Par contre rendre obligatoire 11 vaccins a nos enfants contenant des métaux lourds et responsable de sclérose en plaque,Alzheimer,va rapporter énormément aux labos qui décident de la vie ou mort du peuple.......Pauvre France prostituée aux lobbys..
Je vous souhaite a toutes et à tous que vos généralistes continuent de vous prescrire du baclo a la dose seuil de chacune et chacun.Courage.

Concrètement quel impact cela aura-t-il? Plus de remboursement??? Les pharmacies peuvent refuser de délivrer le médicament?

Oui c'est la m...
Pourtant c'est pas manque d'avoir essayé de calmer l'ANSM.
Sylvie pour l'assoce leur avait envoyé une lettre bien trempé, les médecins impliqués aussi.

Haddock, un peu tôt pour le dire. ça dépendra des pharmaciens comme avant la RTU, et de la politique des caisses maladies.

Ok Jack!

Sinon pensez-vous qu'il y a de possibles pressions de lundbeck derrière tout ça?

A mon avis, pas de pression de Lundbeck mais une très forte pression sur le baclo

Deux articles de Medscape parus juste avant

http://francais.medscape.com/voirarticle/3603403_2
http://francais.medscape.com/voirarticle/3603402_2

Je les mets pour ceux qui n'ont pas d'accès

Oh la cata...

On dirait que P Granger se débat tout seul sur l'importance de la formation des médecins, sur le peu d'études qu'il y a quant aux raisons de ces décès et autres

Je ne comprends pas comment on peut passer d'un renouvellement de RTU plus souple à 300mg à maintenant 75 mg et des articles qui peuvent vraiment faire peur aux prescripteurs, aux pharmacies et aux patients
D'où ça sort ça tout d'un coup? le couperet tombe sans explication réelle, il y a une nouvelle personne au sein de l'ansm?

Bon concernant les pharmacies je ne m'inquiete pas outre mesure tant que j'ai l'ordonnance. Je me fourni dans 5 pharmacies differentes depuis le debut. Et je vois bien les differences déjà à l'heure actuelle des attitudes des pharmaciens (certains sont clairement sceptique voir suspicieux, d'autres curieux et interessés sur l'avancée du traitement).
Pour la partie ordonnance, même s je suis "couvert" pour 2 mois encore, je vais prendre rendez vous chez mon doc afin de "prendre la temperature".

A suivre.

Manue, simple ouverture de parapluie suite à une étude comportant de nombreux biais.
L'ANSM ne veut pas qu'on lui reproche son laxisme dans un contexte très polémique
N'oublie pas que le baclofène a de nombreux détracteurs qui ne se gêneraient pas de gueuller en cas de non réaction de l'ANSM

2 autres articles sur le sujet

https://www.sciencesetavenir.f...es-doses_114700
https://www.lequotidiendumedec...t-debout_849261

un article un "peu" plus optimiste :
jlm

Hello ! Très très très mauvaise nouvelle !

Je venais juste de tomber la dessus.

Maladie alcoolique : les prochaines règles sur le baclofène déclenchent une vive polémique

l'article est dans l'ensemble assez optimiste aussi

Le problème va vite ce situer au niveau des généralistes 'lambda' et pour tout ceux qui n'auront pas la chance de pouvoir rencontrer les grands ponte du baclo


PS :
J'avais pas vu les réponses sur le thread (apparament, le forum ne m'indiquait aucun message non lus ... ) bizarre non ? .

A toute chose malheur est bon... Car cela fait à nouveau parler du blacofene ! Et ce n'est pas que négatif.

Et cette étude déclenche une vive polémique ! Meme les spécialistes de l’addiction s'opposent à de nouvelles restrictions de prescription ! Qui l'eu cru ?

Les prescripteurs de baclofène s'interrogent sur la fiabilité de l'étude car le rapport de l'ANSM montre des associations, pas des causalités... On ne connaît pas le dossier médical du patient, déclarait le Pr Jaury !

il a clairement été mis en avant "Forces et limites de l'étude" et la on se rend compte que celle-ci est plutôt très limite... Cette étude serait recalée devant un jury de thèse. » L’une des principales critiques concerne le fait que les critères d’inclusion de l’étude excluent de facto la très grande majorité des patients directement concernés.



Ce qui est dit :

« Nous sommes en cours d'analyse des essais cliniques, nous allons aussi regarder les suivis de cohorte, les publications scientifiques françaises et internationales, et nous ferons une évaluation globale. Cela fera l'objet d'un débat avant que la décision soit prise sur l'AMM. Nous souhaitons échanger à la rentrée avec tous les acteurs : les gens qui utilisent le baclofène, la communauté scientifique, les sociétés savantes. Nous prendrons notre décision sur la base d'une analyse bénéfice-risque du baclofène, comme nous le faisons pour les autres médicaments, et si celui-ci est favorable, nous autoriserons sa mise sur le marché."

Meme s'il y a modification, la polémique qui entoure cette étude "bidon" ne va pas dans le sens de l'ANSM.

Le Quotidien du Médecin ajoute que, selon le Pr Jaury, un groupe de méthodologiste a été constitué pour contester l’étude de l’ANSM d’un point de vue scientifique. Et que les membres du comité scientifique spécialisé temporaire « RTU baclofène dans le traitement de la dépendance à l’alcool », « apparemment non consultés jusqu’à présent, ont demandé à être entendus par l’agence »

L'ANSM va se prendre son retour de manivelle lorsque l'étude sera épluchée...

La fameuse étude ANSM si on peut appeler ça une étude :

"étude" ansm

Je relève l'information la pire

"Au-delà de 180 mg/jour, malgré une analyse portant sur des effectifs limités, la hausse du risque d’hospitalisation et surtout de décès des patients traités par baclofène par rapport aux traitements de la dépendance à l’alcool apparaît particulièrement nette : la fréquence des hospitalisations est augmentée de 46% et le risque de décès est multiplié par 2,27."

Impossible de trouver cet effectif, et surtout en comparaison avec le nombre de patients > 180 mg/jour !

Sur mon tableau, je viens de regarder la moyenne du baclo prise = 232 mg depuis 2 ans, on peut ajouter les 2 années précédentes à la même dose

Et des comorbités, j'en ai à la pelle!

Je me dis que c'est dur mais que ce n'est pas plus mal.

Les généralistes qui n'étaient pas très à l'aise avec le baclo donnaient des infos contradictoires.
Ca ne va pas être facile pour le patients mais ils seront mieux accompagner.

Franchement, je ne sais pas. Personnellement, je ne serais jamais allé voir un autre médecin qu'un généraliste. Et je pense que beaucoup sont dans le même cas que moi.

J'ai en horreur les addicto et autres. Mais peut-être (j'espère) que je me trompe !

Le gros pb, c'est que tous les médecins qui doutent, qui sont mal informés, risquent de laisser tomber leurs patients ...
Et puis comment vont ils réagir devant l'injonction de devoir diminuer les doses pour tous ceux qui sont au delà de 80mg/j parfois tout juste guéris ?
Vont ils obliger les patients à diminuer brutalement au risque de provoquer une crise d'épilepsie ?
Vont ils obliger celui qui est tout juste au seuil à diminuer en une semaine et le faire replonger ?

Et ceux qui débutent ?
80mg/j ne permet qu'à 10% des personnes de s'en sortir ...

Une absurdité sans nom, cette décision à l'arrache

J'avais compris que les médecins pourraient toujours prescrire hors ce cadre ( comme avant la RTU).
Je pensais alors que vous alliez reprendre vos anciennes adresses de prescripteurs convaincus et certainement mieux informés.

Tu as raison sur les 2 points
Sauf que les médecins convaincus ne sont pas répartis uniformément sur le territoire ...
Il va de toute façon que l'on retravaille notre liste, qui faute de servir aussi régulièrement qu'avant commence à dater

Sauf que pour le moment, beaucoup ne savent pas encore pour la modification de la RTU.
Alors, peut-être est-il sage de ne pas en faire étalage?

J'ai vu mon MG hier matin, il ne sait rien, je me suis bien gardée de lui dire mes inquiétudes.
A la pharmacie, idem. Aucune remarque. Je ne sais pas s'ils savent ou pas. Alors je ne dis rien.

Oui Karo très juste, j'ai tellement le nez dans le guidon que je fais comme si tout le monde est au courant. J'efface.

La pression monte sur l'ANSM:

https://jeanyvesnau....-polemique-sur-le-baclofene/
http://www.jim.fr..._pro.phtml

De toute façon, il n'y a encore rien d'officiel : la RTU reste inchangée

Sinon, le point de vue du Pr Reynaud, qui m'a fait bondir tant c'est malhonnête !
https://www.addictaide.fr/alco...r-la-baclofene/

Le baclofène marche pour la moitié des patients à 80mg/j !!!!!!!!! (dans nos stats, c'est 10%)
Et il faut que les MG passent la main aux addictos au dessus de cette dose !!!!!!!!!!!!!!!!!
Ben voyons ....

Que ne faut il pas écrire pour récupérer un marché juteux aux dépends des patients !

Pour lui, le rapport le l'ansm est tout ce qu'il y a de plus honnête et représente une bonne base de données

Le genre de médecin avec lequel on est sûr de rester malade...

L'intérêt financier prime sur le bien-être des patient.

Et sans honte et sans culpabilité!j

Un autre article http://tempsreel.nouvelobs.com...pas-etabli.html

Et ça, c'est pas sur le Web, mais je vous le mets aussi
C'est la lettre qu'a envoyé l'association Baclofène au directeur de l'ANSM, copie Mme la ministre de la santé et d'autres ...


Sans réponse à ce jour, mais on y croit ...

Extra, merci Sylvie, qui d'autre que l'association peut se battre pour communiquer avec l'ansm, en jointure avec RDB, Jaury et les autres, même les addictos s'y mettent

Une très belle lettre qui, je l'espère fera pencher la balance en notre faveur !

Bonsoir,

Bravo, la lettre est parfaite.

Bonne soirée.
Alexandre.

Un nouvel article Baclofène: crise ouverte entre les médecins et les autorités

Si je comprends bien l'ansm campe sur ses positions
Pas bon tout ça

Ce recul fait froid dans le dos.

Bravo aux médecins militants.

Hélas,le mal se propage,ma psy ne me parle que de cela;je crains qu' elle ne fasse marche arrière dans ses prescriptions.Combien de prescripteurs vont suivre le même chemin?

Pour ma part, je l'ai déjà évoqué, c'est un retour de manivelle que va se prendre l'ANSM. L'article est en orienté en ce sens. Ils se sont plantés en ne voulant pas suivre et ils essayent de trouver une sortie de secours, en voulant démontrer qu'ils avaient raison d’être prudent... Ils n'ont même pas voulu signer leur propre étude !

Ce qui m'inquiete le plus c'est cet article sur l'usage pour les TCA !

L'ANSM «déconseille formellement son utilisation dans ces situations»

Médicament antispasmodique autorisé pour traiter l'addiction à l'alcool, le baclofène serait détourné en traitement minceur ou pour soigner des troubles du comportement alimentaire, constate l'Agence du médicament (ANSM). Un mésusage dont on retrouve la trace dans les témoignages que des anonymes mettent en ligne sur des blogs, des forums, des réseaux sociaux, pour rendre compte du succès de la molécule pour guérir leur boulimie.

C'est une guerre déclarée au baclofene...

Pour l'instant, la décision n'est pas officielle : la RTU reste inchangée
Et ça c'est une bonne nouvelle

S'il n'y a pas de décision, ça va se tasser et l'ANSM discutera possiblement avec les médecins à la rentrée

Ce serait une bonne nouvelle. D Martin arrêterait de se précipiter!
A suivre de très près ...

Le couperet est tombée sous forme d'une lettre envoyée très discrètement (pas d'annonce officielle) hier à tous les professionnels de santé
RTU limitée à 80mg/j, descente obligatoire pour tous ceux en dessus de cette dose



Y a plus qu'à faire de la résistance ...

!!!!!!!!

La procédure de réduction recommandée semble un peu légère non?

Les anti ont gagné une bataille...

Mais pas la guerre

Pour ma part, je ne déserte pas...

Sinon, au niveau des articles :

http://www.jim.fr/e-docs/baclo..._actu_pro.phtml
http://www.bfmtv.com/mediaplay...tee-966399.html

Pff c'est quoi cette lettre envoyée au professionnels de santé !

C'est n'importe quoi !

Qui l'a reçue ? Tout les docs et toutes les pharmacies ?

Déjà que les pharmacies sont limites suspicieuses quand on va chercher nos boites ...

Bonjour Sylvie.

Merci pour les informations précises.

Peux tu me dire si tu as souvenir de personnes qui ne souhaitaient pas monter à plus de 100 m environ et qui se sont maintenus à cette dose jusqu'à obtenir l'indifférence?

Non, ça ne me dit rien Calista

Tout ce que je peux te dire, c'est que pour avoir une dose efficace basse, il faut se sevrer avant de commencer le traitement ou le faire en cours de route
Notre dernière enquête est claire la dessus, la dose efficace moyenne dépend de la conso durant le traitement
Le nombre de verres, c'est la conso avant trt

Dernier article en date : https://jeanyvesnau.com/2017/0...u-les-modernes/

Pour situer un peu les choses, le premier article du QDM est celui ci

Et la réponse, celle là

Même sevré, on est bien au-delà des 80mg de la nouvelle RTU!!! (131, 135, 132)

Sans commentaire

Merci Sylvie pour cette information.

C'est consternant.

Bonsoir,

oui, la nouvelle n'est pas bonne mais, à mon sens, elle n'est pas non plus immédiatement catastrophique puisque la grande majorité des prescriptions pour l'alcool ne se faisait pas dans le cadre de la RTU et que donc cela ne va pas fondamentalement changer la donne. C'est plus embêtant pour la future AMM, si elle est accordée car, tout le monde est d'accord, 80 mg sont clairement insuffisants. Certes, les détracteurs du baclofène se frottent les mains mais je me demande si la raison majeure n'est pas la peur panique de l'ANSM de tout risque de mise en cause depuis le scandale du médiator où ils avaient été particulièrement inefficaces ...

La bataille se joue maintenant dans l'opinion publique car le discours du style "le baclofène entraîne un risque accru de décès et d'hospitalisation, c'est le résultat d'une étude de l'ANSM" va clairement jouer en notre défaveur. Les contre-arguments valides sur le plan scientifique sont plus difficiles à faire comprendre et nous avons besoin des paroles des experts et, pourquoi pas, d'une véritable campagne d'information.

La prochaine étape se joue(ra) sur la discussion de l'AMM qui est réellement cruciale.

Et puis coté "vraie vie", je vois toujours autant de patients alcooliques chroniques aux urgences, toujours aussi peu qui ont eu du baclofène et pour ceux qui l'ont tenté, aucun n'a eu un schéma thérapeutique valide. D'un autre coté, les patients guéris ne viennent pas pour cela dans le service...Enfin, aucun souvenir d'effet indésirable grave du au baclofène, une seule intoxication médicamenteuse volontaire qui n'a entraîné aucun soucis.

bonsoir,
un reportage de 2013, disponible encore 4 jours sur ARTE+7, http://www.arte.tv/fr/videos/0...se-du-baclofene
si ça peut continuer à éveiller les consciences médicales ou non... et à casser les lobbys et l'ANSM.

Bonsoir,

J'étais ce soir en consultation avec le docteur Granger, c'est officiel, la RTU passe à 80 Mg, il est outré par tout cet épisode.
Des courriers ont été envoyé à nos chers pharmaciens et généraliste pour les alerter, il a déja recu l'appel d'un pharmacien de l'un de ses patients par rapport à cette mesure et a du le réconforter.
Quelle fumisterie.

Quel est le pourcentage de personnes qui n'auraient jamais réussi à atteindre l'indifférence s'ils s'étaient arrêtés à 80mg/j ?

D'après nos statistiques 87% ...

Sylvie bonsoir

Je suis d accord avec toi

Je n’ai pas trop suivi l'histoire, mais comme pour la vape, quand il y a des solutions qui marchent pour arrêter la clope ou l'alcool, les lobbies sont tellement puissants qu'ils arrivent à imposer leurs idéologies.

C'est honteux.

Bonjour à tous.
Si j'interviens ici, c'est juste pour vous donner mon expérience sur le baclofène :
Il y a 3 ans, suite à un traitement avec ce nouveau médicament mais à trop grosse dose, j'ai retrouvé mon épouse étrangement " flottante ".
Appel samu, une ambulance l'emmène aux urgences. Elle y est arrivée en arrêt ventilo cardiaque, 3 semaines en réanimation, une dans le coma.A la suite, elle resta abstinente 6 mois puis replongea.
Ce que je veux dire, c'est que ce médicament peut aussi avoir des effets sur certaines personnes qui n'étaient pas soupçonnés.
Aujourd'hui, mon épouse est abstinente depuis bientôt 3 mois, mais son corps reste très abîmé et nous savons qu'elle peut partir d'un moment à l'autre.
Je vous souhaite, à tous et à toutes, de pouvoir trouver la force de vous en sortir avant qu'il ne soit trop tard.

peut on porter plainte, en tant que patient ou association, contre l'ANSM ?

je ne doute pas que certains MG continueront à prescrire hors AMM mais sûrement pas tous.et là, c'est vive la galère et la recherche de médocs sur internet avec les dérives et contrefaçons qui vont avec

Bonjour Vincent

Nous savons que le baclofène n'est pas un médicament anodin et que les effets indésirables existent.
Votre épouse a possiblement fait un surdosage de baclo ou alors le protocole de prescription n'était pas correct
Il faut que les patients soient suivis par des médecins formés à ce traitement et pour certains surveillés de près

Il faudrait aussi qu'ils soient traités avant d'être au bout du rouleau ...
Cela permettrait d'obtenir un résultat à dose plus faible, parce que plus on boit, plus il faut de baclofène

J'espère que votre épouse s'en sortira
Je crois sincèrement qu'elle devrait reprendre une petite dose de baclofène pour protéger son abstinence
Mais je me doute que vous n'y tenez pas vu sa première expérience

C'est une bonne question
A laquelle je n'ai pas la réponse ...
Si quelqu'un trouve le mode d'emploi, je suis preneuse

Depuis ce matin, plein d'articles ne parle que de ça.

C'est un désastre !
Déjà que c'était pas facile avant mais alors maintenant ça va être encore plus compliqué

voici, ce que dit Jaury, sur France Inter, cela ne donne pas la procédure, mais son avis est intéressant

https://www.franceinter.fr/soc...tres-haute-dose

et une pétition (qui a ses limites, j'en conviens vu le nombre de sollicitations pour tout et n'importe quoi, mais, là, ce n'est pas n'importe quoi) initié par des médecins avec un courrier adressé au Ministère ? (comme on avait pu le voir pour les médicaments hors de prix, etc etc) qui n’engage pas les personnes à faire une démarche individuelle de dépôt de plainte.

Le pb d'une pétition, c'est que pour qu'elle ai du poids, il faut un grand nombre de signatures
Si on en lance une et que c'est un "bide", ce sera pire que de ne rien faire ...

Ce que je compte faire, c'est dans quelques temps, une nouvelle enquête portant sur les conséquences des dernières décisions
Ceci afin de recueillir des témoignages à envoyer à l'ANSM et au ministère de la santé