C'était pour vous rassurer sur une issue probablement positive.

La grande question évidemment : dans quel contexte ? Qui pourra prescrire ? Dans quelle mesure une formation sera elle obligatoire ? Ce qui serait bon en soi pour éviter de faire n'importe quoi.

Je pense que préparer des réponses et faire des propositions amènerait à consolider le dossier et rassurer les nstances sanitaires et juridiques et politiques
Se mettre à leur place aussi, il s'agit de santé publique. Les décisions prises peuvent être lourdes de conséquences.

On a une certitude : sans le baclo, 120 morts par jour sans compter les dégâts collatéraux. Avec le baclofène, on peut drastiquement le réduire.
Appuyer aussi sur les dégâts collatéraux accident, dégâts sur la famille et proches, viol violence ect...
En fait faire une balance bénéfice risque sans baclo, et faire pareil avec baclo

L'ansm parle d'une augmentation de 2,27 le taux de mortalité. Ça représente combien de personnes?
Quel serait la diminution du risque de mortalité lié à l'alcool si le baclo est autorisé ? Quelle serait la diminution de personnes abîmées ou mortes au niveau des dégâts collatéraux ? Bien insister là dessus! ! Les victimes = argument en béton.
Sans le baclo, aucun moyen d'agir sur ces faits, l'histoire l'à montré
Vraiment faire le point sur la situation avant baclo.

Deuxième volet
Le baclo reste un traitement difficile à prescrire il faut être formé pour cela.
On a déjà vu, Sylvie le confirme que des médecins fnt n'importe quoi. Ça ne peut pas continuer comme ça nous en conviendront.
Cette médecine 2.00 est un concept très nouveau. Faut pouvoir expliquer ce concept au tribunal alors qu'il n'y a aucun cadre juridique pour ce type d'application.
Donc, il faut apporter des éléments concrets qui vont irrefragablement optimiser la sécurité du traitement
Qui prescrit. Faut élargir le plus possible mais une formation sous que le forme que ce soit doit être proposée avec un programme précis . Proposer d'élargir les formations du resab à plus grande échelle.
Proposer peut être une dosage maximum, C'est délicat je sais, mais cet élément est essentiel, faut donner des chiffres sinon ce sont eux qui le donneront et ce sera probablement moins bon mais bien expliquer que la notion dose/dépendance n'existe pas.
Proposer le protocole et développer ce concept que le patient va s'approprier le traitement.

Soyez conscient qu'un tribunal ou autre instance politique et publique ne statue JAMAIS sur des débats passionnés mais sur du légal, etudes et du factuel .
Dans notre cas, le factuel ( apporter des faits de terrains, des témoignages en masse ) est essentiel sachant que certaines études comme Alpadir sabotent le traitement.

A réfléchir, a cortiger et compléter à mettre en musique

Pas été trop long 😂😂

Les médecins peuvent le faire oui. Mais on est chez des administratifs ici. Ils ne voient que des chiffres. S'il te limitent à 180mg par exemple, on est mal.
Ou proposer une autre forme ou formulation .
Leur donner des critères précis qui concluront à l'arrêt pour échec. Il y a des échecs parce que mal prescrit, il y a des échecs réels comme avec tout traitement

Et ne pas parler uniquement d'addicologues. Faut que les mg puissent prescrire aussi

C'est du pipo total, les 2 groupes ne sont pas similaires
Ceux sous baclo sont au départ plus malades que les autres ...

S'il y avait un risque avéré de mortalité, D. Martin n'insisterai pas sur le fait que le hors AMM soit permis

Moi, j'ai donné à baclohelp, et pour ne plus froisser personne, je ferme ma gueule.
Vous verrez arriver les ordonnances d'exceptions et l'interdiction de plus de 60 mg de baclo.
Mais, on est pas en guerre........
On peut gueuler et écrire des mémoire en attaque de façon posée et logique.

Marre des leçons. Heureusement mes marqueurs cancéreux sont revenus -. Reste la fibro.
Suis fatigué.

Bon courage à tous

M'enfin Sylvie, tu prêches un convaincu de longue date.
Le débat n'est pas là.
Le raisonnement consiste à dite que même si...

Le tribunal va tenir compte de cet élément, c'est évident. Ce sont eux qu'il faut convaincre, pas moi

En fait, transformer un élément majeur en un élément mineur. C'est ça la manoeuvre

Et de par ces éléments, structuration de l'encadrement, y incluant le forum qui a démontré son efficacité au niveau de la recherche de la recette de l'indifférence pour chacun, avec ses atouts et ses travers.
Ainsi que découvrir le contexte , les difficultés et les succès de chacun malgré une période de galère . Comment certains membres se reconstruisent une vie sociale professionnel et intime après avoir perdu tant des choses.

Je pense avoir pu remettre en selle un membre qui était en balance et qui se concluait en
échec. ( via la voie des mp) Celui-ci se reconnaîtra

C'est aussi tout ce contexte qui est important.

Hello Sylvie,

On pourrait avoir comme objectif :

- Faire un courrier RAR pour exiger un RDV avec Elise Lucet ou la rédaction de France TV.
- Organiser ce RDV avec en tri-parties : Association-Médecins-Patients.

Si la rédaction ne répond pas, on traque Elise Lucet jusqu'à obtenir ce RDV.

Le courrier ne doit pas forcément être très long, mais doit cibler l'enjeu : 50 000 morts par an, et une petit molécule peut sauver cela.
Il faut l'appui de nos amis médecins pour le courrier RAR et le RDV à prévoir avec eux.
Si pas de retour, moi même et d'autres (Samuel ?) prendrons le relais sur place pour exiger cette rencontre.

Je me posais la question sur la durée du reportage.
Généralement CASH Investigation dure 2 heures, et je pense que sur ce dossier il y a beaucoup à dire, entre l'histoire du Baclofène, OA, l'ANSM, Batel et les autres...
Il y a de quoi faire, étant donné l'enjeu.
Si nous arrivons à obtenir ce RDV acec la rédaction, c'est gagné.

On en reparle.
Je t'embrasse.
Alexandre.

CASH, je sais pas, comme tu le dis : 2 heures c'est long. Ca peut gonfler les gens. Par contre, pour une emission avec plusieurs sujets comme envoyé spécial (en général 2 - 3 sujets non ?) pourquoi pas !

Qu'en pense tu ?

Appellez M6 ou TF1. Eux, il veulent du trash.
Faut dire une chose : 130 morts / jour; une molécule à 2,5 € les 30 cps (plus les HONORAIRES DE DISPENSATION des pharmachiens). Et elle fonctionne.

Et désormais, j'emmerde les donneurs de leçons (y compris ceux du site) car ils ne connaissent RIEN au monde médical.

Ou alors il on vus que nous avions remarqué et ils ont passé leur enquêtes sous les radars et la diffuse d'une autre manière (genre de facon encore plus ciblée : au personne susptibles de ne pas faire de vagues et d'aller dans le sens dont ils ont besoin) ??

3 sujets possibles,
Baclo,
Tabex ( cytisine ) pour arrêt de fumer marché mieux que champix mais bon marché donc pas d'étude en Europe de l'ouest

Phagothérapie pour les sclérose en plaque, qui guerit seulement pratiqué en Géorgie. Ici, on ampute

Espérons......

Ouah ! merci pour tes conseils, je ne connaissais pas non plus. Je vais m´y intéresser.

voir ici
https://www.stop-tabac.ch/fr/la-cytisine-tabex
et ici
tabex.fr

Le problème est que les les médecins ne connaissent pas cette molécule ni son mode d'action.

Ils ne peuvent donc pas évaluer si il a interaction avec d'autres médocs, les incompatibilités, les gestions d'effets secondaires ect... Est-ce compatible avce les autres psychotropes ? Aucune idée.

Faut s'informer sur des forums peut-etre
Perso, je ne l'ai pas essayé mais je dois arrêter de furmer

Sam70 a essayé le tabex, contacte le donc ...

Hello Suratan,

Je ne suis pas trop d'accord là dessus. L'intérêt de CASH c'est justement d'aller au bout de l'investigation, et il ne s'agit pas toujours d'argent et de corruption (cf le dernier reportage sur Free et Lidl).
Je pense aussi que nous avons largement de quoi alimenter le reportage en 2 heures au niveau historique.
Il faut un rappel sur la découverte d'OA, les premiers mouvements des usagers, les associations qui se créent, les lobbys pour ou contre (Batel & Co), les tentatives de Lundbeck et le Selincro.
Et puis l'histoire moderne, les études bacloville, l'ANSM, etc etc. Il y a de quoi faire pendant 2 heures largement.
C'est à nous de proposer le programme de l'investigation si nous arrivons à chopper cet entretien qui devra être préparé.





Désolé, mais là encore je ne suis pas trop d'accord avec cela.
Si il s'agit de ramener notre combat à une émission genre 66mn Inside qui va tomber aux oubliettes, cela ne sert à rien sauf à nous desservir.
Soit nous attrapons des vrais canaux de médias crédibles, soit nous ne faisons rien.

On peut comprendre que CASH soit un objectif vraiment ambitieux, et on peut éventuellement discuter avec France 2 pour envoyé spécial (format du sujet en 30mn).
Mais pas la TV trash qui va nous décrédibiliser. Dans ce cas, mieux vaut faire du lobbying sur la presse écrite.
Pour ma part, je suis abonné au monde.fr et c'est le genre de sujet qu'ils affectionnent.

A vos commentaires.
Bises.
Alexandre.

Bon, de toute façon, pour l'instant on a rien en vue
Elise Lucet, ça me plairait bien, mais je doute un peu d'arriver à l'accrocher ...

Hello Sylvie,

Il ne s'agit pas de de te faire endosser toute la responsabilité de ce projet d'émission.
L'union fait la force : il faut que la démarche (le courrier) vienne de toute la communauté : association baclofène, association Olivier Ameisen, Baclohelp + les médecins de notre côté.
J'imagine que Baclohelp sera Ok pour ce projet de média. Ils savent communiquer aussi sur ce genre d'opération.

L'association Baclofène est un point central et tu peux fédérer tous les acteurs pour rédiger ce courrier qui demande cet entretien à France 2.
Il semble que le courant passe bien avec Baclohelp et ce genre d'opération devrait lui plaire.

Qu'en penses-tu ?
As-tu eu Samuel à ce sujet ?

Nous sommes en novembre, et il est temps d'essayer.

Bises.
Alexandre.

Hello à nouveau,

Je viens de voir la vidéo de Baclohelp.

Il explique bien pourquoi un collectif et pas une nouvelle association.
C'est pour cela que ce collectif doit porter le projet médiatique.
Pour ma part, je vais faire le don nécessaire et formuler ma demande de témoignage.

Il faut que l'association lui transfère ce projet de reportage sous le forme d'un collectif.
Je ne dis pas qu'on lui repasse "la patate chaude" mais nous devons le faire tous ensemble.

Bises.
Alexandre.

J'ai temoigné ausdi
ATTENTION À NOS AMIS HORS FRANCE

Baclohelp est très intéressé par des témoignages belges, suisses, canadiens ect...
Pour démontrer à D. Martin que le traitement au baclo n'est pas uniquement pratiqué en france, contrairement à ce qu'il croit

Alors il faudrait faire circuler l'information.

Peut-être que les témoignages des pays hors frontières n'ont pas valeur juridiques devant un tribunal français, d'autant qu'eux n'ont pas de problème à se procurer du baclo...

Pour Elise Lucet visiblement c'est en cours !
https://twitter.com/baclohelp/status/924988601909370880

Ca vient de tomber (il y a 7 min)

Tu es au courant Sylvie ?

Je ne savais qui était Elise Lucet (ce fil va à une vitesse!), et en cherchant sur google, je tombe directement sur cet article Anny Duperey levothyrox

C'est sûr que c'est plus facile quand on est connu, mais la démarche est intéressante sur son format je trouve

Ils en ont une, c'est confirmé et il faut prouver à Martin que le baclo, ce n'est pas seulement français

Baclohelp est très demandeur pour avoir un max de témoignages hors frontières. Il me l'ont exprimé par mail

J'ai fait un suivi sur le fil de twitter, il y a une video youtube un peu plus bas très intéressante, très optimiste

Faut faire temoignage manuscrit. .

Avec moi, z'auront du taf pour lire

Je vous jure j'y suis pour rien !

Applique toi alors ! Parce que pour ce qui est du contenu je te trouve plutôt doué !

Va falloir synthétiser ce contenu
Sinon l'audience sera fini avant la fin de la lecture de mon témoignage.

On n'a pas de célébrité qui utilise le baclo???

Mon petit doigt me dit que si, mais ils sont anonymes à fond

Et à l'inverse, ça aiderait un maximum de célébrités bien connues !

En plus, dans les célébrités, y a que l'alcool je peux vous le dire.
J'ai vécu 2 ans dans le show-business

Eh oui, nous avons Renaud chez nous...

Je le croise de temps en temps sur un marché qu'il fréquente le dimanche quand il est chez lui...

Le baclo est sans doute le seul traitement qu'il n'aura pas expérimenté...

J'adore ce fil... Il est à fois au coeur de l'actualité, et c'est aussi un peu le café du commerce. Parfois tendu, parfois convivial. Je m'y sens bien.

Mais le tweet émane de baclohelp ? Comprends pas tout, moi ...
Bon, pour résumer , il faut des témoignages écrits à envoyer au Collectif BACLOHELP, c’est ça ?

Je vais tenter de résumer, en espérant ne pas me tromper.

En tant que collectif, Baclohelp tente de collecter et de fédérer les actions.
Plusieurs acteurs interviennent auprès de ce collectif, dont plusieurs associations, autres que la nôtre.
Voilà pourquoi, il se peut que le responsable de ce collectif se fasse influencer, voir manipuler par des personnes qui reprennent à leur compte certaines idées.

Le problème est qu'il ne faut pas se disperser.

Et que l'image que renvoie Baclohelp, c'est que ça part un peu dans tous les sens au niveau de la communication.
Même si leurs actions juridiques sont vraiment louables et nécessaires.

Tout cela n'engage que moi.
Je peux me tromper, mais c'est l'image que j'en ai.

Merci , Alexandre ( je crois que c’est ça , hein ) d’avoir pris le temps de m’expliquer 👍🏻
Je suis disponible pour toutes sortes de démarches , dès maintenant , en cas de besoin .

faut juste m’expliquer pendant trois heures

Tous ceux qui ont été lésés par la restriction de la RTU peuvent en effet envoyer leur témoignage pour appuyer la démarche juridique
Lésés parce qu'ils n'ont pas pu obtenir la dose dont ils avaient besoin ou qu'ils ont du payer les boites au dessus de 8

Si à priori il en a pris et a abandonné ce traitement
Peut être n'était il pas vraiment motivé

Comment as-tu vu ça ?
Ils suppriment le sujet ?
Ou ils ont assez de témoins pour déverser leurs cochonneries ?

Oui, enfin, moi je vois toujours la page ...

Et moi je vois ça

Erratum : @Allodocteurs maintient son appel à témoins pour le moment. Continuez à témoigner sur leur site et faites une copie d'écran

Ici
https://mobile.twitter.com/baclohelp

Fausse joie

M'aurait étonné qu'ils renoncent si vite.
En terme de télévision, le déprogrammation ne se fait pas n'importe comment sur des coups de tête

Effectivement : erratum : https://twitter.com/baclohelp/status/925090787448295425

On ne sais pas ce qu'il c'est passé :/

Je comprend pas en quoi c'est une mauvaise nouvelle que baclo help interpelle Lucet ?

Ce n'est pas une mauvaise nouvelle en soit, sauf qu'à mon avis, baclohelp ferait mieux de se concentrer sur la procédure juridique au lieu de se disperser dans tous les sens

D'autant qu'on ne peut pas dire que les courriers envoyés soient des modèles en matière de communication.
Je n'ai pas voulu signer celui adressé à la 5 tellement il me semblait mauvais ...

Alors, si c'est pour faire un truc trop vite qui n'aura du coup aucun impact ou un impact négatif, c'est dommage

C'est vrai que ton fil est gargantuesque.
J'avais presque tout lu, le début est épique !

J'espère que le fil "on en parle sur le web" se finira bien.

Bises.
Alexandre.

Coucou,

Je suis et lis ce fil depuis que s'organise la résistance.

Est-ce que quelqu'un saurait quel type de témoignages recherche Baclohelp ?
Car j'ai cru comprendre que Baclohelp rechercherait des témoignages de patients ayant eu ou ayant encore des difficultés pour obtenir leur baclo.
Me trompe-je ?

Merci.

Yann.

Tout type de témoignages est le bienvenu.
Je leur ai proposé le mien alors que le suis belge et ne subis en rien les décisions de Martin.
Réponse. Oui, nécessaire pour montrer réussite et pour prouver à Martin que le baclo n'est pas prescrit qu'en France
Idem pour les suisses, canadiens ect.. du site

Salut Jmv,

Merci à toi pour ta réponse.

Je vais donc leur envoyer le mien demain, via leur site.

A plus. Yann.

En fait, pour les français, ils cherchent des témoignages de personnes ayant eu des difficultés à obtenir plus de 80mg/j de baclo
Soit à cause du médecin ou du pharmacien
Soit parce que la personne a du payer les boites au dessus de 80 mg/j

Salut Sylvie,

Merci pour cette précision.

C'est ce que j'avais cru comprendre en me rendant sur leur site, mais j'ai posé la question dans le doute...

Yann.