Deux témoignages de faits : moi et mon médecin

Je me levais avec pour objectif la bouteille de Riesling au frais. Plus de 30 UA / jour (burn out).
A 30 mg/jour, j'étais libéré de l'alcool. Marine, l'épaule de Philippe est-elle confortable ???
Je suis xxxxxx, et je vous méprise : le baclofène fonctionne, vous vous faites du fric sur la mort des pauvres gens - et en plus, j'ai découvert les "consultations" payantes de votre site. Pas assez d'argent avec l'argent de France 5 et de Maman ? Fille de celle qui a tué le Latin au Lycée, avec celui qui est nourri par le nalméfène. Nous irons jusqu'au bout; c'est une armée des ombres que vous allez lever.
Avez-vous prêté le Serment d'Hippocrate ?? Ab imo pectore ? (capture d'écran faite)

Mais il faut inonder l’Élysée les gars !
Vraiment....

À mon avis THÉORBE, pour plus d'efficacité, il faut éviter de tout mélanger.
Le latin au lycée, c'est un autre problème.
Les consultations payantes aussi.
Le "fille de" est dérangeant également.
On ne peut reprocher à quelqu'un les actions menées par son ascendant.

Pour ne pas perdre la guerre, ne perdons pas de vue notre objectif : le maintien de la RTU à 300 mg.

Merci Sylvie pour le lien vers la 5.

J'ai fait ma part de colibri mais j'ai conscience que ce sera un coup d'épée dans l'eau...

Et en même temps, il ne faut pas trop craindre de cette émission spéciale ménager/ère de plus de 60 ans. Elle ne touche qu'une bidouille de télévores je suppose...

Tu as raison, mais sur le moment, j'ai pas pu; je suis le dernier à avoir connu le "vrai" cours de latin, le plaisir de cette langue...
En même temps, elle ne serait pas la "fille de"... qu'elle ne serait pas à la TV....

Tu sais, j'ai beaucoup de respect pour les secrétaires perpétuels de l'académie (GENEVOIX...).

Enfin, l'essentiel est dit : le baclofène fonctionne et vous voulez le tuer.
Désolé, je me suis laissé emporté, mais là, avec la gastrite, la pancréatite ET l'infection nosocomiale, je suis "un peu " à bout de tout - sans compter le salaire à 0.

Quel éclairage ?
Tu crois vraiment que la 5 ignore les liens entre les individus ?

De toute façon, quand Yves a trouvé cette info en 2012, nous avons mis des commentaires évoquant ce fait sur la 5
Yves avait m^me fait un compte FB avec les photos, puisqu'elles avaient disparu
Ca n'a strictement rien changé.

Mais si tous ici, on est bien 50 ??
On écrit une lettre type avec notre dosage à l’Élysée ?

Vous n'en voulez pas de l’Élysée :lol ^^ ??

Oui, exact; mais il faut faire attention, ne pas y insérer des éléments qui puissent se "retourner" contre nous.

Ensuite, le latin.... avant, on préparait des extraits de textes - c'était ludique et faisable pour un bac C.
Désormais, tu dois préparer une intégrale : genre le "de natura rerum".
Et tu peux être intérrogé sur n'importe quel passage.... autant dire que c'est un travail de titan pour un bac S....
D'où les défections des scientifiques.

Et tout le monde ne rêve pas de l’École des Chartes...............

Tout à fait d'accord avec toi BB !
Lettre type et pétition seraient redondants.
D'autre part, la lettre montre un engagement personnel et moins noyé dans le quasi anonymat d'une pétition.
Elle dénote une force supérieure de l'individu.
Elle est aussi censée en appeler à une réponse également personnelle même si pour l'occasion je ne me fais pas d'illusion, nous aurons une réponse collective adressée personnellement.

Bof j'ai écouté mimi pierce. Y'a rien de spécial je trouve elle ne parle que de son étude au pays bas. Rien de plus. Elle donne les chiffres et les conclusions. C'est tout selon moi.

Je suis comme toi.....
Je n'ai pas de solution...

Les lettres anonymes dans l'administration ont un sort spécial : on ne les jette pas, on les empile, par sujet; si la pile commence à trop grossir, on envoie un agent.....

Non, l’Élysée te répond obligatoirement à toi; obligée de te répondre.
PS : il y a un site pour ceux qui préfèrent : Ecrire au Président

Et oui, Flo a tout-à-fait raison pour la lettre "perso".

Si quelqu'un écrit une lettre pour moi, je la signerai et je l'enverrai (sans timbre)...
Pas capable d'écrire à Monsieur de Président, je ne connais pas les formules, ni le vocable adapté...

Alors à vos plumes, j'ajouterai et/ou corrigerai les éléments manquants ou imprécis.

Ce n'est pas à toi d'adapter ton vocable Karo.
C'est à Monsieur le Président de s'adapter au tien.
Il a été élu par la voix du peuple me semble-t-il.
Alors il doit savoir lire et parler son langage.

Ne te sous-estime pas.
Écris comme tu le sens.

Et ce n'est pas lui qui le lit, mais une armée d'officiers commis à cette mission...

Toujours cette formulation que j'adore chez flo ! ;-)

EXACT

Vous me saoulez...
Vous n'avez aucun respect pour mon sens aiguisé de la fainéantise, mon goût prononcé pour la facilité, ...

Heu... passons.



Allez, on t'aidera. Et puis on peut faire simple.
J'ai enlevé, et tu me comprendras:

EXCELLENT le coup du Macron, et moi qui ait failli faire la n°2... prochaine fois, je dégaine.

Non, mais s'il faut écrire un texte qui met en cause les administrations, l'ANSM, la déontologie, etc...
Je sais faire (très bien même).
Style un peu rude, mais efficace.

Après, là, je suis patraque avec mon début de pancréatite.

Mais on peut pas laisser la 5 nous dézinguer le baclofène sans rien faire !

À BB : même si certains dimanches dont on se serait bien passé, on s'exclut volontairement du peuple.
Le peuple, des fois c'est nous et des fois pas.
Fin d'aparté.

Bonsoir,
Je suis allée sur le Facebook de l'émission allo docteur , personne n'est allé mettre de commentaire ??
Ca ne sert peut être pas à grand chose, mais bon moi je l'ai fait !

Je le ferais bien, mais je suis anti-FB, Twitter, etc... pour diverses raisons.
Mais tu as bien très bien fait.
Perso, j'ai balancé sur leur site "recueil de témoignages anti-baclo"; bah, je serai censuré.

On l'a fait Valérie
Pas sur facebook.

J'en ai profité pour témoigner sur Baclohelp hier. Très peu de témoignages et peu visibles.
Je le leur ai fait remarquer.
Leur réponse:
" Bonjour, merci de votre témoignage, les autres ne sont pas encore en ligne, parce que la forme va devoir être juridiquement recevable avec un formulaire officiel.
Nous sommes entrain de nous organiser et vous aurez les détails pratiques des modes d'actions dans le courant de la semaine prochaine.
Bien cordialement
L'équipe du Collectif
PS: nous sommes en lien avec les Associations, dont Baclofène. Merci à vous de continuer à motiver les autres, peut-être ne se rendent-ils pas vraiment compte que l'accès futur à leur traitement est vraiment en jeu. Nous savons qu'il est difficile pour un alcoolo-dépendant de témoigner, la société les juge et les condamne, mais nous ne pourrons pas grand chose s'ils ne se mobilisent pas."

Donc allez-y, aussi

De fait, je n'ai pas droit à cette chaîne dans me pack de base de mon distributeur tv.

Mais non Pascal ...

Fesses ou pas, il y a toujours machin qui est copain avec truc ou qui l'admire ou qui lui doit un service
Il n'y a pas besoin d'avoir des liens intimes pour cela, et les mettre en avant ne sert à rien : ça nous rabaisse au rang de fouille merde ...
Depuis le début de l'histoire il y a des gens contre et d'autres pour

Ce qui n'est pas normal c'est qu'une chaine publique ne traite pas ce sujet de façon neutre et objecrive
A peine évoquent ils les bons résultats quand il y en a, et encore on voit la journaliste tordre du nez
Et dès que quelque chose de négatif parait, c'est haro sur le baclo ...

Tant mieux si chez vous c'est différent

Étant à l'origine de l'idée, je ne peux qu'insister sur cette technique....

Super ton texte : court et efficace.
Pas de lettres anonymes en revanche....

Je redis pour l’Élysée :

Voie postale : on met la lettre dans une enveloppe et on écrit (sans timbre si on veut - tradition oblige) en belles lettres "ÉLYSÉE".
Si on est courageux, ou que l'on pense que son facteur est bizarre et ne connaît pas la coutume, on ajoute 55, rue du Faubourg Saint-Honoré - 75 008 PARIS.

Voie électronique :
Il y a un site pour ceux qui préfèrent : Ecrire au Président

Voilà, c'est tout.

Ils sont obligés de te répondre à toi directement.

3ises

Moi, rien reçu....

Sinon, il faut vraiment se bouger. Sur des sites médicaux, ils critiquent déjà les critiques de Granger (Egora je crois).

Où as tu vu cela ? Je n'ai rien vu

Non BB pas de pb concernant Baclohelp, j'ai rencontré la personne à l'origine de cette action = très bien
Je n'en ai pas encore parlé, mais ça devrait être fait prochainement par mail
Les mails sont beaucoup plus efficaces que les infos diffusées sur le forum
Il va lui falloir des témoignages ...

Sur le site de 5, j'ai aussi envoyé mon témoignage.

Yann.

Hello,

Idem, je viens de remplir le questionnaire de F5.

Bises.
Alexandre.

J’ai témoigné aussi .

Egora, je crois....... il y a des témoignages de médecins PRO-baclo......
Me demandez pas comment je vais sur Egora hein ! (trucs et astuces).

J'ai témoigné aussi sans grande conviction sur le résultat mais bon

Je me suis demandé s'il n'aurait pas fallu témoigner en indiquant de façon laconique qu'on avait ressenti de forts EI qui nous avaient forcés à diminuer.
Je pense qu'ensuite ils contactent les gens dont le bout de témoignage sur l'appel à témoins leur semble "prometteur", pour en savoir plus. Et là dire à quel point le baclo nous a sauvé la vie.
En gros leur faire perdre leur temps...

J'ai aussi laissé mon témoignage.

Allez pensez à l'Elysée !!

Quelle excellente idée tu as eue, d'autant que ceux qui ont arrêté le baclo pour Effets secondaires, s'ils ne sont pas en train de se noyer dans l'alcool, on le voit sur le forum, reviennent pour un essai supplémentaire

Bref, mon petit témoignage sur le site, pour rappel, le lien Appel à témoins

Effets secondaires du baclofène

Vous êtes alcoolo-dépendant et vous avez pris du baclofène. Ce traitement a entrainé des effets secondaires importants, voire dangereux et vous a contraint à l’abandonner. Votre témoignage nous serait précieux. Votre anonymat bien sûr peut être préservé.


"Bonjour
Je prends du baclofène depuis août 2013, en moyenne ma dose est de 200 mg, à l'heure actuelle je suis à 230 mg et suis montée à 330 mg
Les effets secondaires du tout début : insomnies et diarrhées ont totalement disparu en quelques semaines
Lorsque j'augmente la dose, j'ai quelques jours de vertiges et c'est pour moi la preuve que le baclofène fait effet
En 2013, je buvais 2 bouteilles de vin, de 18h à 6h du matin
Depuis que le baclofène fait effet, début 2014, je bois de temps en temps une bière, la plupart du temps je ne bois pas du tout
Cordialement
Emmanuelle Seramour"

Edit : Concernant le courrier à l'Elysée, est-ce qu'il va être distribué à qui de droit ? la ministre de la santé par exemple?
-

Merci Manue, d'avoir relevé ce tout petit post de rien, ce petit ruisseau qui fera je l'espère une grande rivière...

Je n'étais pourtant pas du tout sûre de moi quand j'ai suggéré ça et j'avais un peu peur qu'on me rie au nez.

Tant pis Cuillère,
Agir...

Il ne peut qu'y avoir un impact quelqu'il soit.
Et nous ne sommes pas dans la passivité.
Cette lettre à l'Elysée peut faire suite. Nous nous y préparons?
Attendons l'avis de Sylvie.

En ai parlé à mon médecin ce matin ( belgique ) de cet appel à témoins.
Elle a tout de suite compris le contexte.
Elle ne sera pas du genre à être influencé par ça. Elle souligne que oui, le baclo peut être dangereux avec certains médecins qui font n'importe quoi, ne se forment pas.
Qu'il faut avoir un minimum de formation pour pouvoir prescrire et surtout suivre ses patients. Qu'elle s'est informée et formée avant de s'y aventurer. Et que ça ne l'effraie pas parce qu'elle sait où elle va.

D'où la compétence et l' encadrement sont importants.

La non compétence du médecin est sans doute une des causes d'échec d'hospitalidation, et de décès

Tu rigoles, il faut se bouger !!
Bravo Manue !

Suite à 2 ou 3 plaintes de pharmaciens au conseil de l'ordre des médecins et de l'ordre des pharmaciens concernant des prescriptions de Baclofène, un petit rappel important : il est interdit pour un médecin (même s'il est chef de service d'un grand hôpital parisien) d'insulter un pharmacien par téléphone en cas de désaccord. Il est également interdit pour un médecin de faire pression sur un pharmacien pour qu'il délivre un médicament (rupture de l'indépendance professionnelle du pharmacien, qui est seul décisionnaire de ses actes de délivrance). Et enfin, il est interdit pour un médecin/pharmacien/patient de rentrer dans une combine de plusieurs ordonnances différentes, fractionnées, pour le même médicament.

En revanche il est totalement légal pour un médecin de prescrire hors AMM, et légal pour un pharmacien de délivrer hors AMM (contrairement aux ordonnances multiples qui elles sont illégales).

Merci de cette leçon, qui, j'en suis certain, grâce à sa Légalité suintante va sauver des Vies.


D'ailleurs, cher ami, il manque les références du CSP, les décrets et arrêtés. Vous balancez des politesses à l'encan.
Vous devez aller jusqu'au bout de votre intervention. Ne vous arrêtez pas. On veut les textes (qui existent, mais, mais..., la réalité n'est pas dans le JO, mais dans nos tripes à nous les alcoolos/cancéreux).
Allez donc sur France 5 avec Marina et Batel.

Ca sent son pharmacien parisien ordinalement consacré.

Personellement, j'ai vu des centaines de pharmaciens délivrer des tonnes de tramadol, STILNOX, MEPRONIZINE, en continu sur des années.
Et le NEOCODION, à la pelle. Et le must (à l'époque) : prescription de SURVECTOR (une amphétamine) : prenez la bien le soir Ptdr.
Si les pharmaciens n'avaient pas leur logiciel qui leur indique les contre-indications (contre-indications issues du VIDAL et de l'ANSM et pas d'un savoir ancestral pharmaceutique - ceci ne voulant pas dire que les deux soient "systématiquement" antagonistes) que feraient-ils ? : de l'halopéridol avec de l'hydroxyzine; combien de pharmaciens, sans leur ordinateur pensent torsades de pointe ??
Le CREON : "c'est une gélule par repas, pas plus" - "je ne peux pas vous délivrer 5 boîtes..." ; attention, je suis pharmacien ! (lis le VIDAL ou la notice... crétin, c'est 75 000 à 80 000 UEP/REPAS + 1/2 dose par collation soit plus de 10 gélules parfois !).
On me prescrit du chlorhydrate de morphine 10 mg en IV: 10 ampoules; je reçois 10 ampoules de 100 mg....

Tu vas finir avec ta blague du pharmacien sauveur de la santé des patients ! les seuls qui étaient doués et que je connais vendent des nichons en silicone (doués en affaires) ou sont en biologie ou en laboratoire.


Des anecdotes comme ça, j'en ai des tonnes. Des mégatonnes.

Le conseil en pharmacie : quasi inexistant. Et ils touchent des HD (honoraires de dispensation) et (rires) des honoraires pour "ordonnance complexe"; c'est vrai qu'au niveau des ordonnances complexes, on a le choix : le "aucun conseil", le "vous connaissez", ou alors trois mots au BIC sur une boîte - pour les autres boîtes, le patient recopiera lui-même (mais elle devait pas être complexe cette ordonnance ???). Il aurait fallu prendre le temps de parler. Mais de quoi, le pharmacien ne sait rien et le CA doit monter.

Pitié, pas de pharmacien qui donne des leçons. Je leur fais cours sur les médocs quand je vais en prendre et parfois, même, un petit cours de CSP et Code Pénal.

Ils n'ont qu'une peur transcendantale que "ce soit rejeté par la Caisse"(Ouuuuhhhhh; horreur, les méchants de la CPAM (partie administrative, pas les Pharmaciens ou Médecins Conseils) vont me tancer; schrecklich ). Potards; épiciers.
Et on vend un peu de phytothérapie pour dormir : 1 mg de mélatonine noyée dans de la passiflore : 45 € la boîte. Mais on peut excuser le potard, il ne connaissait pas l'existence du CIRCADIN (R) ou qu'il faut au moins 10 mg de mélatonine (SOLGAR). Mais la phytothérapie, quel tiroir caisse !
Les conseils de phyto : oui, prenez un peu de rhodiola => aigreurs d'estomac (ben faudrait prendre le temps de leur dire de boire un grand verre d'eau) et leur dire de ne pas les manger comme des cachous car le patient, les plantes, il croit que c'est tout gentil : ben non; on se retrouve avec des crises d'angoisse.
Aussi, le grand classique : le millepertuis ; combien de pharmacien disent "Éviter absolument le soleil" ???.......

Un grand Pffffffffff.

Mag2 (R) ? non, magnésium marin, c'est mieux.
Vitamine C UPSA (R)? non, regardez ce cocktail à 35 € le mois avec 100 % des AJR !! Ma bonne dame.
Et prenez ce pulvérisateur d'huiles essentielles à 50 € pour votre salon où votre mari fume : elles désinfectent l'atmosphère et "détruisent" la fumée de tabac !! (tu parles, elles vont te foutre une bonne hypersensibilité).
Autant allumer des cierges !

Et si je ne peux pas m'étendre sur le sujet, lire cela ici me rend dingue.

Moi, je vois peu de pharmaciens qui expliquent. Suffit d'écouter au comptoir voisin.

Mais les grands mots du pharmacien du site vont sortir ! on les attend.

Perso, je voudrais rappeler que pharmacie, il y a 20 ans, c'était quoi ? 20 % de pris en P1 et 6 ans d'études cool ; versus 8 % en PCEM1 et 10 ans avec les stages tous les matins, toute l'année à faire le larbin (gaz du sang, pose de sondes, assistant de bloc) (médecine).

Alors merde, ça suffit : un médecin c'est au-dessus d'un pharmacien niveau formation. Ça va mieux en le disant.

Et le coup de la galénique, et le coup de "celui qui sait quelle molécule agit sur quel récepteur" (qu'elle était savoureuse celle là), il n'y a que le pharmacien qui le sait, c'est un scandale. Les médecins sont débiles, tout le monde le sait. Heureusement que Saint Potard est là !

Tu connais la cellulose microcristalline ? elle m'accompagne depuis tjs - TAG - comme support du LEXOMIL.
Ah mais, je ne suis pas compétent. Les Préparations Magistrales, tu en fait encore ?
Combien de pharmaciens savent que c'est surtout le radical acétyl qui fait l'efficacité de l'aspirine ? que de l'ASPEGIC périmé sent le vinaigre à cause de cela ? que la Lysine facilite la vidange gastrique (AA ayant le pKa le plus haut).
Que PRESCRIRE DEUX BZD en même temps crée de mini sevrages (tes chers récepteurs mon chéri, mais tu le savais, non ? )? le médecin, s'il ne le sait pas, n'est pas contredit pas le potard.
Ou du NORSET avec du ZOLOFT : le pharmacien laisse passer ! Autant appuyer sur l'accélérateur et le frein en même temps.

Mais on va nous faire un cours de politesses quand ici on parle pancréatite fulminante, gastrite sur-aiguë, ulcères, cirrhose, cancers divers et variés, hématémèse, varices œsophagiennes, ascite, foie stéatosique, TAG, dépression, vies brisées, meurtres sous alcool...


Tu as seulement conscience de ce que vivent les gens sur ce site ? La volonté insultatoire monte; on va rester zen.

BREF

Ici on crève Monsieur l'Intellectuel : alors je serais médecin, je gueulerais sur le pharmacien qui refuse la prescription avec indiqué "JE DIS BIEN".

Ici on CREVE ! et on tente de revivre. Alors, si vous avez été refusé comme AHU en pharma, ce n'est pas ici qu'il faut se défouler.
Et merde. Lire ça un soir....

Et merde, va bouffer ton CSP.




Le serment d'Hippocrate

Au moment d’être admis(e) à exercer la médecine, je promets et je jure d’être fidèle aux lois de l’honneur et de la probité.

Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux.

Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J’interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l’humanité.

J’informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences.
Je ne tromperai jamais leur confiance et n’exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences.

Je donnerai mes soins à l’indigent et à quiconque me les demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire.

Admis(e) dans l’intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés. Reçu(e) à l’intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les mœurs.
Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.

Je préserverai l’indépendance nécessaire à l’accomplissement de ma mission. Je n’entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services qui me seront demandés.

J’apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu’à leurs familles dans l’adversité.

Que les hommes et mes confrères m’accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré(e) et méprisé(e) si j’y manque.

Engueuler un pharmacien qui va tuer un patient alcoolique, moi, je trouve que ça colle bien avec les parties en gras.

Serment de Galien (celui des potards) : (il est plus court, non ?)

« Je jure, en présence des maîtres de la faculté, des conseillers de l’ordre des pharmaciens et de mes condisciples :
D’honorer ceux qui m’ont instruit dans les préceptes de mon art et de leur témoigner ma reconnaissance en restant fidèle à leur enseignement ;
D’exercer, dans l’intérêt de la santé publique, ma profession avec conscience et de respecter non seulement la législation en vigueur, mais aussi les règles de l’honneur, de la probité et du désintéressement ;
De ne jamais oublier ma responsabilité et mes devoirs envers le malade et sa dignité humaine.
En aucun cas, je ne consentirai à utiliser mes connaissances et mon état pour corrompre les mœurs et favoriser des actes criminels.
Que les hommes m’accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses. Que je sois couvert d’opprobre et méprisé de mes confrères si j’y manque. »


Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l’humanité. Les lois de l'humanité.
Ben elles ont bien morflé ce soir les lois de l'humanité.

Je vous souhaite de devenir alcoolo, monsieur.

Tu avoueras (peut être) qu'il est surprenant que les plaintes adressées à l'ordre des pharmaciens par des patients ayant eu maille à partie avec des pharmaciens indignes de leur profession, n'aient pas eu de suite

Donc tu comprendras que ta morale à 2 balles concernant les combines employées par les patients pour vivre, ont du mal à passer

C'est quoi ce corporatisme de pharmacien qui vient faire la police ici ?

Tu penses que les membres de ce forum ne savant pas ce qu'ils doivent faire ?
Ils essaient tous de s'en sortir ! Ils n'ont pas besoin qu'on vienne leur faire la morale.

Pour me calmer : mon concerto fétiche, joué devant Anne Gastinel !
(enfin que j'ai joué devant elle : suis fier )

Perso, c'est plutôt ceci.
Dream colored mobile Takeshi Yoshimatsu
https://youtu.be/SNDxk-G4hwU

Et white landscape
https://youtu.be/wf2pa9OI1CQ

C'est du classique de nos jours.
Terriblement relaxant et planant

Version pour harpe, violoncelle et cordes

https://youtu.be/6n_Jou-H27Y