase d'augmentation, ça me stress aussi ...

Je pense cependant que ceux que le Baclofène a réellement aidé à s'en sortir doivent écrire une riposte à la presse.
Si personne ne bouge, les flux et reflux ont un bel avenir;

A vos plumes, camarades! :-)

Je ne le dis pas pour rire.

Salut,

Pas mal d'inquiétude, c'est normal, mais des craintes injustifiées ce n'est pas la peine.
Pour ceux qui sont < 180mg il n'y a pas de soucis à se faire. Pour les autres, soit ils sont suivis par un médecin sérieux (comme celui d'Alexandre) et alors pas de problème, soit par quelqu'un qui connait moins bien le traitement et qui pourrait être réticent à monter les doses où à les maintenir, ça se fera alors au cas par cas.
Quant aux pharmaciens ils ne vont pas couper les vivres de leur client au motif que la presse raisonne d'une seule annonce copié/collé.
Les déclarations de l'ANSM donneront une orientation.

L'opinion des associations de patients et des médecins défenseurs de la bonne utilisation du baclofène sera donné à l'ANSM. L'association discute avec les médecins qui ont fait parti du comité de rédaction de la RTU et qui vont vraisemblablement rencontrer prochainement les responsable de l'ANSM.
Bien sur celle-ci peut décider, sans consultation, de se protéger en restreignant la RTU, mais la RTU est une recommandation ni plus, ni moins.

Des avancés et des reculs, ce n'est pas la première fois qu'il y en a et ce ne sera surement pas la dernière. Il y aura toujours des réticences (justifiées ou non), c'est l'occasion pour ceux qui soutiennent ce traitement de proposer un schéma thérapeutique le plus sécurisé et le plus efficace possible, et pour tous ceux qui le veulent de témoigner de leur parcours.

Voilà, c'est pire que tout ...
Une mesure prise dans l'urgence qui va pousser ceux qui veulent se soigner à retourner dans la "clandestinité" ...

l'ANSM confirme une RTU limitée à 80 mg par jour, les addictologues vent debout

Boum!
Ca parait fou.

Décision officielle qui prend effet quand?

Un article de Vanessa Boy Landry http://www.parismatch.com/Actu...nivelle-1305890

Je ne sais pas Karo, mais dans la ou les semaines à venir à priori

Les lobbyistes du laboratoire Lundbeck ont eut ce qu'ils voulaient, un bon dessous de table et hop aux oubliettes le baclo !

Je maudis l'addictologue qui m'a prescrit du Selincro en me disant qu'il était or de question qu'ils me donnent du baclofène sous prétexte qu'il ne concevait pas que prendre autant de medicaments pouvait aboutir à un résultat.

La soupe est bonne et les cadeaux aussi messieurs les addictologues, fumiers de corrompus !

Ca me donne la nausée cette annonce.

Ils n'ont pas traîné... 7 jours se sont écoulés entre l'annonce des résultats de l'"étude" et l'annonce de la révision de la RTU

Oui et bizarrement l'annonce se fait en pèriode d'été sous la plus grand discrétion médiatique.

Espérons que l'on puisse toujours compter sur les médecins qui nous prescrivaient déjà hors RTU, hors AMM
et puis que la pharmacie suive
Ce que je crains, c'est un gros message en rouge chez le doc ou à la pharmacie pour le baclo
Retour en arrière énorme

Qu'en dit Etypharm qui veut pousser pour l'AMM?

Par contre rendre obligatoire 11 vaccins a nos enfants contenant des métaux lourds et responsable de sclérose en plaque,Alzheimer,va rapporter énormément aux labos qui décident de la vie ou mort du peuple.......Pauvre France prostituée aux lobbys..
Je vous souhaite a toutes et à tous que vos généralistes continuent de vous prescrire du baclo a la dose seuil de chacune et chacun.Courage.