Version pour harpe, violoncelle et cordes

https://youtu.be/6n_Jou-H27Y

Bonsoir à toutes et à tous,

Bravo Princesse_Leia !!!

Bonne Nuit !!!

Waow ! il à pris cher le pharmacien là.

Ce post était profondement désagéable et mal venu et je suis d'accord avec vous !

Je sais que nous sommes tous sur les dents.

Bravo tout le monde pour l'argumentaire (Sylvie, Alexandre, théorbe, ...)

Suis tombé un peu par hasard sur ça :aider un alcoolique

Je vous livre ce lien tel quel, je n'ai pas tout lu alors je ne sais pas si je cautionne ou pas (je précise juste pour éviter les levées de bouclier en mode "fesse de bouc" qui ne me semblent pas avoir leur place ici...)

Simplement parce qu'il me semble qu'il y a pas mal de pistes de réflexion qui pourrait vous (nous) intéresser (ou pas...)

Et il semble tout à fait légal qu'un ou 2 pharmaciens insultent un patient :

Extrait de la lettre que j'ai envoyée à l'Ordre des Pharmaciens et à l'Agence Régionale de la Santé et au pharmachien aboyeur :

"Monsieur ****** a refusé catégoriquement et définitivement de me fournir ce document Cerfa. Son attitude méprisante et agressive est en contradiction totale avec le serment de Galien et le code de déontologie de l’ordre des pharmaciens : « [je jure] de ne jamais oublier ma responsabilité et mes devoirs envers le malade et sa dignité humaine. »

Aucune réponse ou excuses des 3 à ce sujet, on me prend vraiment pour une quiche ! C'est scandaleux...

Ca plus le fait que les pharmaciens ne sont pas tous honnetes ! Combien de dp ouvert sans le consentement préalable !

Quoi qu'il en soit, j'ai vu PDLS ce matin, il m'a demandé de lui apporter tout le dossier la semaine prochaine et il prendra le relais... histoire de foutre un grand coup de pieds dans la fourmilière !

Excellent Snowie, il doit y avoir quelques boîtes de Sélincro dans les paquets à 145 fr ! lol !

Au final, ils n'ont pas besoin de chercher des témoins, s'ils veulenr des gens qui ont vécu des EI dangereux, n'ont qu'à chercher les patients de Batel. 3 réussite sur 92. Les autres, ils les a complètement azimutés et a tout fair rater pour démontrer que ça ne marche pas.

Bien dit

EXCELLENTISSIME !!

Merci Snowie !

Super ! Bon, on se bouge tous en cadence !

Tous sont ouverts sans consentement.
Donc, premier réflexe : je fais opposition.

Moi, j'ai eu un généraliste qui m'a - sans me demander - mis comme son "médecin traitant"; j'ai écrit à la CPAM; il va se faire remonter les bretelles (bon, faut gueuler un bon coup à la CPAM et passer sur le niveau 2 de Ameli). Mais il me harcèle désormais pour s'excuser....... NDLR : il touche du fric pour chaque patient enchaîné à sa pratique.
NDLR n°2 : je ne tape pas que sur les pharmachiens ....


Pour le DP, ça devrait être pareil.
Opposition ET demander le formulaire imprimé !
Comme ça, les autres pharmachiens, sont aveugles sur vos précédentes prescriptions.

On en est en guerre les gars et les filles !

Mais Chrysalide, faut que l'on fasse équipe : tu te débrouilles super bien !
Consulte la composition de la CRSA (Conférence Régionale pour la Santé et l'Autonomie) : regarde qui représente les patients (c'est un arrêté consultable sur le net, ou demander à l'ARS) : tu lui dis d'intervenir sur le sujet "baclofène". Et tu insistes !

Ca, ça va les faire chier !

Bonjour à tous,

Au risque de faire grincer des dents ce que je lis en ce moment sur ce fil ne me plait pas du tout.

Je m'explique:

J'entends que certains pharmaciens ne sont pas franchement fréquentables et méritent de se voir tomber sur le paletot. J'en ai fait l'expérience, j'ai écrit (voir plus haut) et on m'a répondu. Tout est peut-être dans le ton, je ne sais pas.

Tous les pharmaciens ne sont pas à mettre dans le même sac, le miens est intelligent, coopératif... même si je reconnais que l'intervention de "pharmacien" est plutôt maladroite au mieux.

Désolé Théorbe, on est pas en guerre, je ne me retrouve pas du tout dans tes posts. Je respecte bien sûr tes idées et ton discours mais je suis plus dans le désir d'agir d'une manière constructive.

J'ai réagi à l'attitude scandaleuse des pseudos médecin/journaliste de la 5. J'ai écrit au Président. J'ai adhéré à l'association, j'irai témoigner à visage découvert chez Baclohelp dans 2 mois quand je serai en retraite.

J'aime ce forum quand il restitue de la bienveillance, du partage, du soutien, de la revendication constructive...

Je m'arrêterai là, histoire de ne pas être trop long...

Tu peux témoigner toi, pas moi.... et si tu n'as pas compris que c'est la guerre....
Moi, j'ai failli y rester, je me sens légitime à me battre. A ce rythme, votre baclo sera mis sur la liste des ordonnances d'exceptions !
OA avait raison.

En effet, je peux témoigner, pas toi apparemment...

N'insultes pas mon intelligence, j'ai parfaitement compris les enjeux...

J'insulte personne : j'avais contracté une assurance au cas où je serais malade (en plus de la SS) : au taff, pour me casser (cf. chef pervers), ils ont tout fait pour que je ne puisse pas l'utiliser - c'est compliqué à expliquer, alors on va laisser tomber.

Mes IJ suffisent à peine à payer mes impôts chaque mois.

Tu comprends pourquoi j'en ai ma claque ?

Et retourner au boulot avec un pancréas chancelant et un ulcère (faut vérifier, mais la douleur est caractéristique) : ben je ne peux pas.
Je suis pris au piège.

Alors voir Batel empocher du pognon pour descendre le baclo, c'est trop pour moi.

Désolé.

Amitié

Une petite pensée pour tous les anti-baclo qui doivent se régaler à la lecture de nos querelles intestines et auxquels nous sommes en train de donner du grain à moudre...

Mise à jour de la pétition et nouvelles :
https://www.change.org/p/11876506/u/21808498

Levé de fond également pour baclohelp et appel à témoignages
https://www.leetchi.com/c/solidarite-de-collectif-baclohelp

Et un livre sur l'alcoolisme
http://www.bfmtv.com/sante/alc...er-1287123.html

Je ne suis pas pro bacloféne loin de là
Mais vos querelles n'apportent en aucun cas de l'eau à mon moulin
9a arrive partout!

Suratan, coucou, et merci pour ces nouvelles info.

Bon courage à toi pour vaincre ton craving.

Que la force soit...etc....

Bises.

Merci Suratan et Sylvie pour ces liens fort intéressants, mais qui est Thomas Maës-Martin ? Et pourquoi n'est-il pas mis plus en avant sur ce forum ?

Il n'y a pas de querelles intestines; "pharmacien" pour moi, n'est pas des nôtres.
Et je suis désolé, si l'on ne se bat pas, on est sûr de perdre.

Et soyons honnêtes : à part nous (qui faisons des querelles intestines ) personne ne se bouge, n'envoie de courriers à l'Elysée, des témoignages à F5.

Non, je trouve que ceux qui sont réactifs comme tu sembles le penser font qq chose : les autres regardent passivement.

Et je vous le dis, ça va finir pas des ordonnances d'exceptions ! Ils sont capables de tout à la DGS.

Sans me tordre les boyaux ni tordre ceux des autres, j'ai le sentiment de me bouger.
Ce n'est pas toujours ceux qui gueulent le plus fort qu'on écoute le plus.

Je chemine aux côtés de BB et Théorbe, ce site est un espace de liberté dans le but de faire entendre nos voix. Chacun peut y intervenir avec ses mots et ses émotions présentes, sincèrement tel qu'il ou elle est, pour témoigner et partager ce qu'il lui semble important.

Et j'en profite pour reposer ma question :

j'avais tenter de créer, et je vois que Suratan, a repris également ce sujet un fil spécifique BACLOHELP hier justement parce que sur "on en parle sur le web", j'avais l’impression que les échanges dérivaient parfois plutôt que de transmettre des informations, c'est peut être une erreur de ma part

BACLOHELP

Quand je lis PDLS j'ai l'impression de lire "Position Latérale De Sécurité" mais dans le désordre haha

Je suis bien tentée par une lettre à l'élysée pour ma part, si jamais cela peut avoir un effet... dans le cas contraire ce n'est pas un gros investissement de perdu de toutes façons.

Quant à la levée de boucliers suite au rappel du pharmacien, je suis d'accord que son intervention tombait comme un gros cheveu sur la soupe et que sa formulation dégageait pas mal de condescendance. Mais j'ai pris pour ma part ce rappel comme une invitation maladroite à la prudence, pas du mépris.
Ce qui n'empêche pas chacun de s'exprimer, même si certaines réactions un peu épidermiques ne font pas forcément avancer les choses. Il est très important de pouvoir extérioriser sa douleur, sa rancoeur, mais aussi de ne pas se tromper de cible. Cela dit, le pharmacien n'a plus répondu...

J'ai pour ma part fait partie des méchants patients qui ont déposé une plainte contre un pharmacien. Pas pour dénoncer un refus de me délivrer mon baclo, mais bien pour signaler un comportement inadmissible, odieux, anti déontologique de la part du "professionnel de santé" en question.

Oui, je suis entièrement d'accord avec toi.
Mais je te rappelle que je suis passé à côté d'une pancréatite, plus infection nosocomiale, que j'ai un ulcère, que je ne sais pas où il est placé, s'il est cancéreux, et que je suis en burn out, avec un chef pervers (à la préf. de région). Suis N-2 du préfet. Etlà, j'ai aussi des courriers de merde à écrire (au Directeur Général à Paris.

PLUS le fait que je n'avais pas dormi depuis 48 heures, car j'ai dû rédiger et récolter 150 pages pour tenter de récupérer des sous auprès de mon assurance privée qui tort du nez sur mes demandes car au boulot, ils ont tout fait pour me couler, y compris en me mettant dans l’impossibilité de faire jouer mon assurance.
C'est pas clair, je sais, faut se taper 150 pages de réglementation et de règlements de comptes (tient, cela peut expliquer mon énervement)....

Là, mes IJ de SS servent juste à payer mes impôts : et l'appart qui le paie, la bouffe (enfin, en ce moment, je bouffe rien), les sous pour mon frère, mes parents...
Oui, je pète un câble. Ben c'est comme cela.

Et ajoute que je suis en combat avec des énarques, alors, bon, tu vois, faut un peu faire attention.

Donc, le pharmacien, il me fout HORS de moi, désolé.

Et je regrette, parfois, gueuler un coup, ça a du bon.....

Allez, plein de bises ;-)

Moi aussi, j'ai, à ma façon "du moment" écrit à F5, au Président etailleurs; tu peux pas imaginer ce que je fais.
Des Mcu-PH en MG que j'essaie de convaincre......

Je pense qu´il n´est pas question ici des seuls membres du forum. Le forum est en accès libre, on peut tout lire sans être inscrit, les fils perso sont accessibles depuis Google etc. Donc tout ce qui est dit ici est consultable, totalement librement... Donc ceux qui œuvrent contre le Baclo savent ce qu´on fait... cf à propos des témoignages, lettres etc... Ils ont un coup d´avance en quelque sorte et puisqu´aussi, il me semble, le seul rempart contre l´interdiction du baclo au dessus de 80mg, se trouve ici.

Oui, cela, j'y ai pensé... tu as raison, ils jouent tjs avec un coup d'avance.
Mais c'est la fatalité de l'alcoolisme (que je connais) : tu veux témoigner, mais tu peux pas, sinon tu es grillé....

Je ne vais pas surenchérir, Théorbe, en listant les difficultés que je dois moi-même affronter côté santé et ce que je fais de mon côté pour "promouvoir" le baclo.
Ce serait idiot, on ne fait pas un concours.

Je vais juste de me dissocier de toi pour un truc :
"tu peux pas imaginer ce que je fais."
Je pourrais te répondre exactement la même chose mais ça ne servirait à rien.
Je préfère tout simplement te dire : Si, je peux !
En espérant que tu me croiras.

Oui je te crois, l'expression est peut-être mal choisie... mais je fais encore des courriers au Ministère.... ET je frappe à toute vitesse sur 8 écrans...
Perso, j'ai la chance de connaître bcp d'universitaires, et je t'assure qu'ils n'aiment pas le baclo (surtout les nouveau MCU-PH en MG).
Donc je fais du trust dans diverses fac de médecine.

J'ai un prof de psy qui lui, le défend, on en parle; et notre site fait avancer le baclofène.

J'ai juste UNE peur : la prescription sur ordonnance d'exception : la DGS en est capable...

Je sais bien que nous ne faisons pas de concours....
Juste comprends que qd j'ai les douleurs dans le bide avec la peur d'un Kc... je flippe...
J'ai fait doser deux marqueurs sanguins d'ailleurs; on verra bien (dans l'attente de la fibro). Je consulte mes mails tout le temps pour voir s'ils sont arrivés....

Allez je te connais, tu es un ange à boucles rouges ;-) diabolique ^^

3ises

Sylvie, ah oui, un nouveau livre, pro baclo si j´ai bien compris. C´est bien.

Mais donc, c´est officiel, ils vont essayer encore de restreindre à 80mg, même pour nous ? Parce que là, ça s´est calmé, j´ai réussi à avoir mon baclo perso... Car rétropédalage... Je ne suis plus.

Excusez-moi, je suis moins impliqués que vous, cf me concentrer sur mon traitement plus mon déménagement...

Mais en regardant la vidéo... Oui c´est ça il me semble... Il faut riposter coup par coup... Et ça se passe dans la sphère médiatique... donc journaux régionaux, nationaux et télés... Faut passer à la télé les gens hé hé !

Car petitions etc, moyens légaux.., c´est bien et important, mais la sphère médiatique... Pourquoi pas l´émission Quotidien ?

Elise Lucet etc... Enfin, des médias critiques et neutres... Ils ont leurs médias apparemment si j´ai bien compris... On peut avoir les nôtres.

Allez Sylvie: Yann Barthès

Oui !!

Non ce n'est pas un livre pro baclo, mais un livre qui parle d'alcoolisme avec comme solution le baclo ...

Concernant les 80mg/j, la RTU ne changera pas. Martin l'a dit son étude est trèèèèèèèèèèèèèèèès solide !!!

En mars 2018, il y aura ou pas l'AMM
Cette AMM sera plein pot (pas de restriction et 300mg/j) ou restreinte : à 80mg/j, à 180mg/j, aux centres d'addictos, etc.
C'est pourquoi il est important de se battre maintenant

J'en reparle sur le fil baclohelp ...

Elise Lucet connait le baclofène et n'a pas l'air de vouloir bouger
Les médias ne semblent pas non plus intéressés

Bon soyons un peu objectif.
Comme Sylvie le dit pour les patients en titration regardez au moindre signe.. oui tu as toujours bu tes 3 verres, mais en plus de temps qu'avant donc ça marche ect..

Faisons pareil ici et retenons certains éléments :
Il n'y a eu que 5000 ou 7000 personnes traitées au baclofène sous la rtu comparé au 50000 patients traités. Donc la rtu est un échec. On sait pourquoi mais c'est un échec.
La rtu était donc voué à disparaître à la base. Elle reste et évolue jusque 300mg sans paliers donc on peut imaginer que l'ansm avait des éléments positifs pour prendre une telle décision par représentation de la collectivité
Boum, réduction des doses car risque morts et hospitalisation. Mais n'hésitez pas à prescrire hors amm. Interprétation de martin:
Prend pas de risque mais continuez à soigner vos patients ( s'il dit ça, il sait au fonds de lui que les risques....veut pas les prendre mais bien en voir les bénéfices. De plus de nouveau il n'arrête pas la rtu.
Alors une amm à Ehypharm à 80mg n'a
Evidemment aucun sens et n'intéresse en rien ethypharm

Encore un élément qu'il mentionne est que l'étude finale ne tiendra pas compte de cette étude intermédiaire sur les risques car cette étude n'à rien à avoir avec celle qui évaluera les B/R
Il ne l'avoue pas et se retranche devant des bases de données qui racontent que seuls 10% sont au dessus 80mg. Il sait que c'est faux, il a des yeux et des oreilles pour voir et entende les evidences.Il sait que les medecins ne sont pas des fous furieux mais se cache devant des données statistiques pour appuyer sa décision. Il a le discours instituionnel mais ce qui est entre les lignes en disent beaucoup plus.
Mais il est clair dans la logique développée par le directeur de l'ansm n'augmentera pas puisque aucun élément nouveau venant du protocole. Mais l'homme est dans un tout autre raisonnement, qui est tu pour le moment.
Encore une fois, il aurait pu la fermer cette rtu.
Les rapports qui ont été faits par PJ et Catherine hell ne font que prêcher un convaincu si ça tombe.

Alors:
Son double discours
Le rapport PJ er Catherine hell
Les démarches juridiques baclohelp
Les témoignages de médecins prescripteurs patients
Pourquoi pas un retour des expériences belges parce que par rapport à vous on est sur du velours obtenir les résultats de baclobel ( j'en ai parlé à Sylvie )
Un Directeur procédurier qui ne prendra plus seul des décisions seul pour remonter les doses mais qui laisse les portes ouvertes.
Il ne pourra jamais fermer mes portes à un protocole d'amm qui tient la route.
Chez nous on s'en fait pas pour ça ( sauf que nous voyons toutes les galères par lesquelles vous passez et ça nous fait vraiment mal de voir les événements et de lire vos stress.
Pour moi le problème n'est pas la finalité qui je on se sera positive, c'est maintenant le problème. Genre dans 6 mois tu auras de l'argent
. OK. .et je mange quoi pendant 6 mois

N'hésitez pas à corriger compléter ect. ..
Il y a des éléments que j'ai écrit de tête

Dommage que Novartis n's jamais fait de demande amm pour comprimés de 25mg
A chaque fous que je prends les miens je pense à vous avec les 10mg. Quand une pharmacie reçoit son stock au matin, c'est un semi-remorque qui debarque😂😂😂

Oui, un semi-remorque... Vous avez des comprimés de 25mg ? Pas compris

Sinon, Sylvie encore bravo pour tout...

Oui, pas un livre pro baclofène nécessairement. Avec tout ça, on aurait tendance à dire, pro baclo et contre baclo... 2 camps idéologiques.

Sinon, je ne suis pas tout mais, n´y a-t-il pas des médias qui pourraient dénoncer cela, et plus généralement, autour du baclofène ? D´autres médias. Médiapart, ce genre de choses, voire plus petits.

Bon oui depuis toujours, en Espagne aussi.
Nous ce qu'on ne comprend pas c'est pourquoi il n'y en a pas en France.
C'est vachement plus pratique comme tu l'imagine

Comment en médecine et dans le traitement d'une maladie grave et mortelle peut on parler d'idéologie ? ?,♧ Z'en ont quoi à foutre. des idéologies. Il doivent être soignés, vite, efficacement, après il auront le temps de parler d'idéologie

Hello Sylvie,

Donc nous en sommes là.

Si Elise Lucet est au courant, rien ne nous empêche de l'alerter de nouveau. Il faut rien lâcher.

L'enjeu est suffisamment important pour interpeller les médias.
Mais c'est à nous de démontrer qu'on parle d'un sujet important : 50 000 morts par an en France.
Le débat vaut bien un reportage...

Voici ce que nous pourrions proposer :

- Nous faisons un nouveau courrier sous la forme d'un collectif : association baclofène, médecins pro-baclofène et spécialistes sous le forme d'un courrier RAR. C'est ta partie, tu est forte sur ces sujets.
- Nous interpellons Elise Lucet directement tous les jours, pour nous assurer qu'elle a bien reçu le courrier (de la même manière qu'elle interpèle ses proies). On ne lâche pas ! C'est nôtre partie sur le terrain.

Je suis prêt à monter sur Paris et la traquer, comme elle traque ses proies. On ne la lâchera pas.
Mais nous devons tout d'abord monter un dossier, ce courrier qui va accrocher "cash investigation" et ne pas les lâcher ensuite.

Il nous reste peu de temps. Avant mars 2018.
Et ils ont besoin de temps pour interroger les acteurs de ce combat et faire le reportage qui va bien.

Tu sais très bien que certains membres de l'association seront prêt à soutenir le courrier de France 2.
Je me vois bien avec Samuel en train de harceler Elise Lucet et le service public

Tu peux compter sur nous, alors on lâche rien.

Je t'embrasse.
Alexandre.

Super Alexandre ! Continu comme ça. Super état d'esprit. Parfait dans la forme comme dans le fond!

Hello Sylvie,

Si tu n'y crois, j'écrirais le courrier ce WE.
En même temps que celui mon centre addicto, je serai motivé !

On va y arriver.

Bises à toi,
Alexandre.

Vous allez voir, le con qui gueule, il va avoir (malheureusement raison), cela va passer pas des ordonnances d'exceptions, réservés aux fils spirituels de Batel : la mort du Baclo en somme.
Ou mieux, des sécurisées, comme le STILNOX.

Car tout le monde sait (et surtout l'ANSM) que le baclofène est un stupéfiant.........

Entièrement d'accord sur cette analyse.
Perso, j'en suis à payer mes impôts avec les indemnités de la SS.

Oui, il faut impérativement se bouger !

Excellente idée Alexandre ...
Tu as raison il faut lui envoyer un courrier
J'y réfléchis ce WE

Merci à JMV pour cet analyse pertinent et objectif.

Je plussoie Alexandre sur l'idée d'un courrier et encore plus sur l'idée du collectif qui traque (journalistiquement!) la pseudo journaliste!