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Régression indifférence - demande partage d'expérience

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Avatar de Al RJ
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  Lien vers ce message 28 Aout 2017, 16:48
Bonjour,


Plus de trois ans se sont écoulés depuis mes derniers messages sur le forum. Quelques messages privés par la suite.

Je suis toujours actuellement à une posologie de 100 mg par jour en quatre reprises, 10h30, 12h30, 15h30 et 18h30.

Je suis toujours sous AD.

Je n'ai plus de craving journalier depuis bien longtemps.Je constate malheureusement depuis plusieurs mois des dérapages devenus trop fréquents au niveau de ma consommation d'alcool en situation « mondaine », ou au restaurant ou en famille.

Je (re)bascule en mode excessif voire parfois « sans limite ». Je ne retrouve plus le sentiment de satiété que j'avais connu antérieurement. Surtout si les vins sont de qualité... Même chose avec la nourriture, avec une reprise de poids !!!

Que faire ? Je revois mon médecin ce mercredi soir 30 août.

Au vu de la grande diversité de cas , des renseignements et conseils ou encore expérience partagée seraient certainement précieux pour moi.

Remonter les doses jusqu'à retrouver l'indifférence ? Je suis dans une situation nettement meilleure qu'avant le Baclofène mais je crains une descente de mon indifférence, voire une rechute alors que je suis stabilisé à 100 mg/j depuis plus de deux ans, sans ES.

Un grand merci d'avance.


AL RJ, plus vraiment guéri... :fsb2_dead:


Pour en savoir plus, voir Indifférence - cohabitation AD/Baclo
 
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Avatar de André56000
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  Lien vers ce message 29 Aout 2017, 19:49
Hello,
Je me souviens de toi, on a été indifférents à la même période.

Ton indifférence était à quelle dose?
Tu as peut être un peu trop descendu...

Je suis à 120 jour depuis octobre/novembre 2012 et honnêtement, je n'ai jamais ressenti ce qui t'arrive...

Courage.
 
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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 30 Aout 2017, 4:56
Bonjour AL RJ,

Je crois que tu n'as pas d'autre alternative que d'augmenter.
Il vaut mieux le faire tout de suite avant de replonger plus profondément.

Bon courage,
Pascal


Ressources diverses

Comment prendre le baclo ? | le baclofène fait-il dormir ? - Feuilles de route (alcool et TCA) - Outil d'aide à la répartition - Foire Aux Questions - Tout savoir sur le baclofène - Initiation aux TCC (Thérapies Cognitivo-Comportementales) - Mindfulness Méditation / Pleine conscience / « Vivre le moment présent » - auto-hypnose - Acides Aminés - autres ressources +/- zen...
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Avatar de Al RJ
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  Lien vers ce message 30 Aout 2017, 11:10
Merci André et Pascal,


Je crois qu'il convient effectivement de remonter. A quel rythme ?

J'avais connu l'indifférence à une dose très faible. Puis, j'ai dû monter. Ce fut et cela reste assez compliqué à gérer.

J'en discuterai avec mon médecin.


Al
 
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Avatar de Al RJ
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  Lien vers ce message 31 Aout 2017, 12:19
Retour de chez mon médecin.

Il a donc été décidé de remonter les doses, progressivement.

Je suis actuellement à 4 × 25 mg par jour, 10h30, 12h30, 15h30 et 18h30.

Il a été convenu de remonter de 12,5 mg (en Belgique, comprimé de 25 mg, sécable) par jour tous les cinq jours, jusqu'à… nécessaire. À tout le moins jusqu'à 200 mg jour.

Il m'a également été recommandé d'éviter autant que possible consommation d'alcool.

Il me sera peut-être plus difficile de sentir arriver le retour de l'indifférence dès lors que je n'ai plus de craving journalier mais bien lorsque je suis en situation festive, familiale ou amicale après avoir consommé un peu.

Si certains parmi vous ont eu une expérience de rechute un peu comparable à la mienne, leur expérience me sera bien utile. La progression est-elle raisonnable ? Pas assez ou trop rapide ?

Mon épouse a toujours peur que ces doses hautes me soient préjudiciables à long terme. Le revirement connu en France ne la rassure pas…

Merci.


Al
 
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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 31 Aout 2017, 12:55
Ah oui, j'avais oublié que tu étais aussi belge (comme moi) ;)
Ne t'en fait pas pour les hautes doses, le « revirement » n'est absolument pas justifié, c'est toujours la même cabale contre le baclofène qui a probablement manipulé des chiffres pour leur faire dire n'importe quoi. D'ailleurs, il y a aussi des décès à des doses inférieures à 180 et même 80 mg

En te relisant, je pensais aussi à un comprimé en sublingual avant de faire la fête. À essayer.

À quel rythme as-tu ces occasions festives ? de manière hebdomadaire, mensuelle ?

As-tu des pensées lorsque tu vois une bouteille de vin ? Si c'est le cas, cela pourrait te servir pour évaluer si tu as atteint l'indifférence ou pas.

Beaucoup de questions, je sais.

Bien à toi,
Pascal


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Avatar de nicolas50
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  Lien vers ce message 31 Aout 2017, 12:55
à ma rechute,le baclo ne me fesait plus le même effet,je ne buvais plus d'alcool fort a la maison mais je me rattrapais sur le rosé(1 cubi en 2 jours en semaine+riccard chez les copains,pas de limites le week end.)Depuis le 6 juillet 2016,je suis abstinent total et à mon avis c'est ce qu'il y a de mieux.L'alcool mondain,on est tous passé par la avant de devenir alcoolique.C'est con à dire mais je ne crois pas qu'une fois atteint l'indifférence on puisse continuer à boire de temps à autres.Mais bien sûr ce n'est que mon avis personnel.le fait de ne plus boire une seule goutte me permet de voir en soirée que même chez des non alcooliques,l'effet progressif de la boisson finit toujours pareil,le comportement change sans que les personnes s'en rendent compte....Je te souhaite de ne pas rechuter.
Message édité 1 fois, dernière édition par nicolas50, 10 Septembre 2017, 13:02  

j'ai arrêté de fumer le 24 Mai 2016 et plus une goutte d'alcool et 0 baclo depuis le 6 juillet 2016.
 
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Avatar de Al RJ
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  Lien vers ce message 02 Septembre 2017, 10:07
Merci Pascal pour ta réponse.


Le sublingual, j'avais aussi essayé. Sans succès...

Le rythme festif est hebdomadaire. Ce week-end, mariage puis journée le lendemain entre amis. Tous les week-ends de septembre sont déjà pris pour des occasions diverses.

Ai-je des pensées à la vue d'une bouteille ? Un peu mais surtout si j'ai consommé quelques verres, auquel cas je songe déjà aux flacons ou verres suivants.

J'ai donc entrepris une remontée des doses, progressive et par tranche de 12,5 mg. Tous les cinq jours, à la réflexion, n'est-ce pas un peu trop lent ?

Je n'ai pas trouvé sur le site de cas qui s'approche(nt) de mon vécu. Il est vrai que ce n'est pas simple à retrouver.

Bien à toi.


Al
 
Hors ligne jmv Masculin
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Avatar de jmv
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  Lien vers ce message 02 Septembre 2017, 12:11
Trop lent ?
Je ne pense pas, perso j'augmentait de 12.5 tous les 7 jours, pour faire ça le week end au cas où problème EI pour conduire


50 8h, 37,5 11h, 50 13h, 50 15h
Indifférence depuis le 3 aout 2017 à 237,5mg - aucun EI si ce n'est que quelques problèmes de mémoire court terme. EI étant survenu au début de la descente
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 02 Septembre 2017, 13:04
En fait les augmentations sont à faire en fonction des EI
Si tu supportes bien le baclo, ça peut être tous les 3 jours, si tu ne supportes pas, ça peut être toutes les semaines ...

Yves a une technique bien à lui pour contrer ce genre de choses
Il augmente de façon sauvage de 50mg d'un coup
Ca secoue bien mais d'après lui, c'est très efficace

Ceci dit, je ne suis pas persuadée que ce genre de chose soit à recommander à tous :fsb2_godgrace:


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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Avatar de Chrysalide
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  Lien vers ce message 02 Septembre 2017, 16:32
Bonjour Al,

Lis ma signature, tu verras que j'ai vécu quelque chose qui ressemble à ton histoire.

Je sais que nous sommes plusieurs à avoir récidivé sur ce site. Plusieurs d'entre nous ont dû monter à des doses beaucoup plus importantes pour retrouver l'indifférence.

Je l'ai retrouvée quant à moi depuis quelques jours, avec grand bonheur ! Je pense que si j'ai dû monter si haut, c'est parce j'ai vécu pendant 6 mois une situation (malheureusement pas festive) pendant laquelle je n'arrivais pas à maintenir l'abstinence.

Tu vois Al, t'es pas tout seul !!! Tu vas y arriver, avec patience et persévérance...

A tout bientôt. Biz. Mimi


Début du traitement le 8.1.2015
Indifférente le 29.9.2015 à 250 mg/jr.
Puis redescente en douceur, craving revenu à 120 mg en Nov. 2016. Remontée tranquille...Indifférence2 le 28.8.17 à 355 mg/jr.
4 ans 1/2 d'indifférence en buvant un verre de temps en temps, à 100 mg dose socle.
Rechute le 8.2.2022, remontée douce, ES terribles jusqu'à 265 mg/jr ; 15.11.2022, décision d'abstinence totale définitive, indifférence3 fragile
mais ne peux descendre en deçà de 140 mg...
 
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Avatar de joanna
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  Lien vers ce message 03 Septembre 2017, 22:34
bonjour, j'ai rechuter aussi on a le même docteur j'ai rdv en octobre, j'espère que le fait de retourner le voir va me motiver car pour l'instant je monte mais pas facile a supporter.courage, j'espère retrouver cette indifférence
 
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Avatar de Al RJ
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  Lien vers ce message 04 Septembre 2017, 11:01
Merci à tous pour vos messages.


Je vois que je ne suis pas seul dans la situation.

Je tente, autant que je le peux, de m'abstenir de toute consommation. La dernière étant intervenue mardi dernier, un repas de famille, de manière raisonnable mais avec un craving évident lié aux premiers verres de l'apéritif.

Les autres occasions, réunions, rencontres amicales et autres, m'auraient amené à consommer jeudi, vendredi, samedi et dimanche. Pour l'instant abstinence. Pas de craving.

Je tente, sur la suggestion de Sylvie, d'adopter une augmentation de 12 1/2 mg tous les trois jours.

Je vois déjà repoindre les troubles de sommeil, avec nombre de réveils nocturnes, cauchemars, somnolence marquée lors de la journée, alors que je viens à peine d'entamer une modification… Ce ne va pas être simple pour les prestations au boulot.

Affaire à suivre.

Merci encore pour vos soutiens.


Al
 
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Avatar de jm84
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  Lien vers ce message 04 Septembre 2017, 11:19
bonjour à toi...

souvenirs souvenirs...

Se poser la question de savoir si tu ne remplis pas ton planning festif pour multiplier l'excès...

Le subconscient nous joue de drôles de tours de temps en temps!

Diminues les fêtes par 4, tu diminueras ta conso par 4, CQFD!!

Bon courage


Indifférent depuis janvier 2014 à 240 mg/j. Aujourd'hui, à 80mg/j.
 
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  Lien vers ce message 04 Septembre 2017, 19:31
Merci JM84,


Ta réflexion est certainement intéressante et pertinente mais il n'est pas si simple d'établir son planning comme tu sembles le suggérer. Faudrait-il rester cloîtré chez soi et/ou éviter tout contact de circonstances susceptibles d'entraîner consommation d'alcool ou, à tout le moins, présence de consommateurs ? Cela me paraît difficilement vivable.

Les réunions familiales sont toujours entourées d'apéritifs, bons flacons et bonne ambiance. Même chose pour les repas entre amis.

Les conférences, vacations professionnelles, réunions d'associations diverses, (professionnelle ou extra-professionnelle, sociale, sportive, philanthropique, etc.) se clôturent bien souvent par le verre de l'amitié, ou se déroulent lors d'un repas dans un restaurant ! Pour ne citer que ces exemples.

Il ne s'agit pas, pour la plupart du temps, de sorties festives dont le seul objectif serait de descendre des verres.

J'ai connu, après l'indifférence, une époque où je me sentais tout à fait à l'aise en ces circonstances. J'éprouve maintenant des difficultés à retrouver le sentiment de satiété qui me permettait de rester tout à fait raisonnable.

Je devrais peut-être, pour rencontrer ta suggestion, décider de ne prendre un peu d'alcool que de manière épisodique, modérément, et pas à chaque fois même de manière limitée (cet exercice là m'est devenu très difficile).

À suivre donc.


Al
 
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  Lien vers ce message 04 Septembre 2017, 19:41
Comme tu le dis si bien Al RJ, c'est ue suggestion, presque une hypothèse de travail.
Tu es le seul à posséder la clé.

Une conso maîtrisée? Je connais ça bien sûr, on peut l'appeler indifférence ou lui donner un autre nom.

Je ne suis pas indifférent au sens littéral du terme. J'aime le vin...

Cette suggestion n'est pas une création: j'ai connu et vécu cela, je voulais le partager avec toi


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  Lien vers ce message 04 Septembre 2017, 19:48
Merci.


Personnellement, j'ai également une approche gourmande. J'aime les bons vins… !

Il est clair qu'il est plus facile de s'abstenir devant une piquette :fsb2_smile:

Où en es-tu actuellement ?
 
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Avatar de jm84
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  Lien vers ce message 04 Septembre 2017, 19:54
J'étais à 200 mg, indifférent fin juillet. Quelques soucis perso augmentaient mes envie de boire.

J'ai fait le contraire!

Moment de panique, je suis descendu à 160. Heureusement stoppé par le forum.

Je vais rester à 160 pour l'instant. Tout est cool...

Avril prochain, c'est la retraite. J'en rêve et je redoute!!

Mais bon, je pollue ton fil, pardon.


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  Lien vers ce message 04 Septembre 2017, 21:02
Mais non, tu ne pollues pas !

Tu sembles stabilisé. Nous restons avec nos craintes...
 
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  Lien vers ce message 07 Septembre 2017, 11:14
Je poursuis la remontée, de 12,5mg tous les trois jours.

137,5 mg/j pour l'instant.

Abstinence pour favoriser le traitement depuis une grosse semaine. Mais retour de nuits assez agitées, coups de pompe de la journée et surtout fréquentes migraines !

Pas de problème, pour l'instant, de craving, même lors de repas au resto, arrosés de softs. Comment déceler retour de l'indifférence ?


Al
 
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  Lien vers ce message 07 Septembre 2017, 12:39
Si tu as des EI, ralentis ton rythme d'augmentation
Pour le craving, je ne sais pas trop
Si tu te plantes devant des bouteilles ou penses à tes soirées festives, ça donne quoi ?
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 07 Septembre 2017, 12:40  

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 07 Septembre 2017, 19:26
Merci Sylvie pour ton message.

Je te réponds. Pas de craving, même face à des bouteilles. J'étais à une réunion en soirée, bien arrosée. Je me suis abstenu sans effort.

L'envie ne me prend que si je consomme quelques verres alors que, après que l'indifférence se soit installée, un sentiment de satiété arrivait naturellement. C'est ce que je voudrais retrouver.


Grosses migraines pour le surplus de la journée. Pas cool...


Al
 
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  Lien vers ce message 08 Septembre 2017, 21:43
Je te suggère de faire une pause dans la montée, surtout si tu as des migraines.
N'oublie pas de boire ton litre d'eau. J'ai lu quelque part que cela pouvait atténuer les maux de tête. Et faiblement minéralisée pour ne pas surcharger tes reins. Comme tu es belge, pense à la Spa, sinon la Volvic est moins chère, surtout si tu l'achètes en France.

À plus


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  Lien vers ce message 09 Septembre 2017, 9:41
Et voilà, les Belges viennent nous acheter notre Volvic en France...
Les taxes sur les eaux ne sont pas élevées chez nous!
L'Etat se rattrape sur l'essence...et l'alcool!!


Indifférent depuis janvier 2014 à 240 mg/j. Aujourd'hui, à 80mg/j.
 
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  Lien vers ce message 09 Septembre 2017, 12:17
On achète les eaux, les fromages, le vin, la lessive, les petits pots pour bébé. En fait, tous les produits français sont bien moins chers.

Il parait que ces différences de prix sont dues au coût salarial des ouvriers dans les entrepôts... Je suis sceptique

Les limonades aussi. Elles sont horriblement taxées en Belgique, tous comme les alcools d'ailleurs.

D'ailleurs, si dans un magasin frontalier tu vois un caddie rempli de limonades, c'est à coup sûr un bistrotier belge !


Message édité 1 fois, dernière édition par PascAlbéric, 09 Septembre 2017, 12:17  

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  Lien vers ce message 21 Septembre 2017, 18:56
Bonjour,


Je reviens exposer l'évolution depuis les difficultés qui sont réapparues dans les derniers mois. Voir mes messages ci-dessus de fin août et début du mois de septembre.

J'ai été confronté au retour d'une envie irrépressible au moment de mise en contact avec l'alcool : apéritifs, repas au restaurant, situations festives… En autre temps, pas de craving.

Mais la fréquence de consommation redevenue sans limite s'accélérait. Je me revoyais à nouveau comme dans la situation de fin d'adolescence, début de vie d'adulte, mais sans le moindre plaisir, avec une consommation d'alcool redevenue totalement excessive, sans contrôle. Les lendemains très pénibles, retour de la culpabilité. Avec la perspective d'un retour de la maladie !

Lors de la dernière consultation, fin du mois d'août 2017, chez l'alcoologue qui me suit depuis février 2012, il fut convenu de remonter les doses. J'étais à ce moment à 100 mg par jour en 4 prises.

Je suis remonté progressivement, 12,5 mg de plus tous les 3 jours pour arriver depuis aujourd'hui à 200 mg, toujours en 4 prises (je rappelle que j'habite en Belgique et que nous n'avons, pour l'instant, pas de problème concernant des doses plus hautes que 80 mg/j ; mon médecin suit).

J'ai renoué avec les troubles du sommeil, des rêves hyperréalistes ainsi que, surtout, des migraines, fortes, assez nombreuses. Curieusement, et tant mieux pour moi, la fréquence des migraines s'est fortement estompée depuis une quinzaine de jours.. malgré un rythme soutenu de montée du Baclo. Le sommeil demeure agité, quelques solides coups de pompe :fsb2_zzz: durant la journée ou en début de soirée.

Les derniers jours étaient assez chargés en événements et ont constitué une belle période de test. Réunion familiale le vendredi soir. Un whisky à l'apéro, ensuite restaurant avec vin blanc et vin rouge. Consommation tout à fait réduite.

Le lendemain, invitation à un mariage avec vin d'honneur, repas et puis soirée. Un seul verre de champagne à l'apéritif, un peu de blanc et un peu de rouge et beaucoup d'eau, le tout avec un peu de raison mais sans effort.

En début de semaine, nouvelle réunion dans un restaurant. Aucune envie. Pas d'apéritif, juste un jus de fruits. J'ai trempé les lèvres dans le blanc et dans le rouge, sans attrait. Je n'ai pas bu l'équivalent d'un demi verre de vin.

Je pense que je vais maintenant rester à ce palier de 200 mg avec des effets indésirables redevenus tout à fait minimes et que l'indifférence est revenue. Je ne suis plus dans la situation « no limit » qui était revenue lorsque j'étais en situations festives.

Aucun craving durant la semaine ni le week-end. Je croise les doigts et espère être revenu dans une situation de contrôle et de confort. :fsb2_smile:

Ce petit message pour donner de l'espoir à ceux qui doutent quant à l'efficacité du traitement.

Il reste maintenant à confirmer sur la durée. Affaire à suivre donc...

Merci aux interventions de ceux qui ont pu réagir à mes appels et bon courage à tous les baclonautes.

Portez-vous bien.


Al
 
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  Lien vers ce message 21 Septembre 2017, 19:16
Magnifique Al,

Bonne continuation.

Et vive la Belgique !


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  Lien vers ce message 21 Septembre 2017, 20:43
salut Al

En te lisant depuis le premier post ici, j'ai envie de dire, n'augmente surtout plus

Tes EI se sont estompés? alors tout va bien

Ne sois pas pressé, si tu vois que les EI sont trop importants, alors une petite baisse de baclo, car là tu as augmenté, mais peut-être rapidement

Bref, tu es sur la bonne ligne, tu as beaucoup d'occasions, tu verras bien la différence, s'abstenir est très bien, juste histoire de changer ses habitudes, et ensuite, tu verras si un verre n'entraîne pas un autre puisque c'était le problème

Prends ton temps


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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Avatar de Shirley
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  Lien vers ce message 22 Septembre 2017, 20:42
Génial al :fsb2_godgrace: ,
moi aussi, je te dis bonne continuation !!


Début du traitement 15 juin 2015.
Indifférente depuis le 3 octobre 2016 à 240 mg. Descente entamée le 29/12/2016. Diminution de 5 mg tous les 15 jours. Abstinence totale sans difficulté depuis le jour de l'indifférence.
Traitement terminé, plus de médocs, aucun
 
Hors ligne jmv Masculin
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  Lien vers ce message 22 Septembre 2017, 20:50
On achète les eaux, les fromages, le vin, la lessive, les petits pots pour bébé. En fait, tous les produits français sont bien moins chers.



Toi tu as la France, moi c'est l'allemagne, parfois les pays-bas

Les achats frontaliers sont légions chez nous, mais ça n'effraye pas nos éminences politiques manifestement


50 8h, 37,5 11h, 50 13h, 50 15h
Indifférence depuis le 3 aout 2017 à 237,5mg - aucun EI si ce n'est que quelques problèmes de mémoire court terme. EI étant survenu au début de la descente
 
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