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Alcoolo-indépendance ou "sobriété heureuse"

En descente de baclo
Avatar de gégé 50
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  Lien vers ce message 27 Septembre 2017, 12:10

Reprise du dernier message

bonjour Flo

si tu viens a la maison tu nous préviens que l on aient le temps de ranger les petits enfants
je ne voudrais pas les traumatiser pour le reste de leur vie

bisoussssssssssssssssssssssssssssss
 
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  Lien vers ce message 27 Septembre 2017, 12:28
Gégéindex.php?p=download&nocount&id=13045
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par PascAlbĂ©ric, 27 Septembre 2017, 13:00  

17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
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Jéjé with a J or a G?


Sens en Ă©veil
70 mg
Chantier en cours
Chantier d'avant presque terminé
 
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  Lien vers ce message 27 Septembre 2017, 13:03
🌞Calista : index.php?p=download&nocount&id=13351


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
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  Lien vers ce message 29 Septembre 2017, 10:40
Il y a quand mĂȘme une part de vrai dans mon post et mon avatar d'avant hier.
Je me suis effectivement fait couper les cheveux.
C'est lorsque j'ai voulu me prendre en photo pour envoyer ma nouvelle tĂȘte Ă  mes enfants que j'ai dĂ©couvert cette fonction dite "miroir", que je ne connaissais pas encore, sur mon tĂ©lĂ©phone.
D'oĂč l'idĂ©e...
Je posterai ma vraie tĂȘte actualisĂ©e un de ces quatre mais j'attends encore un peu parce que je ne m'estime pas encore assez "rĂ©parĂ©e" pour le faire dans l'immĂ©diat.

Sinon, cÎté jardin...
J'ai promis d'envoyer des graines de belles de nuit Ă  certaines d'entre vous sur le fil de Manue.
N'y voyez là aucune marque de sexisme de ma part, c'est juste que certains ne se sont pas manifestés.
Elles ont été postées hier et devraient donc arriver demain, sauf pour celles parties à l'étranger.
J'ai d'ailleurs appris Ă  cette occasion qu'il Ă©tait interdit d'envoyer des graines Ă  l'Ă©tranger au cas oĂč certaines plantes dĂ©racinĂ©es de leur milieu d'origine deviendraient invasives dans d'autres contrĂ©es.
J'ai déjà fait ce genre d'envoi illicite pour des médocs et je n'ai jamais rencontré de problÚmes.
EspĂ©rons qu'il en soit de mĂȘme pour les graines.
Du coup, j'ai mis dans chaque envoi (qui n'est pas forcément identique pour chacune), un petit assortiment de graines récoltées dans mon jardin ou des petites pousses prises dans mes pots de fleurs à l'intérieur.
Concernant les oignons d'Espagne (dont je ne connais pas le nom. C'est Vincent qui m'en avait rapporté un lors d'un stage dans un jardin botanique en Espagne) et les kalanchoés de Daigremont (Manue, je ne savais pas que tu en avais déjà et je m'en suis aperçue hier), il ne faut pas les planter sous terre mais juste les poser sur la terre.
Je posterai ici ultérieurement les photos de ces plantes adultes et fleuries pour la plupart.


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu lĂ  ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
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  Lien vers ce message 29 Septembre 2017, 11:03
Massoud n'avait pas de charismatique que le visage, Pascal.

Petite passage Ă  vide actuellement...
Je passe mes journĂ©es Ă  ne rien faire et mes soirĂ©es Ă  me maudire de n'avoir rien fait (mais j'ai quand mĂȘme rĂ©ussi Ă  tondre Manue. Il faudrait d'ailleurs bien que je recommence).
Rien de catastrophique cependant, juste une nouvelle volĂ©e de tracas de-ci de-lĂ  et peut-ĂȘtre Ă©galement les EI du Neurontin qui persistent bien que je l'aie arrĂȘtĂ© pour en vĂ©rifier l'impact exact.
S'il agit comme le faisait le Lyrica, j'avais continué à ressentir ses EI assez longtemps aprÚs avoir stoppé son absorption.

CÎté Baclo, je suis actuellement à 170 mg, en descente douce donc (10 mg par mois ou 3 semaines) et je tiens la route.

Pour ce qui est du Ditropan, que je prenais pour Ă©viter les sueurs nocturnes excessives et qui avait Ă©tĂ© efficace Ă  100% au bout de 3 jours, je l'ai arrĂȘtĂ© depuis un peu plus d'une semaine pour voir ce que ça donnait.
Les suées ne sont pas revenues à l'heure actuelle mais il me semble que ce n'est plus tout à fait du 100% depuis quelques jours.
J'en reprendrai si besoin avec de nouveaux arrĂȘts de temps en temps.


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu lĂ  ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
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Avatar de Karo
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  Lien vers ce message 29 Septembre 2017, 11:07
Je note une amélioration physique incontestable...
Continue comme ça Flo, tu tiens le bon bout
(en référence à ton avatar)


Adhérez! Pour que d'autres se libÚrent de leur addiction et pour que vive l'association.

Si haut qu'il peut grimper un chemin qui monte n'est rien d'autre qu'un chemin qui descend en sens inverse, et réciproquement.Pierre Dac ; Les pensées (1972)
 
Avatar de 🌞Calista
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  Lien vers ce message 29 Septembre 2017, 11:51
Oui tout est dans la boucle d'oreille


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Avatar de martha
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  Lien vers ce message 29 Septembre 2017, 12:55
aprÚs une absence je découvre deux avatars

surprenants, mais à bien y réfléchir, ils se

complĂštent bien :fsb2_mad:
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par martha, 29 Septembre 2017, 22:18  
 
Avatar de Laurent... [ʇuǝÉčnɐl]
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  Lien vers ce message 29 Septembre 2017, 16:47
Flo ! Mince... Qu'est-ce qu'ils t'ont fait ? Je m'inscris en faux Karo ! amélioration physique contestable...

Déjà que la photo avec la partie à moitié fondue ça laissait une impression dérangeante, mais la... :fsb2_shocked:

Je crois que je vais lancer une pĂ©tition pour que cela s’arrĂȘte ! Du style "rendez-nous flocerise!"

Enfin, je passais par la pour te dire qu'il y a certes moins d'interventions, mais toujours des lecteurs de l'ombre.

Et mĂȘme si je n’interviens plus ces derniers temps, je vous lis et vous embrasse tous.

Lolo


AdhĂ©rez ! Car vous aussi pouvez participer Ă  ce combat que l’Association BACLOFÈNE mĂšne depuis des annĂ©es. Plus de 10 670 membres inscrits pour 150 adhĂ©rents! Aidez-les, aidez-vous, aidons-nous les uns les autres.
 
Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 29 Septembre 2017, 18:59
Sans rire LOLO, tu m'as crue !?!
C'est rare pourtant parce qu'hélas en tant que femme alcoolo, on subit souvent la double peine :
on est plus souvent cuite que crue.
Du coup, lĂ , j'ai la double rĂ©compense : non seulement je n'Ă©tais pas cuite lorsque j'ai postĂ© cet avatar, mais je n'avais pas grand espoir d'ĂȘtre crue.
Et ben si !
Apparemment parce que j'en doute quand mĂȘme un peu... beaucoup !
En somme sur ce coup-là, je ne t'ai qu'à moitié cru.
Genre entre saignant et Ă  point quoi.
Mais je ne doute pas qu'en ta personne, il s'agisse d'un grand cru, probablement millésimé.
:fsb2_wink:
Message Ă©ditĂ© 3 fois, derniĂšre Ă©dition par Florence..., 29 Septembre 2017, 19:04  

Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu lĂ  ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
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Avatar de ghisnissa
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  Lien vers ce message 01 Octobre 2017, 21:46
Cuit ?
Cru ?
On peut faire bleu aussi ;)
 
Avatar de gégé 50
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  Lien vers ce message 02 Octobre 2017, 9:43
bonjour Flo
c est l automne qui te fait une pareille tronche ?
si c est sa vivement le printemps
tu ne viens pas sur villedieu des foies nous faire un petit coucou et choisir un aquarium

bisous a +
 
Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 02 Octobre 2017, 18:42
:fsb2_cry: Bouh !!! Je bous !
Enfin non ce serait plutĂŽt :fsb2_devil: :mad: :fsb2_dead:
La pharmacienne en chef se rebiffe et n'accepte plus de suivre la prescription de mon psychiatre.
- Le baclofĂšne peut tuer vous savez.
- Je ne sais pas si vous le savez mais l'alcool tue beaucoup plus sûrement.
- Oui bien sûr mais on n'en est pas responsable.
(dialogue trÚs résumé et approximatif)
Bref, elle appelle mon psy demain.
Elle aurait voulu qu'il écrive "Je confirme" sur la prescription, chose que je n'ai pas demandé à mon psy de faire puisque ça fait deux fois que ça passe sans problÚme.
Elle va l'appeler demain.
Du coup, comme je sais que mon psy est quasiment injoignable, j'ai moi aussi tenté de le joindre ce soir et là, miracle ! Une seule sonnerie et il décroche.
Donc il va ĂȘtre plus vigilant demain pour dĂ©crocher Ă  l'appel de cette enfoirĂ©e de pharmacienne.


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu lĂ  ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
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Avatar de Lointain
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  Lien vers ce message 02 Octobre 2017, 18:54
Coucou Florence,

Il y a vraiment des imbéciles.
Fallait que tu en rencontres un exemplaire :

"Le baclofĂšne peut tuer vous savez"

Il faut ĂȘtre trĂšs maĂźtre de soi pour pouvoir entendre ça.

C'est comme ce "Je confirme" dont j'ai entendu parler sur le forum.
Ca rime Ă  quoi ?
Il faut que le médecin confirme qu'il a bien écrit ce qu'il a écrit :fsb2_mad:
Et puis ensuite, tant qu'on y est :
"Je confirme que j'ai bien confirmé, etc..."

Heureusement que tu as pu joindre ton Psy.
J'espĂšre que tout va rentrer dans l'ordre Ă  ce sujet pour toi.

Bises.

Yann.
Message Ă©ditĂ© 2 fois, derniĂšre Ă©dition par Lointain, 02 Octobre 2017, 18:57  

Au nord de nul part.
<br / DĂ©but Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage Ă  200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/201. Adhésion faite.
 
Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 02 Octobre 2017, 19:00
La pharmacie dans laquelle j'allais au début était encore pire.
Mon MG notait "Je confirme" sur la prescription mais ils l'appelaient Ă  chaque fois quand mĂȘme pour qu'il leur confirme de vive voix la confirmation de la prescription.
Jusqu'au jour oĂč ils ont carrĂ©ment refusĂ© de me dĂ©livrer ma dose.


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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 1:23
Oui j'ai lu "J'ordonne" aussi. Assez curieux pour une ordonnance qui, par Ă©tymologie, ordonne ...


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 11:58
C'est une plaisanterie Martha, je crois qu'il ne faut pas trop y réfléchir.

Tes désirs sont des ordres Gégé.
C'est fait !

Et maintenant, pour celles qui ont reçus quelques petits oignons d'Espagne...

Ce ne sont pas des oignons qui se mangent (enfin vous pouvez peut-ĂȘtre essayer mais je ne vous garantis rien).
Il ne faut pas les planter dans la terre mais juste les poser en surface.
Ce n'est pas spécialement joli mais c'est rigolo car la maman oignon fabrique ses bébés d'une drÎle de façon.
Ils poussent sur son ventre et sous le peau externe de ce ventre.
Ensuite, cette peau sÚche et se craquelle et le bébé libéré tombe au pied de sa maman et se met à pousser à la surface de la terre, comme ici :
oignon d'Espagne
Là, on voit bien le bébé qui pousse sur le ventre et un enfant plus ùgé qui a grandi à cÎté.
Celui-là je ne l'ai plus car il est parti chez Gégé & Moussette.

Sur la photo suivante, on voit cet oignon d'Espagne que j'ai placé à cÎté de mon beaucarnea (Lee, si tu passes par là... Je sais que tu aimes particuliÚrement les beaucarneas et moi aussi, comme par hasard :fsb2_wink: ).
Si je l'ai mis Ă  cĂŽtĂ©, c'est parce que son feuillage ne se tient pas tout seul et ça lui permet donc de s'enchevĂȘtrer avec celui de mon beaucarnea.
On dit que certaines plantes ont des affinités entre elles quand d'autres ne supportent pas leur proximité.
L'oignon n'est pas trĂšs imposant, mais certaines de ses feuilles mesurent plus de deux mĂštres.
Mais ce que j'aime surtout sur cette photo, c'est la lumiĂšre.
Je suis trĂšs sensible aux lumiĂšres qui Ă  elles seules donnent l'ambiance d'un lieu...
oignon & beaucarnea


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Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 15:31
ça me rassure que tu fasses aussi des mélanges de plantation, j'ai mis les graines au feeling, dans les 4 pots à ma disposition, j'adore les surprises


De Mark Twain : “On ne se dĂ©barrasse pas d’une habitude en la flanquant par la fenĂȘtre ; il faut lui faire descendre l’escalier marche par marche.”
 
Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 15:45
Au cas oĂč le prescripteur ait Ă©tĂ© sous influence magie noire, psychique, ou sous ton charme, il doit vraiment Ă©crire "je dis", "je confirme", on ne sait jamais ce que tu leur fais Ă  ces mĂ©decins au moment oĂč ils rĂ©digent leur papier (ordonnance? ah!)

Enfin je fais la maline, mais j'ai alors une sacrée chance, ma pharmacie adorée depuis des années, pas un mot, rien, et puis une nouvelle pharmacie en face de chez mon doc, la pharmacienne me dit "vous savez, on a reçu une lettre de l'ansm..." je lui réponds sans la laisser finir "oui oui, je sais, ce n'est pas un nouveau traitement pour moi", elle n'a pas continué et elle était toute fiÚre de me dire, on a juste le stock qu'il vous faut (20 boßtes), elle ne savait absolument pas mes prescriptions d'avant

"Oui mais des fois, si un autre patient passe avant, il fait la razzia, lĂ  on a de la chance", en souriant, vrai de vrai

Oui oui il y a de bonnes pharmacies

Je n'ose mĂȘme pas imaginer ma pharmacie d'en bas, oĂč je ne vais plus depuis fort longtemps, car c'Ă©tait Ă  chaque fois des grosses suĂ©es, aucune intimitĂ© dans les questions des dĂ©butantes, parfois un calcul sur 28 jours et non un mois, elles m'auront tout fait, mĂȘme pour acheter un tube de pommade, je sue en y allant


De Mark Twain : “On ne se dĂ©barrasse pas d’une habitude en la flanquant par la fenĂȘtre ; il faut lui faire descendre l’escalier marche par marche.”
 
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 16:12
Avant cet été, je téléphonais toujours pour passer ma commande et j'allais chercher mes boßtes le lendemain.
Je comprenais aisément qu'il n'aient pas mes besoins en baclo en stock.

Bon alors pour aujourd'hui, c'est gagné ! :fsb2_yes:
Hier, je tremblais de colÚre rentrée aprÚs mon passage à la pharmacie et aujourd'hui je tremblais avant d'y entrer en prévision d'un éventuel conflit.
Je n'aime pas les conflits, mais je n'avais pas non plus l'intention de me laisser faire.
Comme hier elle m'avait ressorti le seul document qu'elle avait conservé (en plus de ma décharge), la lettre de juillet de l'ANSM et que je lui ai parlé des autres docs que je leur avais fournis mais qu'ils m'avaient rendus, comme elles ne semblait pas avoir vu ceux qui m'avaient été retournés, je lui ai apporté à nouveau aujourd'hui (notamment le courrier d'août de l'ANSM).
Je suis tombée sur la jeune employée (qui fait ses tout premiers pas ici) d'hier.
Je lui ai demandé s'ils avaient pu joindre mon psy.
Elle m'a dit qu'il fallait qu'elle demande Ă  la pharmacienne en chef qui n'Ă©tait pas loin et qui avait tout entendu.
Cette derniÚre ne s'est pas jointe à nous mais a répondu d'un ton on ne peut plus bougon : "Oui oui, c'est bon".
Visiblement, ces mots-lĂ  lui Ă©corchaient autant la bouche, qu'ils ravissaient mes oreilles !
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par Florence..., 03 Octobre 2017, 17:20  

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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 17:10
Quelle galĂšre de devoir se battre avec les pharmaciens ...
Tu as bien du courage !


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofĂšne.
Notre livre BaclofĂšne la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 17:18
Ben lĂ  encore Sylvie, c'est pas du courage, c'est que j'ai pas le choix.
Je ne veux absolument pas prendre le risque de rechuter.
Et j'ai aussi la chance d'avoir un psy super.
Pourtant, lorsque je l'ai connu, sans ĂȘtre un anti baclo, il Ă©tait trĂšs mĂ©fiant.
Mais je crois qu'en fait, les meilleurs ambassadeurs du baclo auprÚs des médecins et avant tout, c'est nous, les alcoolos.
Quand ils voient le boulot que fait le baclo sur nous, ils ne peuvent qu'avoir envie de le prescrire.


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Avatar de gégé 50
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 18:34
ah oui le travaille du baclo tas vu la tronche de ton avatar

bisous ont aiment
 
Avatar de Lointain
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 18:36
Coucou Florence,

Je suis trĂšs content pour toi.
La pharmacienne en chef a du admettre que la posologie revient quand mĂȘme en droit au mĂ©decin...en l'occurrence pour toi, un psy.

Et puis, de quoi se plaignent-t-ils aprĂšs tout dans certaines pharmacies, on est des bons "clients", non ? :fsb2_godgrace:

Bises pour toi.

Yann.
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par Lointain, 03 Octobre 2017, 18:39  

Au nord de nul part.
<br / DĂ©but Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage Ă  200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/201. Adhésion faite.
 
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 19:01
Mais quand ces pharmaciens, médecins, ansm et Martin surtout vont comprendre que ce traitémet sauvé des vies?
Pas seulement des patients, mais aussi la vie des victimes des accidents de la route, ou victimes des comportements excessifs et non controlés de personnes sous influence ?
En Belgique, prÚs d'un tiers des accidents mortels sont causés par des conducteurs sous influence. Voir ici
http://www.securite-routiere.g...res-de-l-alcool

Il a pas réfléchi à ça ce cher Dr Martin?
Ça peut lui arriver d'ĂȘtre une de ces victimes, ou peut ĂȘtre un membre de sa famille, ses enfants s'il en a

Qui sur ce forum pourrait affirmer qu'il ne conduit pas sous influence ?
Moi, j'ai trĂšs souvent conduit sous influence. J'ai simplement eu beaucoup de chance.
Ça aussi c'est un grande libĂ©ration. Ne plus craindre un contrĂŽle, ne plus risquer de devoir payer toute sa vie parce l'assurance Ă  rejetĂ© le sinistre. C'Ă©tait pour moi un gros stress que je n'ai plus. Je crois mĂȘme que c'est la plus belle de mes libĂ©rations.
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par jmv, 03 Octobre 2017, 19:17  

50 8h
62,5 12h00
62,5 16h00
37,5 19h
12,5 au coucher
Indifférence depuis le 3 aout 2017 à 237,5mg - aucun EI si ce n'est que la mémoire court terme qui bugge de temps en temps
 
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 19:18
Moi, monsieur, je ne conduis jamais sous influence.

Bon... en mĂȘme temps je n'ai pas le permis.

O.k je sors... :fsb2_godgrace:


Au nord de nul part.
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MDR ! T'es con yann :)

Bisous Florence.
Et Ă  ses 3 petits points aussi.
 
Avatar de edouard
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 19:52
Pas moi en tout cas jmv.
 
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 20:56
Ah j'ai pas mis tout le monde dans le mĂȘme sac, entendez le bien. Je voulais mettre cet argument au grand jour car on ne le voit nul part ici mais c'est une rĂ©alitĂ© dont il faut tenir compte


50 8h
62,5 12h00
62,5 16h00
37,5 19h
12,5 au coucher
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 22:22
Dans le mĂȘme sac, on est de toute façon jmv..

Sac Ă  main.
Mary Poppins.
Affaire dans le sac.
A faire dans le sac.
La main dans le sac.
Sac au dos.
Sac Ă  vin.

Je m'arrĂȘte lĂ .
 
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 22:31

Ton site JM, http://www.securite-routiere.g...res-de-l-alcool
il m'a pas l'air accessible.
En tout cas moi je n'y vois rien.
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par BB, 03 Octobre 2017, 22:32  

- TOUT EST POSSIBLE -
GuĂ©rie Ă  340mg le 12/09/2013---19/07/14: 0 baclo...13/10/14 arrĂȘt du tabac par hypnose.
Surpoids aprÚs guérison. Rechute début octobre / guérison à 120mg le 28 octobre.
 
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 22:39
A Jmv,

Je déconnais...
Ca se voyait, non ?

Ceci dit, oui, carrément, tu as bien raison de souligner les risques pris pour autrui et pour soi lorsque l'on conduit bourré.

Je n'ai pas le permis, mais en vélo, sur Paris, je me suis bien planté tout seul plusieurs fois...

A plus.

Yann.


Au nord de nul part.
<br / DĂ©but Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage Ă  200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/201. Adhésion faite.
 
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 23:41
Oh la la !
Que de monde ici soudainement !
C'est trĂšs plaisant mais trĂšs intimidant Ă  la fois.
Du coup, je passe juste vous faire un petit coucou et je reviendrai pour vous répondre un peu plus tard, quand je serai remise des émotions que vous me provoquez en m'honorant de votre présence.


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu lĂ  ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
Avatar de loulou33
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  Lien vers ce message 04 Octobre 2017, 1:36
ah oui le travaille du baclo tas vu la tronche de ton avatar


Ni tout a fait la mĂȘme
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  Lien vers ce message 04 Octobre 2017, 1:38
tas juste compris le reste

Wouarfff

Trop cool


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Avatar de loulou33
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  Lien vers ce message 04 Octobre 2017, 1:39
Et donc !


Ni tout a fait la mĂȘme
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Avatar de loulou33
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  Lien vers ce message 04 Octobre 2017, 1:42
Je m'arrive est juste avec toi

Le sais tu ?


Ni tout a fait la mĂȘme
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Avatar de gégé 50
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  Lien vers ce message 04 Octobre 2017, 8:08
bonjour les amis (es)
et oui cette angoisse c Ă©tait terrible

il y a aussi l irresponsabilité

quand j y pense maintenant
tous les soirs de la semaine je fessai 25 KM pour rentrer chez nous avec 3 enfants 2 a nous et 1 que je déposais aux passage

des enfants angoissaient sans parler de Janine qui nous attendait a la maison

il y avait aussi les disputes a la maison pour des bricolles
la je prenais la voiture et je partais n importe ou
souvent Janine réveillait mon fils aßné et il prenaient l autre voiture pour aller a ma recherche

jmv tu as soulevé un sujet que j avais un peut mis en sommeille

et la c est bon que j en reprenne plaine conscience
merci

je ne sais pas si je me suis bien expliqué je dois reconnaßtre que sa me perturbe un peut
je ne pourrais jamais me faire pardonné tout ce mal que j ai fait a ma famille

dessolé Flo je viens de me rendre conte que je suis sur ton fil

bonne journée

bisous
 
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  Lien vers ce message 04 Octobre 2017, 18:31
Citation
jmv tu as soulevé un sujet que j avais un peut mis en sommeille


Par contre perso ça a été un des premiers soulagement. Ce jour là, journée à la mer, qui se finit par resto. En général, déjà trop bu et risque de pv. Et c'est 250 km pour le retour à la maison

Citation
je ne pourrais jamais me faire pardonné tout ce mal que j ai fait a ma famille


Je dois dire que pour ma part, je n'ai pas tant ressenti de la culpabilité, mais plutÎt des regrets. Regrets d'avoir été ce que j'ai été durant 20 ans. Avoir l'impression d'avoir perdu ces années de ma vue. C'est dur aussi


50 8h
62,5 12h00
62,5 16h00
37,5 19h
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  Lien vers ce message 04 Octobre 2017, 18:33

Ton site JM, http://www.securite-routiere.g...res-de-l-alcool
il m'a pas l'air accessible.
En tout cas moi je n'y vois rien.

Mauvais copiage de l'adresse,
En plus c'est en france..
http://www.securite-routiere.g...res-de-l-alcool
Message Ă©ditĂ© 2 fois, derniĂšre Ă©dition par jmv, 04 Octobre 2017, 18:50  

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  Lien vers ce message 04 Octobre 2017, 18:38
Oh la la !
Que de monde ici soudainement !
C'est trĂšs plaisant mais trĂšs intimidant Ă  la fois.
.

C'est parce que j'ai Ă©voquĂ© un sujet d'intĂ©rĂȘt gĂ©nĂ©ral sur ton fil en rĂ©ponse Ă  des problĂšmes de pharmaciens. DesolĂ©
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par jmv, 04 Octobre 2017, 18:40  

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  Lien vers ce message 04 Octobre 2017, 18:38
Salut jmv,

"Je dois dire que pour ma part, je n'ai pas tant ressenti de la culpabilité, mais plutÎt des regrets. Regrets d'avoir été ce que j'ai été durant 20 ans. Avoir l'impression d'avoir perdu ces années de ma vue. C'est dur aussi."

Comme je te comprends.
J'ai le mĂȘme ressenti, avec de la culpabilitĂ©.
Penser à ces années...

A plus et bonne soirée à toi.

Yann.


Au nord de nul part.
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Avatar de edouard
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  Lien vers ce message 04 Octobre 2017, 21:20
Plus que des regrets puisqu'il ne s'est rien passé de néfaste, des remords plutÎt de ce qui aurait pu si servilement devenir.
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par edouard, 04 Octobre 2017, 21:21  
 
Avatar de edouard
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  Lien vers ce message 04 Octobre 2017, 21:24
Et j'ajoute qu'il m'arrive encore de parcourir les routes ainsi.
Le danger vient des autres non?
 
Avatar de ghisnissa
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  Lien vers ce message 04 Octobre 2017, 22:07
Oui edouard.
Mais de nous aussi.
Que l'on soit sous @ ou pas.
Un petit moment d'inattention & c'est la cata.
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par ghisnissa, 05 Octobre 2017, 7:12  
 
Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 05 Octobre 2017, 0:00
J'étais en train de vous écrire ça :
Avant tout, je tiens Ă  vous dire que ça me fait bien plaisir d'accueillir des nouveaux ici, mĂȘme si ce sont des nouveaux trĂšs anciens, comme BB par exemple.
Ça m'a surprise aussi et j'aime bien les surprises.
Et pendant que je vous écris, je vois des posts qui arrivent et notamment le tien, jmv, et ça ne me dérange pas du tout que vous veniez vous exprimer ici, bien au contraire.
C'est d'ailleurs un sujet qui me touche beaucoup.
,
quand j'ai été happée par autre chose.
Comme je ne sais pas faire, et que je n'aime pas faire, plusieurs choses à la fois, j'ai différé l'écriture de ce post.
Et puis il m'a fallu manger et puis j'ai traßné et puis il s'est fait tard et puis je vais différer à nouveau parce que je n'ai plus assez d'énergie pour continuer en ce moment.
Mais surtout n'allez pas penser que je n'apprécie pas votre débat.


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Que fais-tu lĂ  ? Je bois.
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  Lien vers ce message 05 Octobre 2017, 6:36
Merci Florence, tu me rassure. A un moment j'ai eu l'impression d'avoir pourri ton fil


50 8h
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Avatar de Moi73
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  Lien vers ce message 05 Octobre 2017, 10:09
Flo, c'est quoi cet avatar ?
OĂč est passĂ© ce temps oĂč celui d'une petite fille Ă©gayait naturellement ce forum ?


La chute n’est pas un Ă©chec. L’échec c’est de rester lĂ  oĂč on est tombĂ©.
– Socrate -
 
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  Lien vers ce message 05 Octobre 2017, 11:30
Me revoilou !

Oui alors jmv, tu peux ĂȘtre totalement rassurĂ©.
D'une part, quand quelque chose ne me plaĂźt pas, je sais le dire et je ne me mure pas dans le silence.
Le silence, je le réserve plutÎt à quand je ne me plais pas, autrement dit quand ça ne va pas.
Par ailleurs, t'inquiĂ©te, il m'arrive frĂ©quemment de pourrir moi-mĂȘme mon fil et lĂ , c'est autrement plus grave :fsb2_cold: .

Et j'ajoute qu'il m'arrive encore de parcourir les routes ainsi.
Le danger vient des autres non?

J'espĂšre que c'est pour rire Edouard !
On pourrait tout à fait adapter la fameuse citation de Desproges à propos de l'ennemi, et ça irait dans le sens de ce que tu dis :
L' alcoolique est bĂȘte, il croit que c'est nous le danger, alors que c' est lui.
Merci Pierre !

Si cet avatar a le pouvoir de te faire venir ici pour t'exprimer, Toi73, cela lui confĂšre dĂ©jĂ  une trĂšs bonne raison d'ĂȘtre.
J'ai bien hĂąte que tu nous reviennes.
Mais peut-ĂȘtre que pour cela, je devrais d'abord rĂ©pondre Ă  tes mails qui sont restĂ©s pour l'instant sans Ă©cho (pareil pour HCat).
Le problÚme, c'est que je suis en train d'essayer de remettre les pieds dans ma vie aprÚs un long passage à vide et que ça ne m'est pas aisé d'établir des priorités.
Alors en faisant d'ici ma priorité, ça vous donne accÚs à des nouvelles.
Si je fais le contraire, c'est ici que ça manquera et il me faudra répondre à des MP de façon récurrente et je risque d'avoir du mal à assurer.

Et maintenant, j'ai envie de revenir sur ce grave problĂšme de la conduite sous emprise de l'alcool.

Pour ma part, je suis passée par deux périodes : avant la naissance de mes enfants et aprÚs.

Avant, je conduisais alcoolisée en me disant que si j'allais doucement et que je faisais trÚs attention, je ne prenais pas de risques.
Leurre d'une part, et conduite (morale) trĂšs Ă©goĂŻste d'autre part puisque je ne pensais pas aux automobilistes que j'Ă©tais susceptible de croiser.
Je n'ai jamais provoqué d'accident mais je ne suis pas fiÚre du tout de cette période.

DĂšs lors que j'ai eu des enfants, j'ai cessĂ© de conduire alcoolisĂ©e mais pas tout Ă  fait quand mĂȘme.
Je pense avoir souvent pris la voiture alors que je dépassais un peu les O,5g mais jamais trÚs alcoolisée.
Sauf que voilà, quand on a picolé, on a un seuil de tolérance trÚs fluctuant et aléatoire.
Plus on picole, plus on se sent capable alors qu'il n'en est rien.

Une petite anecdote que je n'ai jamais digérée à ce sujet...
Un jour, je me suis fait arrĂȘter par les flics et j'ai dĂ» souffler dans leur bidule.
Je dépassais trÚs légÚrement les O,5 mais avec la marge d'erreur accordée, ils n'ont pas pu me retenir.
C'est là qu'installée dans la camionnette des flics avec l'un des leurs il m'a sorti :
"Dommage qu'on ne puisse pas vous retenir, j'aurais bien passé l'aprÚs-midi dans la camionnette avec vous".
Je vous assure que ça fait un drÎle d'effet quand vous entendez ça.
Je n'ai cependant pas bronché, il était du cÎté des plus forts et j'étais déjà en infraction à cause de mon contrÎle technique que je n'avais pas effectué en temps.

Sinon, au risque de paraßtre subversive, je m'interroge sur le bien fondé de cette limitation à 0,5.

Il me semble que tout cela peut dépendre aussi de la condition physique de la personne, les petits poids atteignant je crois plus vite cette limite sans que cela perturbe plus leur comportement.
Je fais partie de ces petits poids (j'ose à peine imaginer la taille de mon cerveau ; un p'tit pois dans un p'tit poids, ça fait pas lourd du neurone :fsb2_wink: !)

Ensuite, il y a le fait que j'ai l'impression que 0,5g n'ont pas forcément plus d'impact sur la conduite que certaines actions courantes pendant cette conduite qui ne sont pas répréhensibles.
MĂȘme si ces 0,5 nuisent effectivement Ă  nos rĂ©flexes et Ă  notre attention, que dire, par exemple de :
- changer de station sur notre autoradio
- fumer
- Ă©couter et participer Ă  une discussion avec les occupants de notre voiture
Et la pire des choses je crois, c'est de conduire lorsqu'on est énervé.
Il est avéré que c'est un "exercice" des plus dangereux.
Et pourtant, il est courant qu'à la suite d'une dispute, par exemple, on quitte le lieu du conflit en voiture pour aller s'aérer le cerveau.
Mais tout ça, ça ne se mesure pas en grammage dans le sang et on ne se sent pas hors la loi en conduisant sous l'emprise de la colÚre.
Tout ça pour dire que j'estime que cette limite des 0,5g n'est peut-ĂȘtre pas bien placĂ©e et qu'on ferait peut-ĂȘtre bien de la relever un peu (Oh la la ! J'entends dĂ©jĂ  vos cris) et de mettre l'accent sur d'autres conduites dangereuses, comme il est fait par exemple de l'usage des portables en voiture.

Pour en revenir Ă  ma propre conduite, cette limitation exigeait de ma part de terribles calculs.
Compte tenu de l'alcool ingurgité quotidiennement, mon emploi du temps était trÚs compliqué.
Impossible de prendre ma voiture dans une bonne premiÚre moitié de l'aprÚs-midi et le soir.
Avec 3 enfants à emmener à droite et à gauche chez leurs potes ou à leurs activités sportives, c'était infernal.
Du coup, je me retenais de boire et je me lùchais de plus belle lorsque la possibilité m'en était donnée par la suite.
Je savoure vraiment désormais ma liberté retrouvée sur ce plan-là.


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  Lien vers ce message 05 Octobre 2017, 11:40
bonjour Flo
dis ton poste est trÚs intéressant j ai tout lu

bisoussssssssssssssssssssssssss

Gégé

PS
ne vous inquiétez pas c est une histoire entre nous
 
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  Lien vers ce message 05 Octobre 2017, 11:48
Avant, je conduisais alcoolisée en me disant que si j'allais doucement et que je faisais trÚs attention, je ne prenais pas de risques.


C'Ă©tait mon cas aussi

Sinon, au risque de paraßtre subversive, je m'interroge sur le bien fondé de cette limitation à 0,5.


Une ancienne connaissance Inspecteur de police m'avait dit: "en général, on fait des controles le week-end le soir, contrÎles généralistes ( entendons par là non ciblés )
Le problĂšme est qu'on chope le monsieur qui a enmenĂ© Madame au restaurant avec 1 apero ou 2 verres de vin et Ă©ventuellement un digestif. Or ce ne sont pas ceux-lĂ  les plus dangereux en gĂ©nĂ©ral. Par contre, faire des contrĂŽles en matinĂ©e ou aprem n'importe quel jour semaine ou W-E permet d'arrĂȘter les plus problĂ©matiques, ou faire des contrĂŽles ciblĂ©s boĂźtes de nuits, bals de village ect..."

Je savoure vraiment désormais ma liberté retrouvée sur ce plan-là.


Ouf.... a qui le dis-tu
Et aussi, guetter les appels de phares des vehicules qui viennent d'en face qui signalent le prĂ©sence de la police ( merci la complicitĂ© ), paniquer encore plus sur les pĂ©riodes de fĂȘtes because contrĂŽles renforcĂ©s, approcher un barrage de contrĂŽle et souffler un grand coup quand on n'a pas Ă©tĂ© "sĂ©lectionnĂ©". Quelle vie....
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par jmv, 05 Octobre 2017, 11:51  

50 8h
62,5 12h00
62,5 16h00
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  Lien vers ce message 05 Octobre 2017, 11:49
Dans les petits colis que certaines d'entre vous ont reçu, il y avait entre autres 2 piments : un vert et un rouge.
Ce ne sont pas des piments de variĂ©tĂ©s diffĂ©rentes, mais c'est tout simplement qu'ils ne sont pas au mĂȘme stade de maturitĂ©.
Ils sont aussi censĂ©s ĂȘtre trĂšs forts.
Par ailleurs, j'ai été surprise de voir la façon dont ils poussaient, la pointe vers le ciel et non l'inverse comme pour les poivrons, comme on peut le voir sur cette photo (on y voit aussi un poivron en cherchant bien) :
piments

Certains colis contenaient aussi des graines d'onagre.
Il me semble devoir apporter quelques précisions à leur sujet.
Tout d'abord, non non, ces graines ne sont pas issue de la semence d'Edouard, comme pourrait le laisser supposer son avatar, l'onagre (equus onager) Ă©tant aussi un Ăąne sauvage :fsb2_wink: .
Ces graines viennent d'une plante qui pousse dans mon jardin et qui se re-sĂšme toute seule.
En pot, je ne sais pas ce que ça peut donner.
Dans mon jardin, les onagres peuvent atteindre 1,5 mĂštre.
Les fleurs s'Ă©chelonnent sur la tige, ne fleurissent pas toutes en mĂȘme temps et offrent un parfum dĂ©licieux.
On cultive cette plante pour ses bienfaits pour la santé et en cosmétique.
Certaines sont encore en fleurs en ce moment, voilĂ  une photo prise hier :
onagre


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Avatar de edouard
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  Lien vers ce message 05 Octobre 2017, 11:55
Elle est superbe cette plante Flo, je l'ai tout de suite repérée dans ton jardin.
Dommage cependant que tu n'aies pas accepté les graines que je te proposais d'adjoindre à tes colis.
Toi qui aime les surprises, c'Ă©tait un bon moyen d'en faire une Ă  tes correspondants.
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par edouard, 05 Octobre 2017, 11:57  
 
Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 05 Octobre 2017, 12:00
T'inquiÚte Gégé, quand tu lis pas tout, je viens te faire un compte rendu oral à domicile :fsb2_wink: .

Contente de constater que tu n'as pas poussé des grands cris jmv.

J'ajoute que lorsque j'ai eu mon accident de voiture (tĂȘte Ă  queue puis tonneau complet avec mes 3 enfants et dont nous sommes miraculeusement sortis indemnes), je pense que j'avais un peu d'alcool dans le sang ce jour-lĂ .
Mais je sais ce qui a provoquĂ© mon accident et je pense que sans alcool, il me serait arrivĂ© la mĂȘme chose.
Enfin... Peut-ĂȘtre que je me dis ça pour ne pas culpabiliser.
Cet accident a beaucoup changé ma perception de la vie.
Et de la mort...

Ah oui et puis pour Toi73, j'oubliais...
Changement d'avatar prévu, mais quand je m'estimerai complÚtement réparée.


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  Lien vers ce message 05 Octobre 2017, 12:02
:lol:
J'y songerai pour le prochain envoi :fsb2_mad: .

Édit : j'ajoute que je ne suis pas certaine de disposer de ce qu'il faut pour rĂ©colter ces graines d'onagre d'une autre nature :fsb2_sorry: .
Le procédé en est effectivement trÚs différent.
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par Florence..., 05 Octobre 2017, 12:29  

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  Lien vers ce message 05 Octobre 2017, 12:06
bonjour jmv

tout sa je pense que nous somment nombreux a l avoir vécu
et que sa n a pas vraiment était évoqué sur le fofo

c est une réflexion trÚs intéressante surtout pour ceux qui sont encore malades et qui arrivent sur le forum

c est un débat qui ne peut apporter que du positif et de la réflexion

merci
j ai des petits enfants qui arrivent dans l age critique
comment faire quoi dire quand on a Ă©tait un trĂšs trĂšs mauvais exemple ?
 
Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 05 Octobre 2017, 12:16
Mes 3 enfants picolent pendant les soirées mais je suis absolument certaine qu'ils ne prennent pas le volant dans ces conditions.
Lorsqu'ils partent avec le duvet dans la voiture, je sais ce qu'ils ont l'intention de faire.

A ce propos, j'avais écrit un texte pour Vincent (mon aßné qui a 29 ans aujourd'hui et n'a jamais eu encore d'accident de voiture) pour tenter de le responsabiliser encore un peu plus.
Je pense que je l'ai déjà posté sur le forum mais je me permets de le rééditer ici puisque c'est le sujet.

Permis de port d’arme

Avant l’ñge de 18 ans, et Ă  moins d’ĂȘtre nĂ© dans une famille de chasseurs ou de flics distraits qui laissent traĂźner leurs affaires, on n’a pas tellement de risques d’ĂȘtre un assassin. Pour tuer quelqu’un, faut vraiment y mettre de la bonne volontĂ© la plupart du temps, quand on n’est pas trop mĂ©chant. Les occasions ne se prĂ©sentent pas tous les jours. Mais voilĂ  qu’à 18 ans passĂ©s, on peut du jour au lendemain se retrouver avec une arme des plus meurtriĂšres qui soient dans les mains. A la moindre mauvaise manipulation, Ă  la moindre distraction, au moindre Ă©cart, tout peut basculer, on peut devenir un assassin.
C’est ce que je lui raconte depuis longtemps dĂ©jĂ , Ă  mon fils, qui a obtenu ce matin son permis de port d’arme ; qu’une arme, c’est dangereux pour soi, Ă©videmment, mais aussi pour les autres
 J’attendais autant ce moment que je le redoutais. Le voilĂ  arrivĂ© ! Je suis plus que contente, il y tenait tant ! Et puis, par les temps qui courent, du fait aussi de notre situation gĂ©ographique, c’est vrai que tĂŽt ou tard, ce serait devenu indispensable. Un jour ou l’autre, il aurait fallu y penser et y passer

Vincent vient de partir pour Ă©trenner son arme. Je n’ai peut-ĂȘtre jamais eu autant d’impatience Ă  le voir revenir

Vincent vient de partir chercher sa petite sƓur au lycĂ©e, avec sa terrifiante arme dans les mains : un volant ! Il a obtenu ce matin, son permis de conduire
 Et dans six mois, je remets ça, avec ladite petite sƓur


Ça y est, ils viennent de rentrer ! Le premier cap est passĂ© ! Ne me reste plus dĂ©sormais qu’à essayer de ne pas lui imposer de vaines recommandations Ă  chaque dĂ©part, du style « Tu fais bien attention, hein ? », ce Ă  quoi il me rĂ©pondra, comme je l’ai toujours fait aussi, un truc du style « Mais non, maman ! J’vais faire exprĂšs de foncer sur le premier passant qui traverse la rue, histoire de me rendre intĂ©ressant ».

Mais dis, Vincent, au dĂ©but, tu me laisseras quand mĂȘme un p’tit peu te dire des choses dĂ©biles comme ça ? Si ça te fait aucun bien, Ă  moi au moins, ça en fera
 T’auras qu’à fermer tes Ă©coutilles en pensant Ă  l’essentiel : c’est que je tiens Ă  toi et que j’attache aussi de l’importance Ă  ceux que tu pourrais malencontreusement croiser sur ton chemin, mĂȘme si je ne les connais pas. Mais bon, c’est ça qu’il faudrait peut-ĂȘtre rĂ©pĂ©ter plus souvent. Mais on n’a pas forcĂ©ment les mots pour le dire vraiment et on n’a pas non plus forcĂ©ment beaucoup d’autres moyens que les mots pour exprimer tout ça qu’est en nous malgrĂ© tout

Cette petite phrase, cette rengaine, dis-toi toujours que si elle est effectivement dĂ©nuĂ©e de sens, elle est chargĂ©e de sentiments, beaucoup plus qu’elle ne peut en contenir.

Alors
, tu fais bien attention, hein ?


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu lĂ  ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
Avatar de gégé 50
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  Lien vers ce message 05 Octobre 2017, 13:01
re salut Flo
j ai pris une décision difficile mais tout le tant que tu n auras pas changer d avatar je ne te parlerai plus
moussette et moi on ne te connais plus tu n as pas le droit de te dénigré comme sa

je sais je prend sa aux premier degré mais sa me gÚne

tu me dérange et puis et puis voila je ne t aime plus sa tu l as bien mérité

FLO pense aux amis qui t aiment
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par gĂ©gĂ© 50, 05 Octobre 2017, 13:03  
 
Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 05 Octobre 2017, 13:08
Je me dénigre pas Gégé, je rigole.
Et puis c'est un peu stratégique aussi.
Quand vous allez bien avoir enfoncĂ© cette image dans vos tĂȘtes, quand vous l'aurez complĂštement associĂ©e Ă  moi, lorsque je mettrai ma vraie bobine, qu'est-ce que je vais vous paraĂźtre belle !
"Tout est relatif" disait Albert.
Il faut savoir en tirer parti x)


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu lĂ  ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
Avatar de ganesh58
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  Lien vers ce message 05 Octobre 2017, 13:29
MĂ©fie-toi quand mĂȘme Flo... On s'habitue.

Je commence Ă  la trouver plutĂŽt sympa cette nouvelle tĂȘte. :fsb2_godgrace:


DĂ©but du traitement le 13/12/2016
Indifférence à 60mg/j au bout d'un mois en ciblant 20à12h/20à14h/20à16h
Monté jusqu'à 90mg/j
Aujourdhui Ă  40mg/j
" Il faudrait essayer d'ĂȘtre heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple." Jacques PRÉVERT
 
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